Premier débat de la primaire à gauche : vers une alliance inévitable avec LFI ?

Sud Radio

Avec Gilles Ganzmann, Yves D'Amécourt, Jean Pierre Denis, Lucas Planavergne   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##A_VOUS_DE_LE_DIRE-2026-09-24##

Transcript

00:00:00A vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:00:02A vous de le dire, je suis heureuse de vous retrouver comme chaque jour jusqu'à midi pour votre rendez

00:00:07-vous.

00:00:07A vous de le dire, vous trouvez ça normal que le démarchage téléphonique continue malgré la loi.

00:00:14Depuis le 11 août, vous vous appelez pour vous vendre quelque chose sans votre accord préalable.

00:00:19C'est interdit sauf exception, mais les appels indésirables persistent plus que jamais.

00:00:25Alors vous en recevez combien par jour vous ? Comment faire pour que ça s'arrête ?

00:00:28A vous de le dire, on aura un expert qui viendra aussi nous donner des petits conseils.

00:00:33Et puis à partir de 10h30, comme chaque jour, vous le savez maintenant,

00:00:37trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin.

00:00:42La visite de Léon XIV, le pape arrive demain en France, immigration, fin de vie, pauvreté, guerre.

00:00:48Il n'hésite pas à intervenir sur les grands débats de société.

00:00:52Alors est-ce que c'est son rôle de faire de la politique ?

00:00:54Est-ce que vous vous écoutez ce que dit le pape ?

00:00:56Parce qu'il peut vous faire changer d'avis sur certains sujets d'actualité.

00:01:00A vous de le dire.

00:01:02Être ultra riche et très à gauche, est-ce que c'est contradictoire ?

00:01:05L'homme d'affaires à gauche, Mathieu Pigas, assume sa fortune et répond à la polémique sur ses vacances à

00:01:12Moustique,

00:01:12estimée quand même au tarif de plus de 400 000 euros.

00:01:16Être de gauche n'est pas faire vœu de pauvreté, plaide-t-il ?

00:01:19Alors peut-on prôner le partage des richesses et vivre comme un ultra riche ?

00:01:23A vous de le dire.

00:01:25La gauche peut-elle gagner son LFI ?

00:01:26Premier débat hier soir de la primaire à gauche et une fracture qui a dominé les échanges.

00:01:31Que faire de la France insoumise ?

00:01:33Rompre avec Jean-Luc Mélenchon en chon ?

00:01:35Ou continuer à s'allier avec lui ?

00:01:37A vous de le dire.

00:01:38Et puis enfin, Emmanuel Macron revient ce soir aux 20h de TF1 et France 2 dans un contexte de crise.

00:01:44A quelques mois de la fin de son mandat, est-ce qu'il peut encore changer quelque chose à votre

00:01:48quotidien ?

00:01:49Et vous, est-ce que vous attendez encore quelque chose de lui ?

00:01:52A vous de le dire.

00:01:530 826 300 300 au standard Manu.

00:01:5710h midi, Sud Radio.

00:01:59A vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:02:01Et bien sûr, Gilles Gansman qui nous accompagne, qui vous accompagne jusqu'à midi.

00:02:07Bonjour mon cher Gilles.

00:02:08Bonjour Stéphanie.

00:02:09De bonne humeur aujourd'hui.

00:02:10Oui, j'ai mis mon portable en mode avion.

00:02:12Comme ça, je ne vais pas être dérangé par les appels pour me vendre un abonnement.

00:02:15Non, mais c'est un cauchemar ces appels.

00:02:17C'est incroyable.

00:02:18Oui, les appels, le démarchage téléphonique, on va en parler aujourd'hui.

00:02:21C'est vrai que j'avais envie de traiter ce sujet parce que j'ai l'impression que depuis l

00:02:25'interdiction du 11 août, il n'y en a jamais eu autant.

00:02:27Moi, j'en ai trois par jour.

00:02:29Alors, on en parlera évidemment.

00:02:31C'est un sujet important et je suis sûre que vous avez un avis là-dessus.

00:02:33N'hésitez pas à 826 0 826 300 300.

00:02:38Mais avant de parler, d'ailleurs, c'est un lien, le démarchage téléphonique et les arnaques.

00:02:43Je voudrais qu'on prenne un moment pour présenter celui qui nous accompagnera désormais tous les jeudis durant le premier

00:02:50quart d'heure.

00:02:51Alors, pas tout à fait un quart d'heure entier, mais il y aura des choses à dire.

00:02:54Bonjour Laurent Permas.

00:02:55Bonjour Stéphanie.

00:02:57Vous aurez une nouvelle rubrique consacrée aux arnaques, pas si vite, c'est ça ?

00:03:02Alors, ça s'appelle en fait pas si vite.

00:03:04Pas si vite, pourquoi ? Parce que dans la précipitation, en fait, on fait beaucoup d'erreurs.

00:03:09Et cette chronique, elle est là justement pour que les auditeurs puissent avoir des bons réflexes.

00:03:14C'est de la prévention plutôt que d'être anxiogène, de décrypter une arnaque en fait qui vous dit ensuite,

00:03:21« Oh là là, je ne vais surtout pas acheter ou autre ».

00:03:24Non, c'est les bons réflexes.

00:03:26Et on va le voir au travers des chroniques, en fait, il y a énormément de créativité de la part

00:03:33des fraudeurs.

00:03:35Et puis, il y a un chiffre quand même qui est assez étonnant, c'est quasiment la totalité de la

00:03:38population française, 94%,

00:03:40qui a reçu au moins un SMS ou un appel pour du démarchage.

00:03:44C'est un truc dingue en fait.

00:03:45Et j'imagine beaucoup tombe dans le panneau par ignorance et puis vous dites par précipitation.

00:03:50Exactement, c'est pour ça que cette chronique s'appelle « Passivite ».

00:03:52Et c'est bien trouvé ce n'est-ce pas.

00:03:54Plutôt que « Arnaque », parce que le sujet c'est les bons réflexes, la pédagogie.

00:03:59Et puis c'est surtout aussi accompagner les auditeurs avec des pièges qui sont plus complexes à identifier avec l

00:04:07'IA, l'intelligence artificielle.

00:04:08On commence à faire énormément de dégâts avec des fausses identités, voire même dans du débat.

00:04:15Oui, visage. Et puis on se parlera aussi dans cette chronique.

00:04:20À l'inverse, on devient parano aussi.

00:04:22Vous vous souvenez, il y a quelques semaines, on parlait de l'IA et je vous avais dit que j

00:04:26'avais reçu un mail de Rostar,

00:04:29parce que j'avais pris le Rostar, qui me proposait de me rembourser mon billet, etc.

00:04:34J'ai annoncé à toute la France que vous étiez à Londres.

00:04:37Et vous savez quoi ? Le service de presse de Rostar m'a rappelé, parce que j'ai envoyé le

00:04:42mail au service de presse de l'Eurostar,

00:04:44et bien c'était un vrai mail.

00:04:46Il y avait un vrai truc pour se faire rembourser les billets.

00:04:48Il y avait une opération de promotion.

00:04:51Et vous pensiez que c'était un...

00:04:53Oui, je me suis dit que c'était pour me absonner.

00:04:56Mais Gilles, c'est intéressant ce que vous dites, parce qu'en fait, là aussi, il y a des pratiques...

00:05:00Il y a des pratiques pour identifier les bonnes adresses, les bonnes signatures, etc.

00:05:08On en parlera.

00:05:09On en parlera, en tout cas.

00:05:10Je vous invite à rester avec nous aujourd'hui, parce que c'est vrai que le sujet des arnaques,

00:05:14il n'est pas si loin, même si ce n'est peut-être pas toujours le cas,

00:05:17mais il y a des démarchages téléphoniques qui sont insupportables.

00:05:20Donc, on va profiter de vos lumières.

00:05:23Et puis, aussi, évidemment, celle de Lionel Moguin.

00:05:27Bonjour, Lionel Moguin.

00:05:29Bonjour, bonjour à tous.

00:05:30Vous êtes journaliste à 60 millions de consommateurs.

00:05:34Alors, déjà, pourquoi l'interdiction du 11 août,

00:05:38vous allez d'ailleurs nous parler de cette interdiction,

00:05:41ne suffit pas à nous laisser tranquilles,

00:05:43parce que j'ai l'impression que depuis, les appels se sont multipliés.

00:05:49Il y a plusieurs explications possibles.

00:05:52Déjà, je pense que le grand public sait que depuis fin août,

00:05:57c'est interdit de se faire démarcher.

00:05:59Donc, la loi est claire.

00:06:02Et donc, il est possible que les gens qui se font démarcher signalent davantage,

00:06:08parce que le fait signifiant, c'est qu'on a deux fois plus de signalements de démarchage interdit

00:06:14depuis que c'est interdit.

00:06:16Donc, ce n'est pas qu'une impression.

00:06:21Il y a des gens qui reçoivent plus d'appels, alors que c'est interdit.

00:06:27Et la deuxième explication, c'est que quand vous interdisez quelque chose,

00:06:31il faut mettre en œuvre les moyens de faire respecter cette loi, cette interdiction.

00:06:38Et là, on a l'impression que la répression des fraudes est un peu démunie

00:06:42face à la déferlante de ces appels, ces prospections téléphoniques illégales.

00:06:49Alors, c'est dommage, quand même, Lionel Mauguin,

00:06:51parce que vous nous dites, vous nous confirmez,

00:06:53bon, ça a augmenté ces appels téléphoniques depuis que c'est interdit.

00:06:57Et en plus, la répression des fraudes n'a pas les moyens de contrer ça.

00:07:01Donc, c'est embêtant.

00:07:03C'est embêtant.

00:07:04Alors, selon les informations qu'on a,

00:07:06la répression des fraudes essaye de faire de la pédagogie

00:07:09auprès des professionnels concernés en disant,

00:07:11voilà, ce qui est interdit,

00:07:14ce que vous pouvez faire, ce que vous ne pouvez pas faire,

00:07:16pour essayer de limiter en amont le démarchage.

00:07:20Mais ce qui est dingue dans cette histoire,

00:07:22c'est que les professionnels qui se livrent à ce démarchage téléphonique

00:07:26sans consentement préalable,

00:07:27ce n'est pas que c'est interdit, c'est sans consentement préalable.

00:07:29Il faut préciser ça, ce que dit la loi.

00:07:31Ce n'est pas interdit, mais c'est sans consentement.

00:07:33C'est-à-dire que s'ils ne peuvent pas prouver

00:07:35que vous avez consenti à ce que vous les appelez,

00:07:38ou si vous avez eu un contrat auparavant,

00:07:42là, ils peuvent vous appeler.

00:07:44En l'absence de consentement préalable,

00:07:46ils ne peuvent pas vous appeler.

00:07:49Donc, aucun travail de pédagogie...

00:07:50Pardonnez-moi, Yonel Mouguin,

00:07:52ce consentement préalable,

00:07:53est-ce que c'est parfois un petit astérix

00:07:55qu'on aurait coché sans le savoir ?

00:07:59Je ne sais pas, moi, sur Internet ?

00:08:01Parce que peut-être qu'ils l'ont, ce consentement,

00:08:03sans qu'on le sache ou pas ?

00:08:05Ah non, il faut que ce soit un document signé

00:08:10qu'ils puissent montrer.

00:08:13que vous avez signé, par exemple,

00:08:15vous êtes allé sur une foire ou un salon,

00:08:18ou dans un magasin,

00:08:20vous avez été intéressé par un produit ou un service,

00:08:23et vous avez demandé des informations

00:08:26sur ce produit que vous avez signé.

00:08:27Donc là, ils peuvent vous appeler.

00:08:28Mais il faut que ce soit un document

00:08:31avec votre signature.

00:08:32Ce n'est pas une croix que vous n'avez pas cochée.

00:08:35Même si on fait un comparateur d'assurance,

00:08:37et qu'ils nous disent

00:08:38« Pouvez-vous nous rappeler ? »

00:08:40« À quelle heure on peut vous rappeler ? »

00:08:42et qu'on met son téléphone

00:08:43pour être rappelé par l'assurance,

00:08:46ça, ça ne rentre pas en compte ?

00:08:47Je ne donne pas indirectement mon autorisation ?

00:08:50Alors, dans ce cas-là, si.

00:08:52Vous avez donné votre autorisation,

00:08:54puisqu'ils peuvent prouver que vous l'avez fait.

00:08:56Donc, si vous mettez votre téléphone

00:08:58et que vous dites « Je souhaite être rappelé »

00:09:00et que vous dites « Ok »,

00:09:01ils peuvent prouver que vous étiez « Ok ».

00:09:03Donc là, ils peuvent vous appeler.

00:09:05Mais ce n'est quand même pas le plus souvent

00:09:07les cas qu'on nous signale.

00:09:09Ce qu'on nous signale,

00:09:10c'est des gens qui essayent de passer

00:09:12en rénovation énergétique,

00:09:14c'est interdit de toute façon.

00:09:15Depuis 2020,

00:09:17la rénovation énergétique

00:09:18et les gens se font toujours embêter

00:09:21pour les panneaux solaires,

00:09:23pour les coups à soleur, etc.

00:09:25Laurent Permazou.

00:09:26Et ça, ce n'est pas possible.

00:09:27Vous écoutez Lionel Mauguin,

00:09:29c'est incroyable quand même.

00:09:30Parce que c'est vrai qu'en gros,

00:09:32ils n'ont jamais notre consentement

00:09:33et ils nous arrosent d'appels.

00:09:35En fait, je pense qu'il y a,

00:09:36comme cette loi est récente,

00:09:37elle modifie le fameux bloctel.

00:09:40Ce bloctel,

00:09:41aujourd'hui,

00:09:42on mettait un peu comme la liste rouge,

00:09:45vous voyez,

00:09:46avec votre numéro de téléphone.

00:09:48Vous avez connu l'annuaire en papier.

00:09:49Oui, en papier.

00:09:52Le bloctel,

00:09:54en fait,

00:09:55a disparu avec cette nouvelle loi

00:09:56et pour faire apparaître

00:09:59quelque chose de plus fort,

00:10:01qui est si vous n'avez pas dit oui,

00:10:03c'est non.

00:10:03Ça rappelle d'ailleurs une chanson.

00:10:05Mais il y a un mélange,

00:10:06en fait.

00:10:07C'est vrai qu'on se retrouve

00:10:08comme le bloctel a disparu,

00:10:09je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:10:10peut-être,

00:10:11mais comme le bloctel a disparu,

00:10:14on a peut-être une recrudescence,

00:10:15en fait,

00:10:16d'appels.

00:10:18Ils sont hors la loi,

00:10:19Lionel Mauguin.

00:10:20Il y a 11 millions,

00:10:21je crois.

00:10:21Il y a 8 millions d'amendes.

00:10:22Souvent,

00:10:23ce sont des IA,

00:10:24maintenant,

00:10:24qu'on a en ligne.

00:10:26Cette interdiction,

00:10:27elle n'est pas tombée

00:10:27du jour au lendemain.

00:10:28Ça fait plus d'un an

00:10:29qu'on sait que ça va être interdit.

00:10:31Ils ont eu tout le temps

00:10:33de se préparer

00:10:34à s'adapter

00:10:37à la nouvelle législation.

00:10:40On a même un peu

00:10:41protesté en disant

00:10:42qu'on a su,

00:10:44en 2025,

00:10:45ça allait être interdit,

00:10:46en 2026.

00:10:47Donc,

00:10:47ils ont eu le temps

00:10:48de se préparer.

00:10:49Et puis,

00:10:49l'histoire du bloctel,

00:10:50c'est intéressant,

00:10:51parce qu'effectivement,

00:10:51le bloctel n'existe plus.

00:10:53Et le lendemain

00:10:54de sa disparition,

00:10:55il s'est fait pirater.

00:10:57Il y a eu

00:10:57toutes les fuites

00:10:58de données,

00:10:59tous les gens

00:10:59qui ne voulaient pas être

00:11:02embêtés,

00:11:04risquent de l'aide

00:11:05puisqu'on sait

00:11:06qu'il y a des pirates

00:11:07qui ont revendu

00:11:08les données personnelles

00:11:09des gens

00:11:10qui souhaitaient

00:11:10se protéger.

00:11:12Il y a ça

00:11:13qui entre en ligne

00:11:13de compte

00:11:14dans notre débat

00:11:15de jour.

00:11:16Lionel,

00:11:16pour être efficace

00:11:17pour nos auditeurs,

00:11:18est-ce que les applis,

00:11:19parce qu'il y a

00:11:20une recrudescence

00:11:21d'applis

00:11:21pour bloquer

00:11:23ce genre d'appels,

00:11:24elles sont toutes efficaces ?

