00:00Europe 1, Pascal Proévo.
00:03Ah, le fond là.
00:07Vous savez que nous sommes sinon une famille, du moins une équipe.
00:11Et qu'il y a cette actualité qui nous rassemble tous les jours entre 16h18,
00:16mais il y a aussi la vie des uns et des autres.
00:20Il y a la vie de notre ami Olivier Guenec,
00:23qui aujourd'hui est dans la recherche perpétuelle de l'amour.
00:29Et son cœur est brisé, et puis il y a Caroline.
00:32Caroline, le couple de Caroline Iturbide qui est en danger.
00:36Et donc là, pour sauver la reine, pour sauver le couple de Caroline,
00:40nous avons appelé Aurélie Calais, qui est psychologue, clinicienne,
00:43et elle a fondé Kids & Family.
00:46Et au-delà du cas de Caroline, peut-être qu'il y a des gens qui nous écoutent
00:49et qui sont eux-mêmes dans cette difficulté.
00:52L'enfant vient de naître et l'enfant ne dort pas.
00:55Je rappelle Caroline que l'enfant dort pour le moment sur votre ventre.
01:00L'enfant dort très bien sur mon ventre ou sur celui de mon mari,
01:03sur le torse plus précisément.
01:04Bon, alors évidemment il y a un moment où il faut que ça s'arrête.
01:07Quel âge a l'enfant ?
01:08Elle a trois mois.
01:09Elle a pile trois mois.
01:11C'est pour ça que je ne m'inquiète pas trop encore.
01:13Mais oui, alors là vous avez tort.
01:14Ah mais ça c'est vous qui le dites.
01:16Parait-il que les neurosciences nous disent que tout ce qui se passe
01:20dans les premiers moments de la vie sont décisifs.
01:24C'est ce que j'entends en permanence.
01:26Mais le lien entre l'enfant et les parents, me semble-t-il,
01:30il y a aussi plein de gens qui me disent que c'est très bien ce que je fais.
01:33Et par exemple en Afrique, où les conditions de vie sont beaucoup plus difficiles,
01:36les enfants pleurent beaucoup moins jusqu'à l'âge de trois ans
01:39parce qu'ils sont tout le temps collés à leur maman ou à leur papa.
01:42J'entends bien, mais les conséquences, c'est par exemple Olivier Guenet
01:46qui dort avec sa grand-mère alors qu'il a trois ans.
01:47Ah !
01:47C'est sûrement, c'est sûrement !
01:50Donc on a appelé Aurélie Calais.
01:56Alors Aurélie, elle est psychologue clinicienne,
01:59elle est fondée, donc la Kids et Family, par Aurélie et Clémence Prompsi,
02:04c'est un joli nom, Prompsi, j'espère que je le dis bien,
02:06deux psychologues cliniciennes et amis.
02:08Leur amitié renforcée par leur expérience de maman
02:10les a inspirées à créer un espace bienveillant
02:12pour soutenir parents, enfants, adolescents et adultes
02:14avec une approche humaine, décomplexée.
02:16Elle travaille pour dédramatiser le recours à la psychologue
02:19et offrir des solutions adaptées à chaque famille.
02:21Aurélie et Clémence sont également autrices des ouvrages
02:23« Je ne veux pas », « Je ne dors pas »
02:25et de la boîte anti-ennui.
02:29Aurélie, bonjour !
02:30Bonjour !
02:31Comment allez-vous ?
02:33Ça va très bien, et vous ?
02:34Écoutez, ça va bien.
02:35Et d'abord, est-ce que c'est fréquent qu'un enfant
02:37dorme sur le ventre de sa mère ?
02:41C'est hyper fréquent, et je vous le dis tout de suite,
02:44moi je suis team Caroline à fond.
02:46Ah merci !
02:47C'est pas vrai !
02:48C'est-à-dire, on ne bouge pas, on laisse comme ça ?
02:50On laisse comme ça ?
02:51C'est-à-dire qu'à trois mois, c'est encore tellement petit
02:54que je ne vous dirais pas pareil pour un enfant
02:57qui a six ans, évidemment.
02:58Mais c'est vrai que les parents se mettent beaucoup la pression
03:01à trois mois qu'un bébé a un sommeil pas du tout calé
03:06et qu'il y ait des réveils, et que si jamais le bébé de Caroline...
03:09C'est une petite fille, Caroline ?
03:10C'est une petite fille, Georgia.
03:13Georgia.
03:14Donc si jamais là, qu'elle soit sur vous,
03:16permet à tout le monde de dormir et de rester à peu près
03:19en bonne santé mentale, franchement, à trois mois,
03:21on ne se prend pas la tête du tout.