00:11:27Alors,

00:11:28ce qui est efficace,

00:11:29c'est quand même

00:11:29les conséquences,

00:11:31pardon,

00:11:31je ne vais pas répondre

00:11:32directement,

00:11:32mais après,

00:11:33j'y viens,

00:11:34c'est quand même

00:11:35les conséquences

00:11:35pour le professionnel

00:11:36qui, par exemple,

00:11:38arrive à ses fins,

00:11:39vous,

00:11:40prend rendez-vous

00:11:40chez vous

00:11:41suite à un démarchage

00:11:42téléphonique

00:11:43non consenti,

00:11:44vous vend,

00:11:46vous vend,

00:11:46je ne sais pas quoi,

00:11:48une assurance vie

00:11:48ou bien

00:11:49une pompe à chaleur,

00:11:52et ça va au bout,

00:11:53il l'installe,

00:11:54il peut être condamné

00:11:55non seulement

00:11:56à 375 000 euros

00:11:58d'amende,

00:11:58mais aussi

00:12:00à démonter

00:12:01sa pompe à chaleur,

00:12:03et...

00:12:03Je vais faire

00:12:04une pompe à chaleur

00:12:04gratuite,

00:12:05je sens.

00:12:06Non,

00:12:06parce qu'il a démonté après.

00:12:07les sanctions,

00:12:08s'ils vont au bout,

00:12:09sont très très lourdes,

00:12:10donc ça c'est...

00:12:13Encore faut-il

00:12:14qu'ils soient condamnés.

00:12:15Lionel Mauguin,

00:12:16vous restez avec nous,

00:12:18n'hésitez pas vous

00:12:19à venir réagir

00:12:200826 300 300,

00:12:22je suis sûre

00:12:22que ça vous parle,

00:12:23parce que je crois

00:12:23que ça agace

00:12:24la majorité des Français

00:12:26qui n'en peuvent plus

00:12:27de ces appels.

00:12:29A tout de suite,

00:12:30Lionel Mauguin

00:12:30et Laurent Pernas

00:12:31pour rester avec nous

00:12:31sur Sud Radio.

00:12:33Sud Radio.

00:12:35Soyez les bienvenus

00:12:36sur Sud Radio.

00:12:37Vous trouvez ça normal

00:12:38que le démarchage téléphonique

00:12:40continue malgré la loi,

00:12:42parce que depuis le 11 août,

00:12:44vous appeler

00:12:44pour vous vendre

00:12:45quelque chose

00:12:45sans votre accord préalable

00:12:47est interdit,

00:12:48sauf exception,

00:12:50mais les appels indésirables

00:12:51persistent,

00:12:52j'irais même

00:12:52qu'ils se multiplient,

00:12:53moi j'en ai jamais eu autant,

00:12:54et puis notre expert

00:12:56invité Laurent Mauguin

00:12:58de 60 millions

00:12:59de consommateurs

00:12:59nous disait

00:13:00non,

00:13:00c'est pas qu'une impression,

00:13:02ces appels,

00:13:02ils n'arrêtent pas

00:13:03d'augmenter,

00:13:04malgré l'interdiction

00:13:05de la loi,

00:13:06chercher l'erreur,

00:13:07ça réagit pas mal.

00:13:08Au standard,

00:13:09on va prendre

00:13:09une première auditrice,

00:13:12Claudine.

00:13:12Bonjour Claudine.

00:13:14Oui, bonjour Stéphanie.

00:13:15Soyez la bienvenue

00:13:16sur notre antenne.

00:13:18Alors vous,

00:13:18est-ce que,

00:13:19c'est comme moi,

00:13:20vous avez eu

00:13:21plein d'appels

00:13:21qui se sont multipliés

00:13:22ces dernières semaines ?

00:13:24Alors moi,

00:13:25je dirais que pour le moment,

00:13:26ça diminue de 50%.

00:13:29C'est déjà ça,

00:13:30mais enfin bon,

00:13:30il en reste encore

00:13:31la moitié.

00:13:32Il en reste encore

00:13:33la moitié,

00:13:33disons que je devais en avoir

00:13:357 ou 8 tous les jours.

00:13:37Là, on est descendu

00:13:38à 4,

00:13:39en gros.

00:13:407 ou 8,

00:13:414, c'est quand même

00:13:42énorme déjà.

00:13:43Ah oui, oui, oui,

00:13:44non mais c'est assez pénible.

00:13:46Mais maintenant,

00:13:47je ne réponds pas.

00:13:48C'est-à-dire que

00:13:50quand j'ai un doute,

00:13:51je décroche,

00:13:53mais je ne parle pas.

00:13:56j'ai repéré

00:13:57certains numéros,

00:13:58donc je ne réponds pas

00:13:59du tout,

00:14:00d'accord.

00:14:01Oui, c'est ça,

00:14:01c'est des numéros

00:14:03que vous repérez.

00:14:04Voilà,

00:14:05mais après,

00:14:05j'ai Orange

00:14:06qui me note

00:14:08de temps en temps,

00:14:09qui me note

00:14:10quand c'est un démarchage

00:14:12ou des choses comme ça,

00:14:12donc là,

00:14:13bon,

00:14:14je ne décroche pas

00:14:15du tout, quoi.

00:14:16Mais c'est vrai

00:14:17que c'est assez pénible

00:14:20de reconnaître.

00:14:20Et qu'est-ce que

00:14:22vous pouvez faire

00:14:22contre ça ?

00:14:23Vous avez justement

00:14:24essayé de...

00:14:25L'appli d'Orange

00:14:26fonctionne bien,

00:14:27elle est téléchargée

00:14:27par tout le monde.

00:14:28Vous n'avez pas besoin

00:14:29d'ailleurs d'être

00:14:31chez Orange

00:14:31pour la télécharger.

00:14:33Vous allez sur

00:14:34soit le shop d'Android

00:14:35ou le shop d'Apple

00:14:37et il y a plein

00:14:38de stops démarchages,

00:14:40etc.

00:14:41Alors,

00:14:41il y en a certains

00:14:42qui sont payantes.

00:14:42Ne prenez pas une payante

00:14:43parce que vous n'avez pas

00:14:44payé pour ne pas

00:14:45être démarché.

00:14:46Mais en effet,

00:14:46celle d'Orange

00:14:47est assez efficace

00:14:48mais vous pouvez

00:14:49l'installer

00:14:51également

00:14:51sur vos téléphones

00:14:52portables.

00:14:53Et il vous en reste

00:14:54quand même

00:14:544 par jour.

00:14:56Donc,

00:14:56vous les repérez

00:14:57toujours,

00:14:58vous vous raccrochez

00:14:59tout de suite ?

00:15:00Oui,

00:15:01alors,

00:15:01non mais,

00:15:02il y en a un,

00:15:03c'est 3377

00:15:04et des brouettes.

00:15:05Donc là,

00:15:07je vois le numéro

00:15:08et puis

00:15:09je ne m'en occupe pas.

00:15:11Et puis,

00:15:12il y en a un autre

00:15:13aussi,

00:15:150568 aussi.

00:15:16Ça,

00:15:16je sais que c'est

00:15:17des démarchages

00:15:18donc je laisse tomber.

00:15:19un 0270

00:15:20que j'ai repéré moi.

00:15:21Et 0162 aussi.

00:15:23Celui-là aussi.

00:15:24Alors,

00:15:25010162 aussi

00:15:26et puis après,

00:15:28sinon,

00:15:30il y a des

00:15:31numéros

00:15:31inconnus

00:15:32qui normalement

00:15:33sont interdits

00:15:33depuis très longtemps

00:15:34mais bon,

00:15:35qui continuent

00:15:35joyeusement quand même.

00:15:37Alors,

00:15:38ça m'arrive

00:15:38des fois quand même

00:15:39de décrocher

00:15:40mais je ne parle pas

00:15:41parce que

00:15:42dans la voiture,

00:15:44ça arrive

00:15:44quelques fois

00:15:45que bon,

00:15:45je ne vois pas

00:15:46le numéro

00:15:46puisque je ne regarde

00:15:47pas mon téléphone

00:15:48donc je décroche

00:15:50et là,

00:15:51si on a le malheur

00:15:53de dire allô,

00:15:54c'est foutu.

00:15:55Ah bah oui,

00:15:56Bon,

00:15:56après,

00:15:56vous leur accrochez au nez,

00:15:57c'est pas grave.

00:15:58Gilles.

00:15:59Oui,

00:15:59juste rapidement,

00:16:00vous pouvez également

00:16:01quand les numéros

00:16:03que vous avez,

00:16:04vous avez une option

00:16:05sur votre téléphone

00:16:06pour bloquer ce numéro.

00:16:07Il n'apparaîtra plus jamais

00:16:08et il arrivera

00:16:11sans que vous le voyez.

00:16:13donc regardez bien,

00:16:15vous avez des options

00:16:15sur votre téléphone

00:16:16où vous pouvez bloquer

00:16:17ces numéros.

00:16:17Merci Claudine.

00:16:17Et ce que vient

00:16:18d'essayer de dire Claudine,

00:16:20j'ai entendu

00:16:20parce que j'ai essayé

00:16:20de le dire tout à l'heure

00:16:21aussi et personne n'a relevé

00:16:23mais c'est de l'IA souvent,

00:16:25ce n'est pas des gens.

00:16:26Bien sûr.

00:16:26Donc ça,

00:16:27c'est un vrai sujet.

00:16:28Avec des voix

00:16:29qui sont extrêmement bien faites.

00:16:30Oui,

00:16:30ils sont quand même

00:16:31assez ingénieux.

00:16:32Richard,

00:16:32bonjour.

00:16:33Oui,

00:16:34bonjour.

00:16:35Bonjour,

00:16:35vous allez bien,

00:16:36vous nous appelez de Toulouse.

00:16:37Yes,

00:16:38et je vous appelle

00:16:39pour un Toulousan.

00:16:40En fait,

00:16:41il y a une application

00:16:42super efficace.

00:16:43Je l'ai installée

00:16:44moi il y a plusieurs mois.

00:16:45J'avais des appels

00:16:45intempestifs,

00:16:46surtout pour les panneaux solaires

00:16:48puisque c'est autorisé.

00:16:50Aujourd'hui,

00:16:50l'État a continué

00:16:51à autoriser

00:16:52pour la vente

00:16:54de panneaux solaires

00:16:54tout ce qui relevait

00:16:55de la transition écologique.

00:16:57Et en plus,

00:16:57il y a une autorisation

00:16:58de l'État

00:16:59qui permet

00:17:00d'afficher un numéro

00:17:01qui n'est pas forcément

00:17:01celui-là de l'appelant.

00:17:03Donc en fait,

00:17:04il faut installer

00:17:05simplement

00:17:06une application

00:17:06que Camille Bouva,

00:17:08c'est un jeune Toulousan

00:17:08qui a fait ça.

00:17:09Il le fait gratuitement

00:17:10parce qu'il est en train

00:17:12de développer autre chose.

00:17:14Et on peut faire un don.

00:17:15Moi j'ai fait un don

00:17:16parce que c'est vraiment un top.

00:17:17Je n'ai plus d'appels

00:17:18mais zéro

00:17:19parce qu'il y a 15 millions

00:17:21de numéros

00:17:22qui sont enregistrés

00:17:23dans son application

00:17:23à réseau

00:17:24et qui sont bloqués.

00:17:26Donc en fait,

00:17:26les gens ne rêvaient pas,

00:17:27n'attendaient rien

00:17:29des politiques,

00:17:30rien des institutionnels.

00:17:32Ils font du fric

00:17:32avec ces appels aussi

00:17:34indirectement.

00:17:36Donc ça raccroche

00:17:37S-A-R-A

00:17:38et puis croche

00:17:39avec comme ça.

00:17:41En plus c'est gratuit

00:17:41donc vous avez le droit

00:17:42de faire de la publicité.

00:17:44Il est passé

00:17:44sur les médias nationaux,

00:17:46sur France,

00:17:47c'est un nouveau

00:17:47pour les citer.

00:17:49Voilà,

00:17:49pour une fois

00:17:50qu'on a quelqu'un

00:17:51en France

00:17:51qui nous offre

00:17:52quelque chose

00:17:53qui est top.

00:17:54Et à Toulouse.

00:17:55Mes amis l'ont chargé aussi.

00:17:57Ça raccroche.

00:17:58Merci Richard.

00:17:59Lionel,

00:18:00vous avez entendu

00:18:01ce que vient de dire Richard.

00:18:02C'est autorisé

00:18:02pour les panneaux solaires ?

00:18:05Non,

00:18:05en principe

00:18:06tout ce qui est

00:18:06rénovation énergétique

00:18:09est interdit

00:18:09depuis 2020.

00:18:11Vraiment interdit.

00:18:12Alors là,

00:18:12pour le coup,

00:18:13la répression des fraudes

00:18:13enchaîne les amendes.

00:18:16Il y a des professionnels

00:18:17qui prennent des amendes

00:18:18parfois de plusieurs millions d'euros

00:18:19à cause du démarchage abusif.

00:18:22Donc,

00:18:23non,

00:18:23mais c'est bien

00:18:23que tout ce que vous avez dit

00:18:25Gilles est valable.

00:18:27Il y a des applications

00:18:29qui filtrent.

00:18:30Moi,

00:18:31le conseil

00:18:31que je pourrais donner

00:18:32c'est de ne pas répondre

00:18:33parce que

00:18:34si vous répondez

00:18:36vous indiquez

00:18:37que votre numéro

00:18:38est actif

00:18:39et donc

00:18:40voilà.

00:18:41Après,

00:18:42ce qui serait mieux

00:18:43c'est qu'on ne soit plus

00:18:43du tout embêté.

00:18:46Et puis,

00:18:47je voudrais

00:18:47signaler quand même

00:18:48un risque

00:18:49qu'on voit

00:18:51revenir

00:18:51et il faut que

00:18:52le public le sache

00:18:54c'est le retour

00:18:55d'un démarchage

00:18:56à domicile

00:18:56du coup

00:18:57puisqu'au bout d'un moment

00:18:58ça va être quand même

00:18:59interdit

00:19:00par téléphone.

00:19:01Donc,

00:19:01il faut revenir

00:19:02par la porte

00:19:03si vous voulez.

00:19:04Donc,

00:19:04attention

00:19:07à vos...

00:19:08Parce qu'on voit

00:19:09déjà une remontée

00:19:10du démarchage

00:19:11à domicile

00:19:12donc chez vous

00:19:12et bon,

00:19:14il peut y avoir

00:19:15comme abus de faiblesse

00:19:17sur les personnes

00:19:18dégâts.

00:19:18Moi,

00:19:18ma grand-mère

00:19:19s'est fait avoir

00:19:20comme ça.

00:19:21Vous avez vu

00:19:22Stéphane ?

00:19:23Non mais...

00:19:25Non mais c'est pas

00:19:26gros,

00:19:26dites donc.

00:19:27Ma grand-mère

00:19:27a quatre...

00:19:28Hier,

00:19:28on parle de Dubaï.

00:19:30Vous êtes attaqués.

00:19:31On parle des appels.

00:19:33Vous avez des appels.

00:19:34C'est mon expérience

00:19:35personnelle.

00:19:37Moi,

00:19:37j'ai une question

00:19:38quand même

00:19:38pour Laurent Permas

00:19:39qui est toujours avec nous.

00:19:41Est-ce que c'est forcément

00:19:42au bout ?

00:19:43Non mais alors,

00:19:44admettons,

00:19:44je suis intéressée

00:19:45par un panneau solaire.

00:19:46J'ai envie de répondre.

00:19:47Je suis démarchée.

00:19:48Est-ce que c'est forcément

00:19:49une arnaque

00:19:49ou il y a des vraies entreprises

00:19:51quand même valables derrière ?

00:19:52Non,

00:19:52il y a des vraies entreprises.

00:19:54Alors,

00:19:54il faut faire vraiment

00:19:55très attention

00:19:56parce qu'en effet,

00:19:57il y a une recrudescence

00:19:58du démarchage à domicile

00:19:59au-delà du démarchage téléphonique

00:20:02sur le sujet

00:20:02de la rénovation énergétique

00:20:04et d'adaptation au logement

00:20:05pour le bienveillir.

00:20:06Donc,

00:20:06vous voyez un peu

00:20:07l'abus de faiblesse

00:20:08qui arrive très très vite.

00:20:09Et ce qui se passe,

00:20:10c'est qu'en fait,

00:20:11les structures,

00:20:12il faut appeler sa mairie.

00:20:14C'est-à-dire qu'ils doivent

00:20:16se rapprocher de la mairie

00:20:17pour qu'ils vérifient

00:20:19en fait leur agrément,

00:20:21les qualifications,

00:20:23les labels,

00:20:24etc.

00:20:24pour justement

00:20:25éviter ce démarchage.

00:20:26Attention,

00:20:27il n'existe pas

00:20:28de produits gratuits.

00:20:30Ils vendent des panneaux salaires

00:20:31avec des aides

00:20:32soi-disant

00:20:32qui n'existent pas.

00:20:33Il n'y a pas d'aide

00:20:34pour les panneaux salaires.

00:20:35C'est pour les pompages chaleurs,

00:20:36d'accord ?

00:20:36C'est quand même bien lié

00:20:37arnaques et démarchages téléphoniques.

00:20:39Avec parfois même le gilet

00:20:39de la mairie.

00:20:41Il y a une créativité extraordinaire.

00:20:42Donc,

00:20:42on appelle sa mairie.

00:20:43On appelle sa mairie

00:20:44et qui est au courant.