03:22Est-ce que c'est grave si on a décidé avec mon mari
03:25de ne plus dormir ensemble, pour qu'une nuit,
03:28l'un dorme avec la petite, et le lendemain,
03:31l'autre dorme avec la petite, pour qu'effectivement,
03:33tout le monde dorme très bien, au final ?
03:35Ça, c'est grave ou pas ?
03:36Non, en fait, ce qu'il faut vous dire,
03:38c'est qu'il n'y a rien qui soit grave
03:40quand on est sur un enfant petit,
03:42et il n'y a rien qu'on ne puisse pas défaire
03:44le jour où vous êtes prêts.
03:45Ce qui est important par rapport au sommeil,
03:47parce que c'est un vrai, vrai motif de consultation,
03:49et ça concerne quand même beaucoup de parents.
03:51En général, les gens ne consultent pas à trois mois,
03:53parce qu'on sait quand on a un bébé qu'a priori,
03:55on ne va pas dormir pendant les premiers mois.
03:58Mais en fait, vraiment le conseil à vous donner,
04:00c'est d'abord que vous puissiez exclure les causes physiques.
04:03Il y a beaucoup de bébés qui ne dorment pas,
04:05qui ne sont bien que sur un parent,
04:07un peu en position relevée,
04:08parce que par exemple, ils ont du refus.
04:10Donc on exclut vraiment toutes les causes physiques.
04:12On exclut les causes psychologiques,
04:14de type des bébés angoissés,
04:17un accouchement traumatique,
04:18une séparation à la maternité,
04:20qui fait qu'on est plutôt sur un contexte d'anxiété,
04:23même chez un petit.
04:24Et l'autre paramètre à prendre en compte,
04:26c'est tout ce qui est contextuel.
04:28Ça veut dire que si jamais vous êtes en période de séparation,
04:31en période de déménagement,
04:34de l'aîné qui passe un truc important,
04:36tout ce qui est contextuel,
04:38en fait, ça vous influence vous.
04:39Et donc, par contagion, ça peut influencer votre bébé.
04:42Aurélie Calais, psychologue clinicienne,
04:44elle est sur l'antenne d'Europe 1 à 17h22
04:47pour éclairer, j'allais dire sauver le couple de Caroline Iturbide,
04:50avec la problématique suivante,
04:52le bébé, 3 mois, 4 mois,
04:53ne dort que sur le ventre de ses parents.
04:56Une fois, le lundi, c'est sur le ventre de Caroline,
04:59et le mardi, c'est sur le ventre de son mari.
05:02Mais votre mari, il est comédien,
05:03donc il entre tard parfois ?
05:05Oui, parfois, mais bon, il s'est arrangé pour, là,
05:07dans les mois qui viennent, être quand même beaucoup là.
05:09Il est entièrement dédié.
05:10Ah ben, je suis très rassurée.
05:12Je vois que vous êtes encore dubitatif.
05:14C'est pas ça, Gauthier, vous êtes encore dubitatif,
05:17alors que c'est une psychologue.
05:19Oui, à quel âge ?
05:20C'est une psychologue qui nous dit que c'est bien de faire ça.
05:22Aurélie Calais, si par exemple l'enfant avait un an,
05:25est-ce que vous diriez la même chose ?
05:27Un an, six ans, évidemment, il n'y a pas de soucis,
05:29mais s'il avait un an, est-ce que vous diriez la même chose ?
05:32Un an, je dirais que si jamais la séparation est compliquée
05:35et que le sommeil est difficile,
05:37ce qu'on peut faire, c'est proposer le matelas
05:39à côté du lit des parents,
05:40c'est-à-dire pas être en poids à poids.
05:42On peut commencer à espacer un petit peu.
05:44Mais en gros, il faut vous dire que
05:45ce qui est hyper important par rapport au sommeil,
05:48mais par rapport à plein de trucs par rapport aux enfants,
05:50c'est qu'il faut trouver un juste dosage
05:52entre les besoins du bébé et de l'enfant,
05:55parce qu'aujourd'hui, on sait que c'est important
05:56d'entendre les besoins des enfants,
05:58mais aussi ceux de chaque adulte
06:00quand on est en couple individuellement,
06:02et aussi les besoins du couple.
06:04Donc en fait, c'est pas fasto,
06:05c'est parce qu'il y a ces trois trucs-là.
06:06Je vous avoue que un an, ça sera trop long.
06:09La Mongole, c'est quand même six mois.
06:11Est-ce que vous aimez ça ?
06:12J'adore.
06:13Et je sais que c'est une partie de ma faute.
06:15Et moi déjà, j'adore.
06:17Et votre mari, par exemple,
06:18il aime et qu'elle dort ?