00:20:45Ça,

00:20:46c'est vraiment important.

00:20:46Merci beaucoup Laurent Permas.

00:20:48Donc,

00:20:48rendez-vous pris jeudi prochain

00:20:50à 10h.

00:20:54à 60 millions de consommateurs.

00:20:56Restez avec nous

00:20:57dans quelques instants.

00:20:58Jacques Haré,

00:20:59mes trois débatteurs du jour.

00:21:00On va parler du pape

00:21:01qui fait de la politique

00:21:03malgré lui ou non.

00:21:04Mais enfin,

00:21:04il en fait.

00:21:05Est-ce qu'il peut vous influencer

00:21:06sur les questions d'actualité ?

00:21:08Mathieu Pigasse

00:21:09et ses vacances

00:21:10à 400 000 euros.

00:21:11Est-ce qu'il faut toujours

00:21:12être en accord

00:21:12avec ce qu'on prône

00:21:14en politique ?

00:21:15Est-ce que

00:21:15quand on est de gauche,

00:21:17on a le droit de vivre

00:21:17comme un ultra-riche ?

00:21:19A vous de le dire.

00:21:190, 826, 300, 300.

00:21:22On parlera évidemment aussi

00:21:23de la primaire socialiste.

00:21:24et puis d'Emmanuel Macron.

00:21:25Ce soir,

00:21:26je n'ose même pas vous demander

00:21:26si vous en attendez quelque chose.

00:21:28Je connais,

00:21:29je pense,

00:21:29la réponse.

00:21:30A tout de suite

00:21:31sur Sud Radio.

00:21:33A vous de le dire.

00:21:34Soyez les bienvenus.

00:21:36La partie débat.

00:21:37J'accueille mes trois débatteurs du jour.

00:21:39Yves Damécourt,

00:21:40viticulteur,

00:21:40ancien élu local,

00:21:41porte-voix de Nouvelle Énergie.

00:21:43Bonjour Yves Damécourt.

00:21:45Soyez le bienvenu.

00:21:46Jean-Pierre Denis,

00:21:47journaliste,

00:21:48écrivain,

00:21:48créateur de la lettre

00:21:49d'information théopolitique.

00:21:52La vie aussi,

00:21:54vous étiez à la vie,

00:21:55donc on sait bien.

00:21:55Longtemps, oui, oui.

00:21:56Oui, vous tombez bien,

00:21:57parce qu'on va parler du pape.

00:21:58J'ai quitté la vie

00:21:59il y a longtemps,

00:21:59vous voyez,

00:22:00mais je suis toujours vivant.

00:22:01Et c'est heureux.

00:22:04Lucas Planavergne,

00:22:05journaliste au JDD.

00:22:07Bonjour Lucas.

00:22:08Alors plusieurs sujets

00:22:10à l'ordre du jour.

00:22:11On va parler tout à l'heure

00:22:11de Mathieu Pigasse

00:22:12et de ses vacances ultra riches.

00:22:14Quand même 400 000 euros.

00:22:15Ce sont des belles vacances

00:22:17quand même de Mathieu Pigasse.

00:22:19Est-ce qu'il faut forcément

00:22:19être en accord

00:22:20avec ce qu'on prône en politique ?

00:22:22Bon, on en a vu d'autres

00:22:24être un petit peu critiqués

00:22:25sur des yachts

00:22:26à l'issue de leur élection

00:22:28à la présidence de la République.

00:22:29Est-ce que ça vaut

00:22:30pour Mathieu Pigasse ?

00:22:31On verra.

00:22:31Primaire socialiste,

00:22:32est-ce qu'il faut s'allier

00:22:33avec LFI ?

00:22:34C'était le moment fort

00:22:35de ce premier débat

00:22:37pour la primaire.

00:22:39Et puis qu'attendez-vous ?

00:22:39Est-ce que vous attendez

00:22:40quelque chose

00:22:41d'Emmanuel Macron ce soir ?

00:22:42Voilà les sujets jusqu'à midi.

00:22:43Et on commence avec le pape

00:22:46parce que le pape

00:22:47doit-il faire de la politique ?

00:22:48Il arrivera demain en France

00:22:51pour 4 jours.

00:22:52On en parlera.

00:22:53N'hésitez pas à réagir.

00:22:540 826 300 300.

00:22:56Manu vous accueillera au standard.

00:22:57Mais tout d'abord,

00:22:58le zapping avec vous.

00:23:00Gilles Grosman.

00:23:01Sud Radio, 10h midi.

00:23:03L'instant zapping.

00:23:04Je vais tenter de vous prêcher

00:23:05la bonne parole.

00:23:06Ça va être dur.

00:23:07Il y a beaucoup de choses

00:23:08à vous faire confesser d'abord.

00:23:10Ah oui, exactement.

00:23:11Aujourd'hui,

00:23:12les nouvelles métas sortent.

00:23:14Vous savez,

00:23:14les métas,

00:23:14ce sont ces lunettes

00:23:16qui permettent

00:23:16d'écouter de la musique,

00:23:17de prendre vos appels,

00:23:18de filmer.

00:23:19Mais maintenant,

00:23:20elles affichent

00:23:21les informations sur les verres.

00:23:23C'était réservé aux Etats-Unis.

00:23:24Mais aujourd'hui,

00:23:25elles sortent en France.

00:23:26Mais l'ancienne génération

00:23:27fait déjà débat

00:23:29car certains utilisateurs

00:23:30en profitent pour filmer

00:23:31des femmes à leur insu.

00:23:32Les suivre,

00:23:34les filmer,

00:23:35les plaintes.

00:23:36Pleuvent.

00:23:3720h de France 2.

00:23:38Un scénario récurrent.

00:23:44Un dragueur de rue

00:23:45se filme

00:23:46en train d'aborder une femme

00:23:47avant de publier

00:23:49la vidéo sur les réseaux sociaux.

00:23:51Des images

00:23:52obtenues avec une caméra

00:23:54installées

00:23:54sur des lunettes connectées.

00:23:56Cette jeune femme

00:23:57a par exemple

00:23:58porté plainte

00:23:59contre un influenceur

00:24:00après la publication

00:24:01d'une vidéo

00:24:01sans son consentement.

00:24:03Je me suis senti

00:24:05trahi,

00:24:06choqué,

00:24:07étonné.

00:24:08Sa plainte

00:24:09vise cet homme

00:24:10qui assure avoir obtenu

00:24:11l'autorisation

00:24:12de la jeune femme.

00:24:13Et sa technique

00:24:14est bien rodée.

00:24:16Je suis venu

00:24:16prendre ton numéro

00:24:17comme un mec

00:24:18un peu bizarre.

00:24:19Lunettes remontées

00:24:20sur le front

00:24:21et un bout de scotch noir

00:24:22collé

00:24:23à l'endroit

00:24:24où un voyant lumineux

00:24:25s'allume normalement

00:24:26quand les lunettes filment.

00:24:27C'est mieux qu'elle ne voit pas

00:24:28qu'elle est filmée.

00:24:28Sinon,

00:24:29le naturel

00:24:30de l'interaction

00:24:31n'est plus pareil.

00:24:31Les plaintes face

00:24:32à ce type de comportement

00:24:33se multiplient.

00:24:34La justice a ouvert

00:24:35plusieurs enquêtes

00:24:36pour diffusion de vidéos

00:24:37représentant l'image

00:24:38d'une personne

00:24:39sans son consentement.

00:24:40Un délit

00:24:40faisant encourir

00:24:41deux ans de prison

00:24:42et 45 000 euros d'amende.

00:24:45Forcément,

00:24:46c'est mieux qu'elle ne le sache pas.

00:24:47Et certains même

00:24:48oublient leurs lunettes

00:24:50dans les cabines d'essayage.

00:24:53Ils les accrochent,

00:24:54ils les laissent allumés.

00:24:56Et ensuite,

00:24:58quand la fille

00:24:58ou la personne

00:24:59s'en va,

00:25:00il fait

00:25:00« Ah, j'ai oublié mes lunettes

00:25:02dans la cabine ».

00:25:03On reste toujours sans voix

00:25:04devant la perversion

00:25:05de certaines personnes.

00:25:07Donc,

00:25:08ces lunettes

00:25:08posent question.

00:25:09Vous savez,

00:25:10il y avait eu aussi,

00:25:11je l'avais fait

00:25:11dans mon zapping

00:25:12l'année dernière,

00:25:13quelqu'un qui avait utilisé

00:25:14ses lunettes

00:25:15et qui travaillait

00:25:16à la défense

00:25:17et avait filmé

00:25:19des choses

00:25:20un peu secrètes.

00:25:21Donc,

00:25:22ces lunettes

00:25:22posent un vrai...

00:25:23C'est à la fois

00:25:24une avancée

00:25:25mais à la fois

00:25:25on est en train

00:25:26de les détourner.

00:25:27Jean-Pierre Denis,

00:25:28j'espère que vos lunettes

00:25:29ne filment pas.

00:25:29Non, justement,

00:25:30j'étais en train

00:25:30de me dire

00:25:31qu'il fallait

00:25:31que je change

00:25:31de lunettes

00:25:32mais je ne vais pas

00:25:33adopter celle-là.

00:25:34Je trouve ça

00:25:34un peu terrifiant

00:25:37mais je trouve

00:25:37d'ailleurs

00:25:40terrifiant

00:25:40l'idée d'avoir

00:25:40une vue

00:25:41augmentée

00:25:42au-delà

00:25:42de ces aspects

00:25:43complètement scabreux

00:25:44et scandaleux

00:25:44qui sont évidemment

00:25:47abjects.

00:25:48C'est un autre rapport

00:25:50en fait

00:25:50avec les gens,

00:25:51avec le monde

00:25:51et moi je préfère

00:25:53vous regarder

00:25:53comme ça,

00:25:54tel que nous sommes,

00:25:57je suis et vous êtes,

00:25:58des êtres humains

00:25:59et pas à travers

00:26:00cette transformation

00:26:02de la réalité.

00:26:03Cela dit,

00:26:03une fois qu'on a dit ça,

00:26:05une fois qu'on a dit ça,

00:26:06c'est comme tous les outils,

00:26:07il faut être réaliste,

00:26:08ça va se développer,

00:26:09ça va se généraliser

00:26:11et dans 5 ans,

00:26:12on en aura tous.

00:26:13C'est ça aussi

00:26:14la situation.

00:26:15Je suis de manière générale

00:26:17sur la technologie

00:26:17et on va parler peut-être

00:26:19tout à l'heure

00:26:20un petit peu d'IA

00:26:20concernant le pape.

00:26:22Bien sûr,

00:26:23là il faut vivre avec.

00:26:24Concernant les lunettes

00:26:25connectées,

00:26:25je ne suis pas sûr

00:26:26que dans 5 ans,

00:26:27on en est tous

00:26:28un peu comme,

00:26:28je prends un exemple

00:26:29comme la montre connectée

00:26:31où ça s'est beaucoup développé,

00:26:33on n'en a pas tous aujourd'hui

00:26:34même s'il y a des personnes

00:26:37qui en ont.

00:26:37Je serais sceptique

00:26:38sur l'évolution de la chose

00:26:39après.

00:26:40C'est vrai que

00:26:41ces nouvelles armes

00:26:42pour les harceleurs de rue

00:26:43qui ressemblent en réalité

00:26:45à ce qu'on voit

00:26:46dans les dystopies

00:26:48de science-fiction

00:26:48depuis de longues années déjà,

00:26:52sur la pertinence technologique

00:26:54de cette nouveauté

00:26:55pour les avoir déjà essayées

00:26:56en plus.

00:26:57Je pense que ça fait

00:26:58un peu mal à la tête

00:26:59au bout d'un moment.

00:27:00En réalité,

00:27:02je vois surtout

00:27:03cet objet utile

00:27:04pour la façon

00:27:04dont on peut le détourner

00:27:06que pour ces réelles

00:27:08facultés de base.

00:27:09Et puis vous avez raison

00:27:10de souligner,

00:27:10tout ne prend pas.

00:27:11Vous savez,

00:27:11l'Oculus,

00:27:12c'est quoi ?

00:27:14C'est la réalité virtuelle.

00:27:15Oui,

00:27:15mais ça n'a pas pris.

00:27:16Ça pèse 15 kilos,

00:27:17ça pèse 120 kilos.

00:27:20Ce que je veux dire,

00:27:21mon cher Gilles,

00:27:21c'est ce que dit Lucas,

00:27:22ce n'est pas faux.

00:27:23Toutes les technologies

00:27:24ne prennent pas.

00:27:25Oui,

00:27:25mais là,

00:27:26je ne suis pas d'accord.

00:27:28Je pense qu'avoir les lunettes,

00:27:30ne pas aller chercher

00:27:31son portable,

00:27:32écouter de la musique,

00:27:33être devant un monument

00:27:34et dire,

00:27:35méta,

00:27:35dis-moi,

00:27:36quel est ce monument ?

00:27:38Il y a plein d'autres fonctions.

00:27:40Le seul danger

00:27:41qu'il y ait une fonction

00:27:41qui existe en Angleterre

00:27:42sur les méta,

00:27:43c'est la reconnaissance faciale.

00:27:44Alors ça,

00:27:45c'est un vrai problème.

00:27:46C'est-à-dire que

00:27:46vous croisez quelqu'un

00:27:47dans le métro

00:27:48et vous lui dites

00:27:50qui est cette personne,

00:27:51c'est Stéphanie Demury.

00:27:53C'est sûr que ça correspond.

00:27:54La CNIL va être en ébullition.

00:27:57Pour l'instant,

00:27:57c'est bloqué en Europe,

00:28:00mais c'est autorisé

00:28:01dans un tas de pays.

00:28:03Et évidemment,

00:28:04il y aura des petits malins

00:28:05qui arriveront

00:28:06à se connecter

00:28:07en passant par un VPN

00:28:08l'Angleterre et autres.

00:28:09Yves Demicour.

00:28:11C'est incroyable.

00:28:12On est très loin

00:28:12de ce que nous vivons

00:28:14dans nos zones rurales,

00:28:16dans nos petits villages.

00:28:18C'est vraiment

00:28:19une espèce de folie urbaine.

00:28:20Mais bon,

00:28:21toutes les folies urbaines

00:28:22finissent par y aller chez nous.

00:28:23Mais vraiment,

00:28:24on est très loin

00:28:25de notre mode de vie.

00:28:28En France,

00:28:29les arrêts maladie

00:28:30sont dans le collimateur

00:28:31du gouvernement

00:28:31qui veut modifier les choses

00:28:34dans son nouveau budget,

00:28:35rajouter des jours

00:28:37où il ne paye pas

00:28:38les personnes en arrêt maladie.

00:28:40Je crois qu'il y a

00:28:41une solution.

00:28:41Un restaurateur suisse

00:28:43a trouvé la solution

00:28:44pour avoir dans son entreprise

00:28:46aucun arrêt maladie.

00:28:48Vous voulez savoir

00:28:49comment il a fait ?

00:28:50Je sens que je vais

00:28:51être étonnée.

00:28:52Voici son secret.

00:28:54À Zurich,

00:28:54le restaurateur Michel Péclar

00:28:56a mis dans ses contrats

00:28:57une règle très contestée

00:28:58pour les arrêts maladie.

00:28:59Son groupe compte 19 restaurants

00:29:00et environ 800 salariés.

00:29:02Dès le premier jour d'absence,

00:29:03il doit faire valider

00:29:04leur certificat

00:29:04par Mandana Péclar,

00:29:06son ex-femme et médecin.

00:29:07Michel Péclar

00:29:07dit vouloir limiter

00:29:08les faux arrêts

00:29:09qui coûteraient très cher

00:29:10à ses restaurants.

00:29:11Il affirme avoir fait baisser

00:29:12les petites absences

00:29:13de 70%.

00:29:14Sur le papier,

00:29:15un médecin conseil

00:29:15peut aider à vérifier un arrêt

00:29:16et à éviter les abus.

00:29:18Quand quelqu'un manque,

00:29:18les collègues travaillent plus

00:29:19et l'entreprise perd de l'argent.

00:29:21Mais il devrait pouvoir

00:29:22consulter le médecin

00:29:22qui le veut.

00:29:23Un expert en droit du travail

00:29:24rappelle qu'un patron

00:29:25peut demander un contrôle

00:29:26mais normalement

00:29:27assez frais

00:29:27et sans désigner à l'avance

00:29:29une médecin liée à lui.

00:29:30Surtout,

00:29:31moins d'arrêt

00:29:31ne veut pas toujours dire

00:29:32moins de malade.

00:29:32Certains peuvent aussi

00:29:33venir travailler par peur

00:29:35ou éviter de se déclarer malade.

00:29:37C'est dingue.

00:29:38C'est dingue.

00:29:39Il envoie ses employés

00:29:42chez sa femme

00:29:42qui est médecin.

00:29:43En réalité,

00:29:44moi,

00:29:44ça ne me fait pas trop rire.

00:29:45Je trouve ça scandale.

00:29:46Il m'appelle en disant

00:29:48lui,

00:29:48il ment,

00:29:49lui,

00:29:49il ment pas.

00:29:49Qu'il y ait des arrêts

00:29:51de complaisance,

00:29:53évidemment,

00:29:53évidemment que ça existe.

00:29:55Après là,

00:29:56ce stratagème-là,

00:29:57déjà,

00:29:57je ne suis pas sûr

00:29:57que ça mette une super ambiance

00:29:58dans son restaurant

00:29:59et dans ses équipes.

00:30:00Il a qu'un puissant salarié.

00:30:02Oui,

00:30:02mais ce qui peut nuire aussi

00:30:03à la productivité finalement.

00:30:05C'est ce que disait le sujet

00:30:05en disant qu'ils sont dans la peur

00:30:07parce que du coup,

00:30:08vous ne pouvez pas mentir

00:30:09parce que sa femme

00:30:10va l'appeler juste derrière

00:30:11et puis il se pose la question,

00:30:13alors je ne sais pas en Suisse,

00:30:14c'est pour ça que je me suis,

00:30:16ce n'est pas dans le sujet

00:30:17mais c'est le secret médical.

00:30:18Oui,

00:30:19Vous en pensez quoi ?

00:30:21Il y a un vrai sujet

00:30:22derrière tout ça.

00:30:23Moi,

00:30:23je suis agriculteur

00:30:24et donc on vit ça

00:30:27et quand on en parle entre nous,

00:30:30on le vit très mal en fait

00:30:31parce que...

00:30:32Les arrêts maladies ?

00:30:33Les arrêts maladies,

00:30:35la vie qu'on peut avoir

00:30:37sur la façon dont les gens s'arrêtent.

00:30:38il y a une dame

00:30:39qui a pris sa retraite

00:30:41à 67 ans

00:30:42et qui voulait continuer à travailler

00:30:43et qui regrettait

00:30:44d'arrêter de travailler.

00:30:45Elle n'avait jamais déposé

00:30:47en 40 ans

00:30:47un seul arrêt maladie.

00:30:49Et elle a forcément

00:30:50été malade.

00:30:52Par contre,

00:30:53il y a des gens

00:30:54qui multiplient

00:30:54les arrêts maladies

00:30:55mais dans le coût

00:30:56des arrêts maladies,

00:30:57aujourd'hui,

00:30:57il y a 5%

00:30:57qui sont les arrêts courts

00:30:59et 95%

00:31:00qui sont les longues maladies.

00:31:01Vous avez vu que le MEDEF

00:31:02aimerait bien mettre fin

00:31:04à ses arrêts courts

00:31:05en tout cas,

00:31:05enfin,

00:31:05situer la carence.

00:31:07Aujourd'hui,

00:31:07le vrai sujet,

00:31:08ce sont les arrêts

00:31:08de longues maladies.

00:31:10J'en ai parlé,

00:31:10moi,

00:31:11avec les médecins du travail.

00:31:12Nous,

00:31:12on est à la mutualité sociale agricole

00:31:14encore très récemment

00:31:15et voilà,

00:31:16c'est compliqué.

00:31:17Quand j'étais maire,

00:31:18il y avait une contre-expertise

00:31:19qui était faite

00:31:21par des médecins

00:31:22qui étaient nommés

00:31:23par la caisse

00:31:25des fonctionnaires

00:31:26et un jour,

00:31:27j'ai reçu un coup de fil

00:31:28d'un médecin contre-expert

00:31:30qui me dit,

00:31:31monsieur le maire,

00:31:31j'ai reçu votre employé

00:31:32qui me demandait,

00:31:34qui a eu un arrêt de travail

00:31:35parce qu'elle avait une cheville,

00:31:36elle avait une cheville foulée

00:31:37et j'ai rejeté

00:31:39cet arrêt de travail.

00:31:40Donc,

00:31:40il y a aussi des médecins

00:31:41qui font leur travail.

00:31:43Quand on interroge

00:31:44tous ces gens-là,

00:31:44il y a des médecins

00:31:45qui concentrent

00:31:46les arrêts de maladie

00:31:46et donc,

00:31:47il faudra qu'ils soient

00:31:47contrôlés plus que les autres.

00:31:49Il y a des personnes

00:31:50qui concentrent

00:31:50les arrêts de maladie.

00:31:51C'est toujours très difficile

00:31:53pour un employeur

00:31:53de demander une contre-expertise

00:31:54parce que la relation

00:31:56employé-employeur,

00:31:57elle est brisée en fait

00:31:58puisque les gens disent,

00:31:59il n'a pas confiance en moi.

00:32:00Et en fait,

00:32:01il y a un vrai sujet.

00:32:02Les arrêts maladie

00:32:02ont doublé en 10 ans

00:32:06et il y a une majorité

00:32:07d'arrêts de maladie

00:32:08qui sont le lundi matin

00:32:09pendant les deux premières

00:32:10heures de travail

00:32:10ou le vendredi après-midi.

00:32:12Donc voilà,

00:32:13c'est des questions

00:32:13qui se posent aussi.

00:32:14Il y a un vrai sujet.

00:32:15ce que fait cet employeur ?

00:32:17Non,

00:32:17je pense que ce qui...

00:32:18C'est dans la restauration

00:32:19pour juste un peu

00:32:21remettre les choses.

00:32:22Dans la restauration,

00:32:23vous avez beaucoup,

00:32:24beaucoup de petits bobos

00:32:26de gens qui ne reviennent pas

00:32:27ou qui partent

00:32:28et donc...

00:32:29De turn-over, oui.

00:32:30Oui,

00:32:30de turn-over.

00:32:31Après,

00:32:32s'ils ne reviennent pas,

00:32:33bon...

00:32:33J'entendais un médecin

00:32:34hier qui témoignait

00:32:35qui disait que c'était

00:32:35très compliqué

00:32:36pour un médecin

00:32:39parce qu'en fait,

00:32:40l'arrêt maladie,

00:32:40c'est d'abord une personne

00:32:41qui dit

00:32:41je souffre,

00:32:42j'ai mal.

00:32:43Et donc,

00:32:44il parlait de l'endométriose

00:32:45par exemple.

00:32:46Il dit,

00:32:46on n'a pas de moyens

00:32:47de savoir

00:32:48s'il y a ou pas endométriose

00:32:49si ce n'est la parole

00:32:50de la patiente

00:32:51qui dit j'ai mal.

00:32:52Et donc,

00:32:53voilà.

00:32:55C'est compliqué.

00:32:56C'est un sujet compliqué

00:32:57et puis il y a deux vitesses aussi.

00:32:59Je parlais hier

00:33:00des auto-entrepreneurs,

00:33:02des indépendants.

00:33:03Bon,

00:33:03il y a certains métiers,

00:33:04vous ne travaillez pas,

00:33:05vous n'êtes pas payé.

00:33:05J'entendais des témoignages

00:33:07ce matin

00:33:07sur une chaîne info

00:33:08de gens qui allaient travailler

00:33:10même avec le Covid

00:33:10qui ne se faisaient plus tester

00:33:12parce qu'ils avaient peur

00:33:12d'être positifs

00:33:13et de ne pas être payés.

00:33:16Vous voyez,

00:33:17c'est un vrai sujet aussi.

00:33:18On a un très joli système

00:33:21et il faut qu'on le protège.

00:33:22Mais le protéger,

00:33:23c'est que l'employeur soit sûr

00:33:24que l'arrêt maladie est fondé

00:33:26parce que sinon,

00:33:27on va faire des...

00:33:29C'est difficile d'avoir une certitude

00:33:30sur ce point,

00:33:30vous l'avez dit.

00:33:31Donc, il faut des experts,

00:33:33des contre-experts.

00:33:33Il faut trouver des solutions,

00:33:35en tout cas.

00:33:35Jean-Pierre ?

00:33:36C'est un sujet,

00:33:37en réalité,

00:33:38très compliqué

00:33:39parce qu'il y a des vrais

00:33:42arrêts maladie.

00:33:43C'est la majorité,

00:33:44je pense.

00:33:46Il y a aussi

00:33:47des arrêts maladie

00:33:48qui sont le symptôme

00:33:49d'une mauvaise relation

00:33:50entre l'employeur

00:33:52et l'employé.

00:33:53Alors,

00:33:54quelle en est la cause ?

00:33:55Est-ce qu'elle vient

00:33:55de l'employé ?

00:33:56Est-ce qu'elle vient

00:33:56de l'employeur ?

00:33:57Tous les cas de figure

00:33:58existent.

00:33:59Et puis,

00:34:00il y a aussi la situation

00:34:01que décrivent des médecins

00:34:02qui sont confrontés

00:34:03à des personnes

00:34:04qui arrivent

00:34:04et qui exigent

00:34:05un arrêt maladie.

00:34:08Il y a des médecins

00:34:09même qui ont été

00:34:11menacés.

00:34:13Et donc,

00:34:13il y a une question

00:34:14qui est celle du contrôle

00:34:15de la sécurité sociale

00:34:16dont on sait très bien

00:34:17qu'en fait,

00:34:18il est quasiment inexistant.

00:34:19Et je pense que c'est là

00:34:20qu'est le sujet.

00:34:21Contrôle,

00:34:21en effet,

00:34:22des médecins

00:34:22parce que ça,

00:34:23c'est très facile de savoir.

00:34:24Il y a des médecins

00:34:24qui sont spécialisés là-dedans.

00:34:26C'est très facile

00:34:26de les repérer.

00:34:28On contrôle aussi

00:34:28des patients.

00:34:30Bon,

00:34:31messieurs,

00:34:31on se retrouve dans quelques instants.

00:34:32On marque une petite pause

00:34:33pour la suite du zapping

00:34:34de Gilles Gansman.

00:34:35Vous,

00:34:36n'hésitez pas à venir réagir

00:34:37aux conversations,

00:34:38aux discussions

00:34:390826 300 300

00:34:40sur Sud Radio.

00:34:43Sud Radio.

00:34:45Parlons.

00:34:45A vous de le dire,

00:34:47Stéphanie Demiru.

00:34:48Sud Radio,

00:34:49à vous de le dire

00:34:49avec mes trois débatteurs du jour.

00:34:51Yves Damécourt,

00:34:52Jean-Pierre Denis,

00:34:53Lucas,

00:34:54Plaine Averne.

00:34:54Dans quelques instants,

00:34:55on parlera du pape.

00:34:56Est-ce que c'est un leader politique ?

00:34:57C'est sûr que le pape,

00:34:59finalement,

00:35:00fait toujours de la politique.

00:35:02Est-ce que vous l'écoutez ?

00:35:03Est-ce qu'il est susceptible

00:35:03de changer vos opinions

00:35:05sur l'actualité ?

00:35:06N'hésitez pas à venir

00:35:08partager votre sentiment.

00:35:09A vous de le dire,

00:35:100826 300 300.

00:35:11Mais c'est en attendant

00:35:12la suite de votre zapping,

00:35:14mon cher Gilles.

00:35:14Oui, Stéphanie.

00:35:15Alors,

00:35:15c'est la polémique de la semaine.

00:35:18L'écrivain ou informaticien,

00:35:20on ne sait plus trop,

00:35:22Aurélien Télizon,

00:35:23a écrit un roman

00:35:24« Peut-être avec l'IA ».

00:35:26Dans « C'est à vous »

00:35:27sur France 5,

00:35:28ils ont interrogé

00:35:29un jury de prix littéraire

00:35:30et l'ancienne ministre

00:35:31de la Culture,

00:35:32Roselyne Bachelot.

00:35:33La première chose à dire,

00:35:34c'est que les jurys

00:35:35des prix littéraires

00:35:36sont un peu tombés

00:35:37de l'immeuble

00:35:37quand ils ont découvert

00:35:38cette affaire.

00:35:39C'est absolument

00:35:40sans précédent.

00:35:41C'est-à-dire qu'ils sont

00:35:41très nombreux

00:35:42à avoir adoré ce roman.

00:35:44Je sens bien

00:35:45leur embarras.

00:35:46Et évidemment que

00:35:47lors des prochaines réunions,

00:35:48ils vont en parler.

00:35:49Ce serait peut-être

00:35:50un peu suicidaire

00:35:51de prendre le risque

00:35:52de récompenser son livre

00:35:53avec cette menace

00:35:54qui plane

00:35:55sur le prix

00:35:56et sur sa réputation.

00:35:58Moi, j'ai adoré

00:35:58le livre d'Aurélien.

00:36:01Tant pis s'il est écrit

00:36:02par intelligence artificielle.

00:36:04Tant pis vraiment, Roselyne.

00:36:05Dans le plaisir

00:36:06que j'ai eu,

00:36:08bien sûr,

00:36:08de lectrice,

00:36:09de pure lectrice,

00:36:10ce livre est formidable

00:36:12et il appelle des choses.

00:36:13En tant que citoyenne,

00:36:14évidemment,

00:36:15et en tant qu'auteur

00:36:17et en tant que défenseur

00:36:19de la propriété intellectuelle,

00:36:20vous pensez

00:36:21que ça me bouleverse,

00:36:22évidemment.

00:36:23Ça change la littérature,

00:36:25non ?

00:36:26J'aime bien la réaction

00:36:27de Roselyne Bachelot,

00:36:28c'est-à-dire qu'elle a raison,

00:36:29on peut aimer un livre

00:36:30qui a été écrit

00:36:31par l'intelligence artificielle.

00:36:33Le problème,

00:36:34c'est que l'auteur

00:36:36dit que ce n'est pas le cas

00:36:37et que les soupçons

00:36:38sont quand même

00:36:40assez forts,

00:36:41plus des révélations

00:36:42sur des plagiat

00:36:43qu'il aurait commis

00:36:44il y a quelques années,

00:36:45ça commence à sentir

00:36:46un peu bizarre.

00:36:48Donc,

00:36:49qu'on ait recours

00:36:50à l'intelligence artificielle

00:36:52dans ce domaine

00:36:52comme dans d'autres,

00:36:54moi, je trouve que

00:36:54Roselyne Bachelot a raison

00:36:55de dire quel est le résultat.

00:36:56Est-ce que le livre est bon ?

00:36:57Alors, il se trouve

00:36:57que je ne l'ai pas lu,

00:36:57donc je ne peux pas juger

00:36:59par moi-même.

00:36:59C'est le sujet vertigineux

00:37:01Mais qu'est-ce que part ?

00:37:01Oui, c'est vertigineux,

00:37:03mais c'est pour ça

00:37:05qu'il y a deux sujets en fait.

00:37:06Est-ce que ce livre

00:37:06est réellement un roman

00:37:08qui a des qualités littéraires

00:37:11ou est-ce que l'auteur

00:37:13ment ?

00:37:14C'est le mensonge possible

00:37:16de l'auteur

00:37:16qui fait question.

00:37:18Non, parce que

00:37:18dans ce cas-là,

00:37:19qui va toucher

00:37:20les droits d'auteur

00:37:21s'il s'est emprunté

00:37:22à plein d'auteurs

00:37:22par l'IA ?

00:37:23L'intelligence artificielle,

00:37:25c'est ce que vous brefez.

00:37:26Vous imaginez,

00:37:27il va toucher des droits

00:37:27d'auteur sur les ventes ?

00:37:29Oui, mais c'est un outil,

00:37:29ça reste son histoire.

00:37:33Moi, sur l'affaire,

00:37:34de manière générale,

00:37:35c'est quand même

00:37:35une affaire littéraire

00:37:36qui est un scandale

00:37:37qu'on n'a pas vu

00:37:38depuis Romagari

00:37:40et Milajar.

00:37:41D'ailleurs,

00:37:42ce serait très marrant

00:37:42que tout à coup,

00:37:44cet auteur nous explique

00:37:46qu'en réalité,

00:37:47il a fait tout ça

00:37:47pour justement pointer

00:37:50et tourner en ridicule

00:37:51la critique littéraire.

00:37:52Je ne sais pas

00:37:52si vous avez vu...

00:37:53Ce qui serait cocasse.

00:37:54Ce qui serait cocasse.

00:37:56Vu ses premiers réflexes

00:37:58de défense,

00:37:58je ne pense pas

00:37:58qu'on se dirige

00:38:00vers cette explication.

00:38:01Je ne sais pas

00:38:01si vous avez vu

00:38:02les extraits des émissions

00:38:04notamment sur le service public

00:38:05avant qu'on sache

00:38:06tout le scandale.

00:38:07C'est quand même succulent

00:38:09quand on regarde

00:38:10les critiques lui-même.

00:38:11Lui-même,

00:38:12à posteriori,

00:38:13lui-même semble surpris

00:38:14des critiques élogieuses

00:38:15de tout un plateau

00:38:16à son égard.

00:38:17On se demande

00:38:18comment d'éminents

00:38:19critiques littéraires

00:38:20ont pu lire ce livre

00:38:22sans se rendre compte

00:38:22parce que pour qui

00:38:23pratique l'IA

00:38:25régulièrement,

00:38:26je suis désolé,

00:38:27c'est flagrant.

00:38:28Les accusations de plagiat

00:38:30sur les nouvelles antérieures

00:38:31viennent juste corroborer

00:38:32finalement ces indices.

00:38:35Maintenant,

00:38:36je suis assez d'accord.