06:19Le mari adore,
06:20et je pense qu'il aime encore plus que moi.
06:22Oui, c'est ça qu'il dit.
06:23Si je dois être très honnête.
06:23Pourquoi vous ne le faites pas côte à côte ?
06:25Parce que, je ne sais pas,
06:26on a besoin de cette espèce de rapport charnel,
06:30l'un et l'autre.
06:30Moi sûrement parce que c'est ma petite dernière
06:32et qu'il n'y en aura pas d'autre.
06:34Lui, probablement aussi,
06:35parce que c'est sa première
06:35et sûrement sa dernière.
06:37Ah, c'est sa première ?
06:38Oui, c'est sa première.
06:39Donc il l'a attendu longtemps.
06:40Il a attendu 46 ans pour avoir un visage.
06:43Oui, parce que les deux premiers
06:44ne sont pas du même père que...
06:46Ah non, parce qu'on savait.
06:47Oui, mais je ne sais pas de question.
06:49Je vous ai toujours dit la vérité.
06:51Oui, j'espère.
06:52Et c'est vrai qu'en fait,
06:53elle est très très zen, Georgia.
06:55Elle est hyper mignonne.
06:57Mais c'est juste qu'elle ne veut dormir
06:58que en notre présence.
07:00Dès que jamais à côté,
07:01elle dort 10 minutes.
07:02Mais je retiens quand même que ça vous plaît.
07:03Oui, ça me plaît beaucoup.
07:04C'est ça qui est aussi la question,
07:05Aurélie, qui est importante.
07:06Ça lui plaît.
07:07Ça plaît à la mère.
07:08En fait, elle a tout dit.
07:09À partir du moment où tout le monde est content,
07:12ne laissez personne vous dire
07:13qu'il faut faire ci, il faut faire ça.
07:15En fait, on s'en fiche.
07:16Là, j'entends dans ce que dit Caroline,
07:18c'est qu'elle dit, en gros,
07:19pour moi, c'est OK jusqu'à ces six mois.
07:21C'est un peu sa design dans sa tête.
07:22Donc, en fait, ça, c'est ce que vous avez dans votre tête.
07:25C'est ce que aussi votre fille va entendre.
07:27Et que donc, progressivement,
07:28quand vous allez vous approcher des six mois,
07:30en gros, là, vous vous dites,
07:32on kiffe à fond, on profite,
07:34on est dans le maternage,
07:35dans la proximité à mort.
07:36Et vous avez raison,
07:37si ça fait plaisir à tout le monde,
07:39que ça ne met pas votre couple.
07:40J'ai l'impression que vous avez trouvé une orga
07:41où tout le monde est content.
07:42Donc, franchement, ne changez rien.
07:44Et quand vous serez décidé,
07:46vous la mettrez à côté de vous
07:47ou dans sa chambre et ça se passera bien.
07:48Merci Aurélie.
07:49J'ai attendu cette consultation
07:51pendant des semaines et des semaines.
07:53Merci beaucoup Aurélie,
07:54parce que c'est bien.
07:55Moi, je partage votre avis aussi
07:57et je devine intuitivement
07:59que c'est la bonne solution.
08:00Vous avez retourné votre veste
08:01comme ça d'un coup.
08:02Mais pas du tout.
08:04Attendez, je trouve ça formidable.
08:05Au contraire.
08:06Est-ce que vous auriez accepté
08:07que votre femme à l'époque
08:08vous envoie sur le canapé
08:10ou dans une autre chambre
08:11pour dormir avec une de vos filles ?
08:13La vérité, non.
08:14Si vous saviez ce qu'a été ma vie, madame.
08:16Dites-vous.
08:18Comment ?
08:18Vous auriez accepté ou pas ?
08:19Évidemment, je pense que j'aurais accepté ou pas.
08:22Mais moi, j'ai des enfants, ils dormaient.
08:24Ils étaient au lit à 8h30.
08:27Vous avez changé les couches ?
08:28Comment ?
08:28Vous avez changé les couches ?
08:29Non, je crois pas.
08:30Mais c'était à une autre époque, sans doute.
08:33C'était heureux.
08:33J'ai dû m'arriver une fois.
08:35L'époque de mon grand-père.
08:37Comment ?
08:37L'époque de mon grand-père.
08:38Mon père, il jouait des couches.
08:39Oui, j'ai dû le faire.
08:42Si vous en souvenez,
08:43vous n'avez pas fait.
08:44Surtout avec du caca dedans.
08:45Vous en se souvenez.
08:46Surtout s'il y avait du caca dedans,
08:48on s'en souvient.
08:48Non, mais fille, elle n'y avait rien.
08:49C'est bien.
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