00:38:36Vous croyez qu'on fait

00:38:37la différence vraiment ?

00:38:39On n'est pas encore

00:38:40au stade de la super-intelligence

00:38:41artificielle,

00:38:42mais de plus en plus,

00:38:44ça va être compliqué

00:38:45peut-être de faire la différence

00:38:46entre l'IA

00:38:47et un vrai écrivain.

00:38:48À mon avis,

00:38:48je suis d'accord

00:38:49parce que ce que dit

00:38:51dans l'extrait

00:38:52que vous avez passé

00:38:52Roselyne Bachelot,

00:38:54finalement,

00:38:54c'est une question

00:38:55à mon avis philosophique

00:38:56qu'on va devoir se poser,

00:38:57qu'on va être amené

00:38:57à se poser dans les années dernières.

00:38:58Est-ce que finalement

00:38:59on peut être touché

00:39:01par une production,

00:39:03qu'elle soit littéraire,

00:39:04qu'elle soit musicale,

00:39:05qui n'est pas réalisée

00:39:06par un humain ?

00:39:06La littérature

00:39:07qui est normalement

00:39:07justement un voyage

00:39:09de l'humain,

00:39:10est-ce que ça peut nous

00:39:11procurer des émotions

00:39:12par la technologie ?

00:39:13Je pense que

00:39:14c'est une vraie question philosophique.

00:39:15et ça nous amène

00:39:16à cette mise en garde

00:39:18des patrons

00:39:19de la Silicon Valley.

00:39:21C'est quasiment

00:39:21la fin de l'humanité,

00:39:23non ?

00:39:23Si on commence

00:39:24à s'émouvoir sur l'IA.

00:39:25Je vous le passerai

00:39:26seulement lundi

00:39:27sur l'IA,

00:39:28l'Australie

00:39:29où l'IA a piraté

00:39:30de lui-même

00:39:33quelque chose

00:39:34du gouvernement.

00:39:35Je l'ai lu en diagonale,

00:39:36donc vous savez

00:39:37que je suis le roi

00:39:38de la précision.

00:39:39Oui, c'est sûr,

00:39:40moi ça.

00:39:41Moi j'ai envie d'aller

00:39:42un tout petit peu plus loin

00:39:44si vous me permettez

00:39:45parce que quand vous regardez

00:39:46ce qui se passe

00:39:47dans le domaine

00:39:47des mini-séries

00:39:49qui circulent

00:39:49sur internet

00:39:50et qui sont produites

00:39:51par l'intelligence artificielle,

00:39:52donc avec des acteurs

00:39:53qui sont des personnages

00:39:56fabriqués

00:39:56par l'intelligence artificielle,

00:39:58on est déjà

00:39:59à un stade

00:40:00très très avancé

00:40:01et je pense que

00:40:02le cinéma demain

00:40:03sera sans...

00:40:03Il n'y aura plus d'acteurs.

00:40:04Il n'y aura plus d'acteurs.

00:40:06Mais la musique,

00:40:07vous savez,

00:40:08on est passé un petit peu

00:40:09à côté,

00:40:09mais pour un exemple,

00:40:10on sait qu'aujourd'hui

00:40:10le rap en France

00:40:11est la musique

00:40:12la plus écoutée.

00:40:13Il y a quelques semaines,

00:40:14ça avait un petit peu fait parler.

00:40:16Skyrock,

00:40:16qui est bien sûr

00:40:17la première radio rap

00:40:18en France,

00:40:19hip-hop,

00:40:19a fait passer

00:40:20dans ses playlists

00:40:21une chanson d'un artiste

00:40:22qui est cartonnée

00:40:23sur les plateformes

00:40:24et qui est une production

00:40:25par l'intelligence artificielle.

00:40:26Ça se remarque tout simplement

00:40:27parce que quand on va

00:40:28sur TikTok,

00:40:29les sonorités finalement

00:40:30se ressemblent

00:40:30et ce sera peut-être ça

00:40:31qui nous permettra

00:40:32à l'avenir

00:40:33dans l'attente

00:40:34de voir si l'IA

00:40:35peut se diversifier encore.

00:40:36Moi j'avoue

00:40:36que ça me déprime.

00:40:37Les similitudes.

00:40:38Vous êtes devant un tableau

00:40:39justement,

00:40:40c'est ce que veut dire

00:40:40l'artiste,

00:40:41l'art,

00:40:42c'est pas...

00:40:42Mais il y a déjà

00:40:42des tableaux

00:40:43que je veux dire.

00:40:44J'ai une chose,

00:40:45une expérience

00:40:46toute simple.

00:40:47J'ai entendu

00:40:49une artiste

00:40:50de musique latino,

00:40:52ça m'a plu,

00:40:52je me suis dit

00:40:53tiens,

00:40:54ça me plaît bien ça,

00:40:55où est son prochain concert ?

00:40:57Et c'est en cherchant

00:40:57où était son prochain concert

00:40:59que j'ai vu

00:40:59qu'elle n'aurait pas tout.

00:41:00Et pourquoi ?

00:41:01Parce que j'ai compris

00:41:01que c'était une intelligence artificielle.

00:41:03Je m'étais fait

00:41:03en quelque sorte avoir

00:41:05mais en même temps

00:41:05j'avais aimé cette musique.

00:41:08Elle était presque

00:41:08trop parfaite.

00:41:09Et alors vous avez ressenti quoi

00:41:10quand vous vous animer

00:41:11c'est l'IA ?

00:41:13J'ai arrêté de l'écouter

00:41:13j'avoue mais...

00:41:14Pourquoi ?

00:41:15Pourquoi ?

00:41:15Si ça me fait les ailes.

00:41:16Bah oui, pourquoi ?

00:41:17Peut-être le discours du pape

00:41:18il serait écrit avec l'IA.

00:41:20Sachant que par exemple

00:41:20dans le cas de la musique

00:41:21ça existe déjà

00:41:22la musique électronique,

00:41:23je veux dire

00:41:25le vocodeur,

00:41:25les corrections de voix,

00:41:27etc.

00:41:27Il y a déjà

00:41:27beaucoup de technologie

00:41:28dans la musique.

00:41:29Donc pourquoi finalement ?

00:41:30Sachant que derrière

00:41:31il y a tout de même

00:41:32peut-être un parolier,

00:41:33il y a quand même

00:41:34des retouches peut-être

00:41:35sur la musique de l'IA.

00:41:36Si vous dites

00:41:36il n'y a plus d'acteurs

00:41:37vous remettez tout en cause

00:41:38finalement.

00:41:39Ah oui, je pense que

00:41:41pourquoi un studio

00:41:42s'embêterait à payer

00:41:43un acteur,

00:41:44une actrice ?

00:41:45Oui, des journalistes

00:41:46il y a déjà une chaîne de télé

00:41:47avec des journalistes IA.

00:41:49Oui, oui.

00:41:49Et puis le doublage.

00:41:50Le doublage est aussi

00:41:51une vraie question.

00:41:52On est cuit Gilles.

00:41:54Ma dernière phrase

00:41:55de mon zapping c'est

00:41:56veux-tu que je mette en page

00:41:57le zapping que je viens de faire ?

00:41:59J'ai répondu non.

00:42:00C'est pas possible.

00:42:02Yves, on ne vous a pas entendu

00:42:03mais les agriculteurs

00:42:05seront contents peut-être

00:42:06d'avoir des humanoïdes

00:42:08qui vont faire

00:42:08je ne sais pas

00:42:09par exemple la récolte

00:42:10dans les vignes

00:42:11on a du mal à trouver

00:42:11du personnel.

00:42:12Ça c'est bien.

00:42:13Aujourd'hui l'IA

00:42:15dans ce qu'on appelle

00:42:16l'agriculture de précision

00:42:17l'IA joue un rôle incroyable.

00:42:19Déjà ?

00:42:20Oui, déjà.

00:42:22Moi j'ai un blog

00:42:23depuis 20 ans

00:42:25depuis que l'IA existe

00:42:27je m'en sers

00:42:27pour écrire mes articles

00:42:28j'ai plus de 10 000 articles

00:42:31et celui qui n'a pas

00:42:32utilisé l'IA

00:42:33ne se rend pas compte

00:42:35de ce que l'IA apporte

00:42:36y compris

00:42:38parce que moi

00:42:38mes 10 000 articles

00:42:39l'IA

00:42:40elle les lit

00:42:41en quelques fractions

00:42:42de secondes

00:42:43et donc elle me retrouve

00:42:44de l'information

00:42:45sur tous les sujets

00:42:45Non mais ça c'est bien

00:42:46c'est un IA assistant

00:42:48ça c'est pas un problème

00:42:50J'ai entendu un jour

00:42:51quelqu'un qui disait

00:42:51l'intelligence artificielle

00:42:53est au cerveau

00:42:54ce que l'exosquelette

00:42:55est à la musculature

00:42:56et donc ça permet

00:42:57à des gens

00:42:57de faire des choses

00:42:58plus rapidement

00:42:59plus aisément

00:43:00etc.

00:43:00Non mais ça c'est moins choquant

00:43:02que de remplacer l'artiste

00:43:03au complet

00:43:03c'est pas la même chose

00:43:05Je sais pas

00:43:05parce qu'on peut contraindre

00:43:07l'IA

00:43:07à adopter votre propre style

00:43:09moi quand je travaille

00:43:10avec l'IA

00:43:11honnêtement

00:43:12j'ai mes 10 000 articles

00:43:13et je lui demande

00:43:15de travailler

00:43:15avec mon style

00:43:16sur des sujets

00:43:17que j'ai traités

00:43:18et donc c'est juste

00:43:20extraordinaire

00:43:20Vous venez d'avouer

00:43:21à vos lecteurs

00:43:21que c'est pas vous

00:43:22alors que c'est votre

00:43:23C'est moi

00:43:23c'est moi

00:43:24mais bon vous savez

00:43:25quand j'entends

00:43:26Bernard-Henri Lévy

00:43:27qui en fait

00:43:28n'écrit pas ses livres

00:43:29il les dicte à sa secrétaire

00:43:30bon ben qui écrit

00:43:31est-ce que c'est

00:43:32Bernard-Henri Lévy

00:43:32ou sa secrétaire

00:43:33quand je vois que

00:43:33Bruno Le Maire

00:43:34quand il était ministre

00:43:35a écrit ce livre

00:43:36qui s'appelle

00:43:36Au coeur du pouvoir

00:43:38et que Bruno Le Maire

00:43:39en fait

00:43:39en rentrant le soir

00:43:41dicte à une personne

00:43:42qui derrière

00:43:43va écrire le livre

00:43:43qui lui va relire

00:43:44etc.

00:43:44c'est un assistant

00:43:45Oui mais lui dicte

00:43:46vous voyez

00:43:46c'est comme

00:43:47le poivre d'arroi

00:43:48à l'époque

00:43:48il n'écrivait pas

00:43:50son 20 heures

00:43:51Mais il n'a pas tort

00:43:53il y a toujours

00:43:53cette pratique

00:43:53dans le milieu littéraire

00:43:54et maintenant

00:43:55on fait semblant

00:43:55de découvrir

00:43:55que parfois

00:43:56les auteurs

00:43:57n'écrivent pas leurs livres

00:43:58c'est vrai que là

00:43:59ça remet en lumière

00:44:00quelque chose

00:44:01qu'on sait depuis toujours

00:44:01mais simplement

00:44:02sur la question du style

00:44:03évidemment

00:44:04l'IA peut adopter

00:44:04le style

00:44:05qu'on lui demande d'adopter

00:44:06en l'occurrence

00:44:07là dans le roman

00:44:07d'Anti les questions

00:44:08c'est plutôt

00:44:09l'auteur qui adopte

00:44:10je ne sais pas si vous vous souvenez

00:44:13de ce tableau

00:44:14de 1910

00:44:15et le soleil se coucha

00:44:16sur l'Adriatique

00:44:17qui avait eu

00:44:18un certain succès

00:44:19et en fait

00:44:19après ça

00:44:20l'auteur a avoué

00:44:21qu'il avait accroché

00:44:22un pinceau

00:44:22à la queue d'un âne

00:44:23et qu'il avait mis

00:44:23la toile

00:44:24et que c'est un âne

00:44:24qui avait fait le tableau

00:44:25Bon en tout cas

00:44:26l'IA on va en parler

00:44:27dans quelques instants

00:44:28parce que Léon XIV

00:44:29en a d'ailleurs

00:44:30parlé au début

00:44:31j'allais dire

00:44:32de son mandat

00:44:32non c'est pas un mandat

00:44:33pour un pape

00:44:34mais le pape

00:44:35il fait de la politique

00:44:37est-ce que vous

00:44:37ça vous influence

00:44:39est-ce que vous l'écoutez

00:44:39n'hésitez pas

00:44:400826 300 300

00:44:42ce sera après le flash

00:44:43de 11h

00:44:44tout à l'heure

00:44:45sur Sud Radio

00:44:46Sud Radio

00:44:4910h midi

00:44:50Sud Radio

00:44:50à vous de le dire

00:44:52Stéphanie Demiru

00:44:53et avant de passer

00:44:54à nos débats

00:44:54cette petite annonce

00:44:56nous diffuserons

00:44:57ce soir sur Sud Radio

00:44:58en direct

00:44:58entre 20h et 21h

00:44:59l'interview

00:45:00d'Emmanuel Macron

00:45:02Anthony Martin Smith

00:45:04animera l'émission

00:45:05en direct

00:45:05avec des auditeurs

00:45:07pour réagir

00:45:07aux éventuels

00:45:09annonces

00:45:10on ne sait pas

00:45:10s'il y aura vraiment

00:45:11des annonces probantes

00:45:12mais enfin

00:45:12vous pouvez réagir

00:45:150826 300 300

00:45:16c'est le cas aussi

00:45:17avec nos débats

00:45:18vous le savez

00:45:18c'est votre émission

00:45:19puisque l'actualité

00:45:21c'est avant tout

00:45:32ce que vous vivez

00:45:33et pas ce qu'on commente

00:45:34nous sommes aujourd'hui

00:45:36avec Yves Damécourt

00:45:37Jean-Pierre Denis

00:45:38et Lucas Planaverne

00:45:40alors est-ce que le peuple

00:45:41est un leader politique

00:45:42Léon XIV arrive en France

00:45:44demain pour 4 jours

00:45:45Paris, Lourdes, Metz

00:45:47des centaines de milliers

00:45:47des personnes

00:45:49attendues

00:45:49mais au-delà de la ferveur

00:45:51est-ce que vous écoutez

00:45:51toujours ce que dit le pape

00:45:53est-ce qu'il doit

00:45:54finalement se mêler

00:45:55des grands débats

00:45:56politiques de notre époque

00:45:57immigration

00:45:58pauvreté

00:45:59guerre

00:45:59fin de vie

00:46:00le pape en tout cas

00:46:01prend position

00:46:02est-ce que c'est son rôle

00:46:03et quand vous êtes catholique

00:46:05est-ce que vous êtes tenu

00:46:06d'être d'accord avec lui

00:46:08c'est vrai

00:46:08prenant le sujet

00:46:09de l'immigration

00:46:10on sait que c'est difficile

00:46:11aujourd'hui

00:46:12de gérer cette immigration

00:46:14massive

00:46:14beaucoup de français

00:46:16pensent qu'il faut

00:46:16la contrôler

00:46:18beaucoup de français

00:46:19même catholiques

00:46:19alors que finalement

00:46:20le peuple leur dit

00:46:22bah non

00:46:22il faut prendre

00:46:23nos responsabilités

00:46:24il a encore tweeté

00:46:25la veille de son arrivée

00:46:27en France

00:46:29la responsabilité

00:46:30par rapport aux jeunes migrants

00:46:31notamment

00:46:31c'est une question difficile

00:46:33Jean-Pierre Denis

00:46:34qu'est-ce que vous en pensez ?

00:46:36ça dépend ce que vous appelez

00:46:36politique

00:46:37en vous écoutant

00:46:37je me posais la question

00:46:39je me disais

00:46:39est-ce que c'est un politicien

00:46:41est-ce qu'il débarque

00:46:43dans le débat politique

00:46:44non

00:46:45il ne l'a pas fait

00:46:46il ne le fera pas

00:46:47il se tient d'ailleurs

00:46:48soigneusement à l'écart

00:46:49ce sont des questions politiques ça

00:46:51attendez

00:46:51donc on l'a vu même

00:46:52face à Trump

00:46:52il a toujours essayé

00:46:53de ne pas tomber

00:46:56dans ce piège là

00:46:58est-ce que sa parole

00:47:01a une portée

00:47:03sur la façon

00:47:04dont le monde tourne

00:47:06oui bien sûr

00:47:06il parle de choses

00:47:07qui concernent

00:47:08l'humanité tout entière

00:47:09et pas seulement

00:47:10les catholiques

00:47:11voilà

00:47:12mais il faut faire la différence

00:47:13par exemple

00:47:13vous avez évoqué

00:47:14le sujet des migrants

00:47:16il n'a pas de propos

00:47:18il n'a pas tenu

00:47:19ses prédécesseurs

00:47:20non plus

00:47:20le pape François

00:47:21c'est peut-être un peu plus

00:47:23c'est peut-être

00:47:23un petit peu moins clair

00:47:24mais il ne tient pas

00:47:25des propos d'ordre politique

00:47:27pour savoir quelle doit être

00:47:27la politique migratoire

00:47:28de la France

00:47:29il dit pardonnez-moi

00:47:31Jean-Pierre

00:47:31hier au Vatican

00:47:33il appelait à la responsabilité

00:47:34de chacun

00:47:34face aux enfants

00:47:35et aux adolescents

00:47:36migrants

00:47:37demandant que ces jeunes

00:47:37soient toujours protégés

00:47:38et pris en charge

00:47:39c'est une forme

00:47:40de façon de faire

00:47:42de la politique

00:47:43puisque ça ne vous a pas

00:47:44échappé

00:47:45les débats

00:47:45non non ça c'est l'évangile

00:47:47ça c'est l'évangile

00:47:48excusez-moi

00:47:50l'évangile c'est peut-être

00:47:51de la politique

00:47:52oui parce que

00:47:53l'évangile

00:47:54la religion

00:47:55c'est pas seulement

00:47:56c'est ça le sujet

00:47:56en fait

00:47:56la religion

00:47:57c'est pas seulement

00:47:58du culte

00:47:58une prière

00:47:59dans une église

00:48:00on a une vision

00:48:00un peu étriquée

00:48:01de la religion

00:48:02ça serait quelque chose

00:48:02qui appartiendrait

00:48:03juste à la sphère privée

00:48:04non la religion

00:48:05c'est ce qui justement

00:48:06relie les hommes entre eux

00:48:07et les hommes à Dieu

00:48:08donc elle a une dimension

00:48:09publique

00:48:10elle a une dimension politique

00:48:11en outre le pape

00:48:12c'est aussi un chef d'état

00:48:14ce chef d'état du Vatican

00:48:15il fait d'ailleurs

00:48:16une visite

00:48:17qui n'est pas une visite d'état

00:48:18mais qui est quand même

00:48:19une visite officielle

00:48:20donc il a une parole publique

00:48:22mais moi

00:48:22que j'observe justement

00:48:23contrairement peut-être

00:48:24à ce que vous laissez entendre

00:48:25c'est que jusqu'à présent

00:48:26il n'y a pas eu vraiment

00:48:28de polémiques

00:48:30qui accrochent

00:48:31c'est-à-dire que son message

00:48:32justement

00:48:32tout le monde a compris

00:48:33qu'il avait un message

00:48:34qui était un peu au-dessus

00:48:35bien sûr

00:48:35après chacun prend ses responsabilités

00:48:37vote comme il veut

00:48:38pense comme il veut

00:48:38mais il a un message

00:48:39qui est quand même

00:48:40un peu au-dessus

00:48:41et excusez-moi

00:48:42mais je trouve que ça fait

00:48:42un peu de bien justement

00:48:43je suis d'accord

00:48:45et d'ailleurs

00:48:46j'ai envie de vous dire

00:48:47ça serait le candidat

00:48:48à la présidentielle rêvée

00:48:49et finalement

00:48:49il a une vision

00:48:50il nous parle

00:48:51de l'intelligence artificielle

00:48:53il a appelé d'ailleurs

00:48:54très vite

00:48:55dans sa première encyclique

00:48:56à la protection

00:48:57de la personne humaine

00:48:58à l'ère de l'intelligence artificielle

00:48:59il parle de la fin de vie

00:49:01il parle des sujets

00:49:02comme l'immigration

00:49:03il a en effet

00:49:04une hauteur de vue

00:49:05mais c'est dans tous

00:49:06les programmes

00:49:07des candidats

00:49:08à la présidentielle

00:49:08vous évoquez aussi

00:49:10la fin de vie

00:49:12il y a une loi

00:49:13qui a été votée

00:49:14qui suscite

00:49:17les critiques

00:49:17l'opposition

00:49:19de toute la hiérarchie

00:49:21catholique

00:49:21pour autant

00:49:22il y a eu aussi

00:49:23des demandes

00:49:24d'un certain nombre

00:49:24de personnes

00:49:25pour dire attention

00:49:25le pape ne peut pas venir

00:49:26juste après l'adoption

00:49:27de cette loi

00:49:28ça serait cautionner

00:49:28cette loi

00:49:29je trouve que la façon

00:49:30dont ce pape se situe

00:49:31sur tous ces sujets

00:49:32qui sont des sujets

00:49:33polémiques

00:49:34c'est justement

00:49:34il ne rentre pas

00:49:36dans la politique politicienne

00:49:38il ne rentre pas

00:49:38dans les instrumentalisations

00:49:39et quand Emmanuel Macron

00:49:41essaie d'en faire

00:49:42un tout petit peu plus

00:49:43pour obtenir

00:49:43un tout petit peu plus

00:49:44de lui

00:49:44il se réfugie

00:49:46dans quelque chose

00:49:47de très simple

00:49:47il fait le pape

00:49:48le pape

00:49:49c'est quelqu'un

00:49:50c'est une autorité morale

00:49:51une autorité morale

00:49:52c'est une autorité politique

00:49:53c'est pour essayer

00:49:54de le situer

00:49:55quand on est catholique

00:49:57c'est vrai qu'on écoute

00:49:59le pape

00:49:59et on se dit

00:50:00je suis catholique

00:50:01pratiquant

00:50:02croyant

00:50:02peut-être que je ne suis pas

00:50:03en accord avec tout

00:50:04ce que dit le pape

00:50:05alors je ne suis pas catholique

00:50:08je dis quand on est catholique

00:50:10en général

00:50:11je ne vais pas répéter

00:50:12mais je suis d'accord

00:50:13avec tout ce qui vient

00:50:13d'être dit

00:50:13à mon avis

00:50:14sa parole a évidemment

00:50:15une portée politique

00:50:16non une portée politicienne

00:50:17on l'a évoqué

00:50:18le pape prend position

00:50:19porte la parole

00:50:21de l'église

00:50:22sur tous les sujets

00:50:23de société

00:50:24et moi ça ne me choque

00:50:25pas du tout

00:50:26au contraire

00:50:27maintenant

00:50:27sa simple présence

00:50:29en France

00:50:30est politique

00:50:30et ça en tout cas

00:50:31je vais me détacher

00:50:32du pape en lui-même

00:50:33mais on peut le voir

00:50:35au défilé politicien

00:50:37de personnes

00:50:38de responsables politiques

00:50:39qui vont assister

00:50:40à sa venue

00:50:40et là

00:50:41c'est intéressant

00:50:42à analyser

00:50:43parce que

00:50:43qu'est-ce qu'on constate

00:50:44on constate

00:50:45qu'il y a l'intégralité

00:50:46de la droite

00:50:46des responsables politiques

00:50:47de droite

00:50:48et il n'y a pas

00:50:48une personnalité

00:50:50politique française

00:50:51de gauche

00:50:51pour recevoir le pape

00:50:53et pourtant

00:50:54ils ont des points communs

00:50:55dites-moi

00:50:56c'est pas vrai

00:50:56le maire de Saint-Denis

00:50:58le maire de Saint-Denis

00:50:59c'est protocole

00:51:00mais parce qu'il est

00:51:01au stade de France

00:51:02il vient au stade de France

00:51:03c'est protocole

00:51:03alors oui

00:51:04mais tout est protocolaire

00:51:05je suis désolé

00:51:06les invitations

00:51:07qui ont été lancées

00:51:07par exemple

00:51:08aux parlementaires

00:51:09l'église catholique

00:51:11a invité

00:51:12par courtoisie républicaine

00:51:14c'est un peu

00:51:15la tradition républicaine

00:51:16elle a invité

00:51:16les parlementaires

00:51:18de tous bords

00:51:18bien sûr

00:51:19mais vous remarquez

00:51:20qui a répondu à l'invitation

00:51:21c'est ça que je veux dire

00:51:22parce que

00:51:22qui sera là exactement

00:51:23et bien la liste est sortie

00:51:24et je vous le dis

00:51:25on a évidemment

00:51:26Bruno Retailleau

00:51:26on a Marine Le Pen

00:51:28on a Eric Zemmour

00:51:29Jardane Bardella

00:51:31on a également

00:51:32des personnalités

00:51:33du gouvernement

00:51:34ou de la majorité

00:51:36c'est étonnant

00:51:36parce que regardez

00:51:37samedi le pape se rendra

00:51:38à la maison

00:51:39Bakhita

00:51:39c'est un centre d'accueil

00:51:40de migrants

00:51:41à Paris

00:51:41ça devrait être

00:51:42en totale adéquation

00:51:43avec les idées de gauche

00:51:44et pas forcément

00:51:45de droite

00:51:47ils ont annoncé

00:51:48ils ont annoncé

00:51:48qu'ils ne viendraient pas

00:51:52voir le pape

00:51:53Bakhita

00:51:53c'est protocolaire

00:51:54et je voulais juste

00:51:55faire un point

00:51:55c'est plus que protocolaire

00:51:57écoutez ce qu'il a dit

00:51:57il a tenu un discours

00:51:59extrêmement positif

00:52:00et d'ailleurs

00:52:00je ne peux pas en discuter

00:52:01parce que pour lui

00:52:02ça lui met un coup de projecteur

00:52:03énorme

00:52:03inattendu

00:52:04que ce soit un politicien

00:52:06pour le coup

00:52:06qui fasse ses calculs

00:52:07ça je n'en doute pas

00:52:09mais ce qu'il a dit

00:52:10sur le fond

00:52:11j'ai lu attentivement

00:52:12l'interview

00:52:13qu'il a accordé à la vie

00:52:15c'est plutôt

00:52:17d'abord c'est à la fois

00:52:18très républicain

00:52:19et c'est très positif

00:52:20et d'ailleurs

00:52:21je pense que ça a bien

00:52:22ennuyé une grande partie

00:52:23de ses amis de LFI

00:52:24qui ont été très volontiers

00:52:26tapés sur cette visite

00:52:27mais qui du coup

00:52:28sont obligés

00:52:28de rester sur une certaine réserve

00:52:29et c'est le seul point

00:52:30que je voulais ajouter

00:52:30parce qu'évidemment

00:52:31ces personnalités de gauche

00:52:32qui n'assisteront pas

00:52:33vont évoquer la laïcité

00:52:35la laïcité oui

00:52:35évidemment

00:52:36leur position peut se défendre

00:52:38c'est dommage

00:52:38qu'elle se défend un peu moins

00:52:39quand de nombreux élus de gauche

00:52:41on connait les exemples

00:52:41vont par exemple

00:52:42s'afficher avec des imams

00:52:43pour rompre le jeûne

00:52:45lors du ramadan

00:52:46voilà

00:52:47des élus communistes

00:52:48notamment

00:52:48ou socialistes

00:52:49font fréquemment ça

00:52:50donc voilà

00:52:51il ne faudrait pas

00:52:51qu'il y ait une laïcité

00:52:52à la vitesse

00:52:53Yves Damico

00:52:54je ne vous ai pas entendu

00:52:55en fait

00:52:56quand le pape

00:52:58a choisi son prénom

00:53:00Léon

00:53:00oui

00:53:01on savait

00:53:01que ce serait un pape

00:53:02qui s'inscrivait

00:53:03dans une tradition

00:53:05après Léon XIII

00:53:06qui avait écrit

00:53:07au 19ème siècle

00:53:08au moment de l'industrialisation

00:53:10l'encyclique

00:53:11Rerum Novarum

00:53:12nouvelle question

00:53:12et en fait

00:53:13le pape Léon XIV

00:53:15avec son encyclique

00:53:16sur l'intelligence artificielle

00:53:17fait un Rerum Novarum

00:53:19numéro 2

00:53:19nouvelle question

00:53:20puisqu'en fait

00:53:21on en parlait tout à l'heure

00:53:22l'intelligence artificielle

00:53:23est à notre société

00:53:24d'aujourd'hui

00:53:25ce que l'industrialisation

00:53:26a été à la société

00:53:27du 19ème siècle

00:53:28donc on savait

00:53:29qu'il allait poser

00:53:30des questions

00:53:31il pose plus des questions

00:53:32qu'il n'apporte de réponse

00:53:33et il est dans son rôle

00:53:35voilà

00:53:36il nous ramène

00:53:37aux textes fondamentaux

00:53:38l'évangile

00:53:39l'évangile

00:53:39c'est la Bible

00:53:41c'est la première

00:53:41des philosophies

00:53:42et donc le pape

00:53:43il est philosophe

00:53:43il nous ramène

00:53:44à notre condition humaine

00:53:45il nous fait

00:53:46nous poser des questions

00:53:47il nous interroge

00:53:48sur la dignité de l'homme

00:53:50la religion

00:53:51les chrétiens

00:53:52ils ont inventé

00:53:53une nouvelle référence

00:53:56c'est-à-dire que l'homme

00:53:57ne dépend plus

00:53:58du gouvernement

00:53:59ne dépend plus

00:53:59du chef d'état

00:54:00il ne dépend pas

00:54:00du roi

00:54:01il ne dépend pas

00:54:01du président

00:54:02il est en relation

00:54:03directe avec Dieu

00:54:03mais ce que je veux dire

00:54:04c'est que ce sont des sujets

00:54:05ce n'est pas de la politique

00:54:07politicienne

00:54:07ce n'est pas du tout

00:54:08ce que je dis

00:54:08et ce n'est pas du tout

00:54:09une critique

00:54:09à l'endroit du pape

00:54:11ou de la papauté

00:54:11bien évidemment

00:54:12mais ce sont des sujets

00:54:13éminemment politiques

00:54:14la fin de vie

00:54:15l'avortement

00:54:16l'immigration

00:54:17comment on se positionne

00:54:18par rapport à ces questions

00:54:19c'est ce qu'on voit

00:54:20dans tous les partis

00:54:23je vais éviter

00:54:24de faire ce que je déteste

00:54:25en général

00:54:26c'est-à-dire de commenter

00:54:26à l'avance

00:54:27les propos

00:54:27qu'il a tenus

00:54:28et qu'il ne tiendra

00:54:29peut-être pas

00:54:29donc on va le laisser

00:54:30d'abord parler

00:54:31mais j'observe

00:54:32que sa façon

00:54:33d'aborder les sujets

00:54:33moi j'ai regardé

00:54:35très attentivement

00:54:35j'ai suivi le voyage

00:54:36qu'il a fait récemment

00:54:37en Espagne

00:54:38c'est-à-dire

00:54:39il a une vraie parole

00:54:40mais il n'a jamais

00:54:41un propos polémique

00:54:43il ne cherche pas

00:54:44à la petite phrase

00:54:44c'est pas ce que j'ai dit

00:54:45c'est pas ce que vous avez dit

00:54:47mais je veux dire

00:54:47c'est par rapport

00:54:47peut-être à ce qu'on a pu reprocher

00:54:50à son prédécesseur

00:54:52à François

00:54:52qui avait

00:54:53qui ne détestait pas

00:54:55la polémique

00:54:56la petite phrase

00:54:56le truc qui fait un petit peu choc

00:54:58ou Jean-Paul II

00:55:00quand on remonte

00:55:00plus longtemps en arrière

00:55:02donc on remonte

00:55:02à 35-40 ans en arrière

00:55:04Jean-Paul II

00:55:05qui avait parfois

00:55:06des propos choc

00:55:07par exemple sur l'avortement

00:55:08il parlait de culture de mort

00:55:09voilà

00:55:09donc aujourd'hui

00:55:10on a un pape

00:55:11qui essaie de faire baisser

00:55:12je crois la température

00:55:13on parle de réchauffement climatique

00:55:15mais aussi le réchauffement

00:55:17public

00:55:17du débat public

00:55:18qui devient vraiment problématique

00:55:20et je pense que c'est là

00:55:21que c'est un vrai leader spirituel

00:55:22il calme un peu les choses

00:55:23on va poursuivre nos débats

00:55:24sur le pape

00:55:25c'est intéressant

00:55:26parce que j'imagine aussi

00:55:27que cette façon

00:55:28de prendre la hauteur

00:55:29elle est très attendue

00:55:30c'est peut-être pour ça

00:55:31qu'il y a autant de succès

00:55:33il y a autant d'attentes

00:55:34il y a des milliers de français

00:55:36je crois

00:55:36de mémoire

00:55:37250 000 français

00:55:38qui ont pris des billets

00:55:39pour les messes

00:55:40les rendez-vous

00:55:401 million

00:55:41je pense qu'on aura

00:55:411 million

00:55:42pour la messe

00:55:43j'ai vu passer

00:55:44un chiffre de 250 000

00:55:45on peut partir

00:55:46sur 800 000

00:55:46à 1 million de personnes

00:55:47ça fait rêver

00:55:49en tout cas

00:55:49certains leaders politiques

00:55:51ça c'est certain

00:55:52il n'y a que Céline Dion

00:55:53qui le concurrence

00:55:54aujourd'hui en France

00:55:55on en parle sur Sud Radio

00:55:56dans quelques instants

00:55:57n'hésitez pas vous

00:55:58à réagir

00:55:580 826 300 300

00:56:01Sud Radio

00:56:03sur Sud Radio

00:56:05soyez les bienvenus

00:56:06si vous roulez

00:56:07dans votre voiture

00:56:08actuellement

00:56:09écoutez-nous

00:56:10sur Sud Radio

00:56:11on vous accompagne

00:56:12en tout cas

00:56:12trois débatteurs

00:56:13aujourd'hui

00:56:13Yves Damécourt

00:56:14Jean-Pierre Denis

00:56:15Lucas Planaverne

00:56:16on parlait du pape

00:56:17est-ce que c'est un leader

00:56:18politique

00:56:19en tout cas

00:56:19il y a énormément

00:56:20d'attentes

00:56:21d'espérances

00:56:22en France

00:56:23Jean-Pierre Denis

00:56:24vous

00:56:25le spécialiste

00:56:26ancien

00:56:26journaliste

00:56:27à la vie

00:56:28comment vous expliquez

00:56:29cet engouement

00:56:31est-ce qu'aujourd'hui

00:56:32on a besoin

00:56:32de ces discours

00:56:33apaisés

00:56:34plus que jamais

00:56:34je verrais trois éléments

00:56:36d'abord

00:56:36parce qu'effectivement

00:56:37c'est un vrai

00:56:38c'est un vrai leader spirituel

00:56:39et en fait en réalité

00:56:40c'est le seul

00:56:41qui est capable

00:56:42de parler

00:56:42à tout le monde

00:56:43au-delà d'ailleurs

00:56:44des catholiques pratiquants

00:56:45dans un monde

00:56:46assez énervé

00:56:47il amène ça

00:56:49deuxièmement

00:56:50la France

00:56:50est peut-être pas

00:56:51aussi déchristianisée

00:56:53qu'on ne le dit

00:56:54en particulier

00:56:55qu'on ne le répète

00:56:56dans les médias

00:56:57donc ça c'est quand même

00:56:58un élément important

00:56:58et puis

00:56:59troisièmement

00:57:00il fait le pape

00:57:01et ça faisait longtemps

00:57:02qu'on n'avait pas eu

00:57:03un pape

00:57:03qui venait faire le pape

00:57:04donc il y a une vraie curiosité

00:57:06il y a une vraie attente

00:57:08voilà

00:57:08donc c'est trois éléments

00:57:09je pense qui expliquent

00:57:10ce succès

00:57:10Yves Damico

00:57:12son discours

00:57:13il y a quelques mois

00:57:13devant le parlement espagnol

00:57:15c'est une perle

00:57:16je conseille

00:57:17la lecture de ce discours

00:57:18c'est remarquable

00:57:19et l'ensemble

00:57:20des formations politiques

00:57:21étaient debout

00:57:22pour l'applaudir

00:57:22à la fin

00:57:23c'est à dire qu'il parle

00:57:24aussi à toutes les formations

00:57:25politiques

00:57:26et donc les gens

00:57:27qui veulent réduire le pape

00:57:29au lieu de l'écouter

00:57:30à mon avis

00:57:31c'est une erreur

00:57:32et son message

00:57:33aujourd'hui

00:57:34les gens manquent de repères

00:57:35manquent de racines

00:57:36on leur coupe les racines

00:57:37en permanence

00:57:38les gens ont besoin

00:57:38de se raccrocher

00:57:39à une parole

00:57:40qui leur permet

00:57:41de retrouver une voix

00:57:42et donc

00:57:43la voix du pape

00:57:44à mon avis

00:57:44sera très écoutée

00:57:45ce week-end

00:57:47je pense que

00:57:48ça va être des émissions

00:57:49qui vont être très suivies

00:57:50à la télévision

00:57:51et dans le monde entier

00:57:52Oui mais vous ne trouvez pas

00:57:53que les colombes de la paix

00:57:54ont un peu arrêté leur vol

00:57:55et que finalement

00:57:57est-ce que

00:57:58ces paroles

00:57:59ont un écho

00:58:00face aux hommes puissants

00:58:02qui contrôlent le monde

00:58:03et qui

00:58:04finalement

00:58:05ne sont pas aussi

00:58:07raisonnables

00:58:08on aurait pu croire

00:58:08que

00:58:09quelqu'un comme

00:58:10Donald Trump

00:58:11qui est chrétien

00:58:12aurait

00:58:12le respect

00:58:13de la guerre

00:58:15des hommes

00:58:15de la paix

00:58:16d'ailleurs

00:58:17c'est son discours

00:58:18d'aller chercher

00:58:19la paix

00:58:20mais finalement

00:58:22est-ce que

00:58:23quand il va repartir

00:58:24au Vatican

00:58:25qu'est-ce qu'il restera

00:58:26de tout ça ?

00:58:27Comme le disait

00:58:28Jean-Pierre Denis

00:58:28il faut attendre d'abord

00:58:29qu'il ait parlé

00:58:30et puis ensuite

00:58:30on verra ce qu'il en reste

00:58:31mais il en restera

00:58:32forcément quelque chose

00:58:33vous ne parlez pas

00:58:34devant un million de personnes

00:58:35sans qu'il en reste

00:58:36quelque chose

00:58:37C'est une vraie question

00:58:38mais vous savez

00:58:39il y avait un pape

00:58:43il y a un peu plus de 100 ans

00:58:45pendant la guerre de 14

00:58:46qui a dit

00:58:47il faut arrêter le massacre

00:58:48on ne l'a pas écouté

00:58:49on aurait peut-être

00:58:50dû l'écouter

00:58:51néanmoins

00:58:51il a parlé

00:58:52et face à l'histoire

00:58:54de l'humanité

00:58:54le massacre a eu lieu

00:58:56mais c'est vrai

00:58:57il ne faut pas attendre

00:58:58J'ai raison

00:58:58c'était un petit peu

00:58:59l'objet

00:58:59alors vous l'avez peut-être

00:59:00mieux posé que moi

00:59:01d'ailleurs

00:59:01mais c'était l'objet

00:59:02de ma question de départ

00:59:04finalement

00:59:04il y a les paroles

00:59:06et en effet

00:59:07peut-être les actes

00:59:08qui ne sont pas suivis

00:59:09par certains chrétiens

00:59:10comme Donald Trump

00:59:11par exemple

00:59:12oui alors moi

00:59:13je ne m'aventurerais pas

00:59:13pardon

00:59:14à dire si Donald Trump

00:59:15est chrétien

00:59:15j'avoue que j'avoue

00:59:17je crois qu'il le revendique

00:59:19j'ai quelques doutes

00:59:20oui non mais on peut revendiquer

00:59:21tout le monde peut revendiquer

00:59:22tout et n'importe quoi

00:59:23d'ailleurs c'est son art

00:59:24de revendiquer tout

00:59:25et n'importe quoi

00:59:26quand ça l'arrange

00:59:27mais bon après

00:59:28je ne suis pas dans sa conscience

00:59:30et je ne suis pas son confesseur

00:59:31mais les papes

00:59:33ont une parole

00:59:34et celui qui veut écouter

00:59:35qu'il écoute

00:59:36je ne veux pas paraphraser

00:59:37l'évangile

00:59:38mais c'est important

00:59:40qu'on ait une conscience morale

00:59:41c'est à ça que ça sert

00:59:42donc effectivement

00:59:43vous avez raison

00:59:44c'est une voie politique

00:59:45mais que ça ne débouche pas

00:59:46sur des changements politiques

00:59:47mais néanmoins

00:59:48c'est à un autre niveau

00:59:49que ça joue

00:59:50et je pense que c'est important

00:59:51Lucas

00:59:52je suis absolument d'accord

00:59:54le discours du pape

00:59:55c'est de dire à chacun

00:59:56que chacun a une conscience

00:59:57par contre les gouvernements

00:59:58n'en ont pas de conscience

01:00:00il renvoie le message

01:00:01à chacun de nous

01:00:03on va prendre un auditeur

01:00:05qui veut réagir

01:00:06bonjour mon cher Stéphane

01:00:07vous nous appelez de Bordeaux

01:00:09bonjour Stéphanie

01:00:10oui de Bordeaux

01:00:11tout à fait

01:00:13alors vous

01:00:13j'imagine que vous avez

01:00:15vous allez peut-être suivre

01:00:16cette visite du pape

01:00:18pour vous

01:00:18est-ce que c'est

01:00:19c'est d'une certaine manière

01:00:20un leader politique

01:00:22le pape

01:00:24alors je ne vais pas forcément suivre

01:00:26parce que je n'ai pas forcément

01:00:27beaucoup de temps

01:00:28mais je suis très très content

01:00:29qu'il vienne

01:00:29je suis toujours très content

01:00:30qu'on tient un pape

01:00:31pas très loin

01:00:32et je trouve

01:00:33je ne suis plus

01:00:34je me définis davantage

01:00:36chrétien

01:00:36que catholique

01:00:40c'est un peu ma personnalité

01:00:42je ne suis pas trop fan

01:00:44des grosses institutions

01:00:45mais enfin

01:00:46je trouve ça toujours très frais

01:00:48moi quand on a un pape

01:00:48qui se balade comme ça

01:00:49et qui vient en France

01:00:50je trouve que c'est un peu dommage

01:00:51que Macron fasse sa petite

01:00:53bouderie

01:00:54c'est assez ridicule

01:00:55vous pensez qu'il boude ?

01:00:58Emmanuel Macron ?

01:00:58oui je pense qu'il fait

01:01:00son petit bouderie

01:01:01alors il va recevoir le pape

01:01:03et c'est vrai que c'était

01:01:03une visite apostolique

01:01:05et non pas une visite d'état

01:01:08alors bon je ne sais pas

01:01:09je t'ai demandé

01:01:09oui oui

01:01:10ça n'empêche pas

01:01:10oui oui

01:01:11ça n'empêche pas

01:01:11d'être bien élevé en fait

01:01:13et puis de faire

01:01:14de faire ce qu'il a à faire

01:01:15mais bon voilà

01:01:16et la question

01:01:16je ne me souviens plus

01:01:17de votre question du coup

01:01:18non mais je

01:01:20c'était pas grave

01:01:21je vous demandais

01:01:22si pour vous

01:01:23c'était une forme

01:01:23de leader politique

01:01:25quand même

01:01:26le pape

01:01:27c'est surtout

01:01:28un leader politique

01:01:29avec effectivement

01:01:30des possibilités

01:01:32enfin un leader spirituel

01:01:33avec des possibilités

01:01:34de s'exprimer

01:01:35sur différents plans politiques

01:01:36et je trouve

01:01:37que l'église

01:01:39fait un bon travail

01:01:42de réformation

01:01:43depuis une dizaine d'années

01:01:45je trouve qu'ils prennent

01:01:45des positions

01:01:46assez intéressantes

01:01:47contre la violence

01:01:50ultra-libérale

01:01:51contre une certaine injustice

01:01:52qu'on voit un peu partout

01:01:53dans différentes régions

01:01:54enfin c'est plutôt

01:01:55au frais tout ça maintenant

01:01:56voilà

01:01:57vous disiez

01:01:58que vous étiez pas loin du pape

01:01:59c'est parce que vous buvez

01:02:00du château Clément

01:02:01peuple Clément

01:02:02à Bordeaux

01:02:03bien sûr

01:02:04c'est pas assez souvent

01:02:07en fait

01:02:07vous avez une imagination

01:02:09mon cher Gilles Gansman

01:02:09je suis à tout

01:02:10Clément du pape

01:02:10vous connaissez pas

01:02:11évidemment que je connais

01:02:12mais j'avais pas fait

01:02:13le rapprochement

01:02:13avec le pape

01:02:14il dit qu'il est proche

01:02:15du pape

01:02:15il est conscient

01:02:17vous je sens que vous avez choisi

01:02:19votre pape

01:02:19manifestement

01:02:20Gilles Gansman

01:02:21merci Stéphane

01:02:22merci beaucoup

01:02:23pape d'Avignon

01:02:24absolument

01:02:24bon on poursuit

01:02:25nos débats

01:02:27être de gauche

01:02:28ce n'est pas faire

01:02:29vœu de pauvreté

01:02:30justement

01:02:30et c'est dans le thème

01:02:31qui a dit ça

01:02:32Mathieu Pigasse

01:02:33l'homme d'affaires

01:02:34le banquier

01:02:35très à gauche

01:02:37être ultra-rich

01:02:38et très à gauche

01:02:40chercher l'erreur

01:02:40ou pas d'ailleurs

01:02:42en tout cas

01:02:43le banquier

01:02:44a été épinglé

01:02:45pour ses vacances

01:02:45sur l'île Moustique

01:02:46alors 19 nuits

01:02:47dans une villa

01:02:48de 2600 m²

01:02:499 suites

01:02:503 piscines

01:02:50cinéma

01:02:51tennis

01:02:52tarifs publics

01:02:53400 000

01:02:54j'arrive même pas à le dire

01:02:56434 000 euros

01:02:58alors est-ce qu'on peut

01:03:00partager finalement

01:03:01des formes de partage

01:03:02des richesses

01:03:03vouloir davantage

01:03:04taxer les riches

01:03:06et mener soi-même

01:03:07une vie d'ultra-riches

01:03:08est-ce qu'il faut être

01:03:09en cohérence

01:03:09avec ce qu'on propose

01:03:11sur le plan politique

01:03:12bon

01:03:12la question est ouverte

01:03:14du Cap Lavergne

01:03:15pour moi

01:03:15il est évident

01:03:16qu'on peut être

01:03:17riche

01:03:18même très riche

01:03:18et de gauche

01:03:19tout comme on peut être

01:03:20pauvre

01:03:20et très pauvre

01:03:21et de droite

01:03:21c'est même à mon avis

01:03:22le propre

01:03:23de la pensée politique

01:03:24de s'extraire

01:03:26de ses déterminismes

01:03:27et de penser la cité

01:03:28donc je laisse

01:03:30à Mathieu Pigasse

01:03:31son corps acteur de gauche

01:03:32et sa volonté

01:03:32d'être de gauche

01:03:33maintenant

01:03:33est-ce qu'on ne s'ouvre pas

01:03:36quand on est

01:03:36non mais

01:03:37est-ce qu'on ne s'ouvre pas

01:03:38quand on se revendique

01:03:39de gauche

01:03:40et même de gauche

01:03:41radicale

01:03:43aux critiques

01:03:43lorsque

01:03:44nos vacances

01:03:47luxueuses

01:03:48sortent dans la presse

01:03:48c'est ça

01:03:49évidemment

01:03:50c'est de bonne guerre

01:03:51maintenant

01:03:52la question aussi

01:03:52c'est de

01:03:53c'est de savoir

01:03:54de quoi parle-t-on

01:03:56quand on parle de gauche

01:03:56et de droite

01:03:57parce que parle-t-on

01:03:58d'économie

01:03:58ou parle-t-on

01:03:59finalement de sociétale

01:04:00parce que Mathieu Pigasse

01:04:01lui il dit

01:04:02je suis riche

01:04:02et je considère

01:04:03que les plus riches

01:04:04doivent contribuer

01:04:04il n'a qu'à inviter

01:04:06d'ailleurs

01:04:06tous les pauvres

01:04:07il est aussi par exemple

01:04:08pour la hausse du SMIC

01:04:09il défend la hausse du SMIC

01:04:10etc

01:04:11s'il était réellement

01:04:12candidat à la présidentielle

01:04:13comme parfois

01:04:13on le chuchote

01:04:14j'aimerais quand même

01:04:15voir

01:04:16il ne se ferme

01:04:16aucune porte

01:04:17concrètement

01:04:17son programme économique

01:04:19en tout cas

01:04:19on sait que Mathieu Pigasse

01:04:20est aussi d'abord

01:04:21un homme de gauche

01:04:21sur le côté sociétal

01:04:23on le voit

01:04:24avec ce qu'on voit

01:04:25à l'antenne

01:04:26de nos confrères

01:04:27de Radio Nova

01:04:28on le voit

01:04:29avec son projet

01:04:30tout récent

01:04:31depuis du fou

01:04:31de gauche

01:04:32c'est comme ça

01:04:32qu'il est présenté

01:04:34qui met en avant

01:04:35la diversité française

01:04:36je cite

01:04:36donc voilà

01:04:37c'est plutôt

01:04:37de cette gauche

01:04:38à mes yeux

01:04:39qui est aujourd'hui

01:04:40Mathieu Pigasse

01:04:40en tout cas

01:04:40je n'y vois pas

01:04:42je ne vois pas

01:04:43de rupture

01:04:44avec son milieu

01:04:46social

01:04:48Messieurs ?

01:04:49Moi je suis d'accord

01:04:50pour dire

01:04:50qu'il n'y a pas

01:04:51de lien

01:04:51entre la fortune

01:04:52personnelle

01:04:53et les idées politiques

01:04:54il y a beaucoup

01:04:55de gens très modestes

01:04:56qui militent

01:04:57dans les partis

01:04:57de droite

01:04:58et on se souvient

01:05:00de Douming

01:05:00le milliardaire rouge

01:05:01qui était

01:05:02un soutien

01:05:03permanent

01:05:04du parti communiste

01:05:04et voilà

01:05:05donc Pigasse

01:05:06est milliardaire rose

01:05:08soutien de la gauche

01:05:09maintenant

01:05:10moi je trouve

01:05:11ces vacances

01:05:12indécentes

01:05:13voilà

01:05:14il faut savoir aussi

01:05:15que MediaOne

01:05:16qui est une entreprise

01:05:18dans laquelle

01:05:18Mathieu Pigasse

01:05:19est un des actionnaires

01:05:19majoritaires

01:05:20enfin en tout cas important

01:05:22fait un chiffre d'affaires

01:05:23de plus de 100 millions d'euros

01:05:24avec le service public

01:05:25de l'information

01:05:26voilà

01:05:27tout ça

01:05:27ça nous ramène

01:05:28à d'autres sujets

01:05:29mais enfin bon

01:05:30voilà

01:05:30je suis un peu surpris

01:05:31quoi

01:05:31et puis on se déballage

01:05:33on poursuit ce débat

01:05:340826 300 300

01:05:36si vous voulez intervenir

01:05:38sur Sud Radio

01:05:39c'est tout de suite

01:05:40dans quelques secondes

01:05:41on se retrouve

01:05:43Sud Radio

01:05:44Sud Radio

01:05:45à vous de le dire

01:05:47Stéphanie Demuru

01:05:48à vous de le dire

01:05:49avec aujourd'hui

01:05:50Yves Damécourt

01:05:51Jean-Pierre Denis

01:05:51et Lucas

01:05:52Plana Verne

01:05:53on continue

01:05:55nos débats

01:05:56Mathieu Pigasse

01:05:56et ses vacances

01:05:57à 400 000 euros

01:05:58peut-on être très riche

01:06:00et de gauche

01:06:01c'est en substance

01:06:02le thème du débat

01:06:04je vous propose déjà

01:06:05d'écouter Mathieu Pigasse

01:06:06qui se défend de ses vacances

01:06:07être de gauche

01:06:08c'est pas faire vœu de pauvreté

01:06:10on n'est pas de gauche

01:06:10en fonction de son compte en banque

01:06:12je continue

01:06:12ou de ce que l'on possède

01:06:14on est de gauche

01:06:14en fonction

01:06:15c'est là où je veux venir

01:06:16de ses valeurs

01:06:17de ses engagements

01:06:18de ses convictions

01:06:20à nouveau

01:06:20ma vie

01:06:22on m'a reproché

01:06:23on dit oui

01:06:24il dit

01:06:24il prend le métro

01:06:25mais oui

01:06:26vous savez

01:06:26à Paris

01:06:27je prends le vélo

01:06:28je me déplace en métro

01:06:29c'est pas un certificat de pauvreté

01:06:30c'est pas une vie normale

01:06:32je peux

01:06:32cher Benjamin Duhamel

01:06:33avoir une vie normale

01:06:34et partir en vacances

01:06:36c'est pas pour le jeu

01:06:36il n'existe pas

01:06:37jusqu'à preuve du contraire

01:06:38de police des vacances

01:06:39il n'y a pas au ministère de l'intérieur

01:06:41un bureau des vacances

01:06:41où vous déposez vous

01:06:43vos vacances

01:06:44avec qui vous partez

01:06:44quand vous partez

01:06:45et où vous partez

01:06:46bon

01:06:46bon il assume en tout cas

01:06:48on prend le premier auditeur

01:06:49Lionel

01:06:50qui nous appelle de grâce

01:06:51bonjour Lionel

01:06:51bonjour à toute l'équipe

01:06:53alors bon

01:06:54vous êtes convaincu

01:06:55par les explications

01:06:56vous de Mathieu Pigasse

01:06:57moi j'aurais été dit

01:06:59j'aurais fermé ma gueule

01:07:00j'aurais rien dit

01:07:01écoutez

01:07:01c'est clair au moins

01:07:03voilà

01:07:04parce que concrètement

01:07:05le problème

01:07:06en fait Pigasse

01:07:07c'est comme tous les autres

01:07:08milliardaires qui possèdent

01:07:09des médias

01:07:09ils se servent

01:07:10de leur puissance

01:07:11pour leurs affaires

01:07:13très clairement

01:07:14qu'il ait quelques idées

01:07:15de gauche

01:07:16de partage et compagnie

01:07:17bon très bien

01:07:18ok admettons

01:07:19mais il ne faut jamais

01:07:20perdre de vue

01:07:20que ces mecs là

01:07:21en fait

01:07:22ont une idée de business

01:07:24en fait derrière

01:07:25c'est jamais gratuit

01:07:26c'est juste pas possible

01:07:27maintenant

01:07:28tous ces politiques de gauche

01:07:29qu'on a

01:07:29quand vous prenez

01:07:30les Hollande

01:07:31les Mélenchon

01:07:32tous les députés

01:07:33et les filles

01:07:34par exemple

01:07:34qui émargent

01:07:36à 100 000 euros par an

01:07:37c'est très facile

01:07:38de tenir un discours de gauche

01:07:39et de partage

01:07:40quand vous partagez pas

01:07:42vous même

01:07:42quand vous êtes député européen

01:07:44vous avez toute une série

01:07:45d'exonérations

01:07:45vous avez des prêts

01:07:46à bonifier

01:07:46vous avez

01:07:47donc ils ne vivent pas

01:07:49sur la même planète que nous

01:07:50donc en fait

01:07:50si vous voulez

01:07:51partager mon pognon à moi

01:07:53parce que moi je suis votre pas gauche

01:07:54et moi je suis pas trop

01:07:55voilà

01:07:55alors partager mon pognon à moi

01:07:57et avoir des beaux discours

01:07:57pour partager mon propre pognon

01:07:59je peux comprendre

01:08:00qu'il les est

01:08:01partager leur

01:08:02je voudrais juste que déjà

01:08:03en fait ils soient

01:08:04juste à l'équilibre

01:08:06c'est à dire

01:08:06qu'ils touchent

01:08:07ce que touche quelqu'un de normal

01:08:08tout simplement

01:08:09ça veut dire Lionel

01:08:10dans le fond

01:08:10si je traduis votre pensée

01:08:11que vous ne les croyez pas sincères

01:08:13pour vous

01:08:15c'est ça le problème

01:08:16c'est des postures

01:08:17ça leur permet

01:08:18ça leur permet

01:08:19c'est moi de le dire comme ça

01:08:20mais ça leur permet

01:08:21de toucher leur gamelle

01:08:21tous les mois

01:08:22ils défendent des idées

01:08:23des grosses gamelles

01:08:24oui mais c'est des grosses gamelles

01:08:25à plus de 100 000

01:08:26c'est des grosses gamelles

01:08:27je vous rappelle que la grosse gamelle

01:08:28c'est vous qui la remplissez avec moi

01:08:29donc ils mangent très très bien

01:08:31sur notre dos

01:08:32mais c'est des postures

01:08:33mais encore une fois

01:08:35vous savez

01:08:35moi je commence à avoir

01:08:36enfin j'ai 49 ans

01:08:37je ne me fais plus aucune illusion

01:08:38sur les politiques

01:08:39il y a quelques gens sincères

01:08:40quand même

01:08:41enfin

01:08:43qui présente

01:08:43une aura

01:08:45on va dire

01:08:46d'honnêteté

01:08:47mais je ne me fais plus aucune illusion

01:08:49ils courent après leur gamelle

01:08:50ils défendent des choses

01:08:51qui dévoient

01:08:52toute logique

01:08:54et tout pragmatisme

01:08:56et en fait

01:08:56on voit bien

01:08:57qu'ils ne peuvent pas aller

01:08:58de l'autre côté

01:08:58parce que sinon

01:08:59ils vont bousiller

01:09:00tout leur électorat

01:09:00si on va au bout

01:09:02de votre pensée

01:09:02Lionel

01:09:03c'est que

01:09:03quand on est de gauche

01:09:04on est peut-être

01:09:04encore plus hypocrite

01:09:06que quand on est de droite

01:09:06si on va au bout

01:09:08du raisonnement

01:09:08je pense que oui

01:09:09parce qu'au bout d'un moment

01:09:10quand vous avez beaucoup d'argent

01:09:11moi j'ai

01:09:12alors

01:09:12et puis je suis très à l'aide

01:09:13pour le dire

01:09:14j'ai monté ma boîte

01:09:15il y a 10 ans

01:09:15donc j'ai multiplié

01:09:16vraiment mon niveau

01:09:17de vie par 10

01:09:18donc j'ai été salarié

01:09:19à un salaire

01:09:20tout à fait modéré

01:09:21à 2000 balles par mois

01:09:22et aujourd'hui

01:09:23j'en touche 300

01:09:24donc si vous voulez

01:09:25moi j'ai toujours été

01:09:26enfin là pour le coup

01:09:27je suis des deux côtés

01:09:28aujourd'hui

01:09:29la France

01:09:30moi jamais je partirais

01:09:31et les impôts que je paye

01:09:32j'ai envie de vous dire

01:09:33tant pis

01:09:33je suis à 75%

01:09:34d'imposition

01:09:35à peu près

01:09:35un tout cumulé

01:09:38ça fait mal

01:09:39je vais pas vous dire

01:09:40le contraire

01:09:41mais parallèlement

01:09:43moi je suis un

01:09:44full patriote

01:09:45mon pays

01:09:45je suis mon pays

01:09:46payer de l'impôt

01:09:47de toute façon

01:09:48vu comme c'est carnage

01:09:49en ce moment

01:09:49il faut bien que des gens

01:09:50génèrent de l'argent

01:09:51pour que le pays aille mieux

01:09:52et ça me gêne pas

01:09:54intellectuellement

01:09:55ça me gêne pas spécialement

01:09:56par contre

01:09:56j'aimerais que cet argent

01:09:57soit mieux utilisé

01:09:58ça c'est un autre point

01:09:59comme beaucoup de français

01:10:01mais vous pensez pas

01:10:02qu'il a été banquier

01:10:04il a fait sa vie

01:10:05il a

01:10:05je joue l'avocat du viable

01:10:06il a gagné de l'argent

01:10:07et puis maintenant

01:10:08il se dit

01:10:09j'ai envie de m'appliquer

01:10:10différemment dans mon pays

01:10:11j'ai envie de

01:10:12de me battre pour ce pays

01:10:14alors peut-être

01:10:15il est un peu ostentatoire

01:10:16en allant au Venezuela

01:10:17notamment

01:10:17l'argent

01:10:18mais

01:10:19est-ce qu'à un moment

01:10:20il a le droit

01:10:22parce qu'il a gagné sa vie

01:10:23d'être de gauche

01:10:24et avoir des conditions

01:10:25de gauche

01:10:25et puis de se dire

01:10:27bah

01:10:27j'ai rien à perdre

01:10:28puisque ma vie est faite

01:10:29et je m'engage

01:10:30en politique

01:10:31est-ce que ça

01:10:32c'est pas

01:10:33une façon aussi

01:10:34de penser différemment

01:10:36Lionel ?

01:10:36alors moi j'entends tout à fait

01:10:37ce que vous dites

01:10:38et je partage en plus

01:10:39pleinement ce que vous dites

01:10:40je pense qu'on peut

01:10:41tout avoir

01:10:41on peut tout à fait

01:10:43être blindé

01:10:43et avoir

01:10:44une notion de partage

01:10:46quand même évidente

01:10:46mais moi je pense quand même

01:10:47que le pays

01:10:48enfin en France

01:10:49on est déjà le pays

01:10:50qui reverse le plus

01:10:51au niveau partage

01:10:52je pense que ça y est

01:10:52on a déjà le quota

01:10:54qu'est-ce que vous voulez

01:10:55partager de plus monsieur ?

01:10:56moi concrètement

01:10:57perso pro

01:10:57comme je vous l'ai dit

01:10:58alors non cette année

01:10:59j'ai commis un impair

01:11:01mais c'était l'année passée

01:11:02où j'étais à 75%

01:11:04cette année

01:11:04en impôts perso pro

01:11:06je suis à 70%

01:11:07de ce que je génère

01:11:08pour vous le partage

01:11:09c'est quoi ?

01:11:09c'est 50-50

01:11:10ou c'est 70-30 ?

01:11:11parce que pour moi

01:11:12le partage

01:11:13de ce que je génère

01:11:13tout seul

01:11:14sans salarié

01:11:15donc c'est que

01:11:16mon travail pur

01:11:1770-30

01:11:18c'est plus du partage

01:11:20donc moi je veux bien

01:11:21partager

01:11:21je veux bien aider

01:11:22des gens

01:11:23qui soient en difficulté

01:11:24qui ont un parcours

01:11:26professionnel

01:11:26ou personnel compliqué

01:11:27je veux bien les aider

01:11:28à remonter la pente

01:11:29je ne veux pas payer

01:11:29pour des gens

01:11:30qui n'ont pas envie

01:11:30de bosser

01:11:30parce qu'ils ont décidé

01:11:31qu'aujourd'hui

01:11:32ils faisaient beau

01:11:32et qu'ils préféraient

01:11:33à ne rien foutre

01:11:34aujourd'hui

01:11:34vous comprenez en fait

01:11:35la notion de partage

01:11:36elle s'entend

01:11:38dans une réflexion

01:11:40où tout le monde

01:11:41il met du sien

01:11:42et fait ce qu'il peut

01:11:43pour contribuer

01:11:44ça ne peut pas être

01:11:45je partage avec des gens

01:11:46qui n'ont rien envie

01:11:46de foutre

01:11:47parce qu'ils ont décidé

01:11:47aujourd'hui

01:11:48de rien foutre

01:11:49donc toutes ces idées

01:11:50toutes ces belles idées

01:11:51de partage

01:11:52elles ont un sens

01:11:52oui

01:11:53mais je suis sûr

01:11:53que Pigas

01:11:54entre les SCI immobilières

01:11:56qu'il a dû monter

01:11:56et tout l'arsenal

01:11:58qu'on a de défiscalisation

01:11:59je suis intimement persuadé

01:12:01que par rapport à sa fortune

01:12:02il ne paye pas du tout

01:12:03ce qu'on paye nous

01:12:03et vous posez

01:12:04les vrais

01:12:05les bonnes questions

01:12:06Lionel en tout cas

01:12:07et c'est vrai

01:12:08qu'on rappelle quand même

01:12:08ce chiffre toujours

01:12:0910% quand même

01:12:10des français

01:12:11des foyers français

01:12:12payent 75%

01:12:13de l'impôt sur le revenu

01:12:14donc c'est vrai

01:12:15que quand il dit

01:12:16je considère

01:12:17que les plus riches

01:12:17doivent contribuer plus

01:12:18alors certains peut-être

01:12:20en effet

01:12:21par des montages fiscaux

01:12:23s'en sortent mieux

01:12:24Jean-Pierre Denis

01:12:25on ne vous a pas encore

01:12:25entendu sur cette question

01:12:26c'est intéressant

01:12:27ce qu'il dit Lionel

01:12:28bien sûr

01:12:28je comprends sa réaction

01:12:30et d'ailleurs

01:12:30c'est tout le problème

01:12:33parce qu'après

01:12:33c'est les mêmes

01:12:33Mathieu Pigas

01:12:34et Ami

01:12:34qui vont dire

01:12:35je ne comprends pas

01:12:36il y a une montée

01:12:36du populisme

01:12:37il y a un rejet

01:12:38des hommes politiques

01:12:42évidemment il y a un lien

01:12:42moi ce qui me gêne

01:12:43dans tout ça

01:12:44c'est pas qu'il aille

01:12:44en vacances

01:12:45à l'île Moustique

01:12:46grand bien lui face

01:12:47ce qui me gêne

01:12:48c'est que c'est le même

01:12:48qui vient après

01:12:50me faire la morale

01:12:51c'est le même

01:12:52qui est en train

01:12:52de monter un projet

01:12:54devant la basilique

01:12:55Saint-Denis

01:12:56en 2027

01:12:57pour nous faire

01:12:58une sorte de

01:12:59catéchisme

01:13:00en toque

01:13:00pseudo révolutionnaire

01:13:02sur le fait

01:13:03qu'on a

01:13:05exhumé

01:13:06les

01:13:07les corps

01:13:07des rois de France

01:13:08et qu'on les a sortis

01:13:09de cette basilique

01:13:10il paraît que c'est ça

01:13:11qu'il faut

01:13:11maintenant mettre

01:13:12en valeur

01:13:13c'est ça qui me gêne

01:13:14c'est cette tartuferie

01:13:15en fait

01:13:15c'est-à-dire

01:13:16que quelqu'un

01:13:16qui est banquier

01:13:18très bien

01:13:19qu'il soit banquier

01:13:20et qu'il fasse sa fortune

01:13:21avec des régimes

01:13:23aussi corrompus

01:13:24que le Vénégéla

01:13:25un peu moins bien

01:13:26quand même

01:13:26et qu'en plus

01:13:27ils viennent après

01:13:28m'expliquer

01:13:29ce que je dois penser

01:13:30et me faire

01:13:31la morale

01:13:31c'est c'est le problème

01:13:32je suis d'accord

01:13:33avec vous

01:13:33parce que vous voyez

01:13:33on a parlé du pape

01:13:34tout à l'heure

01:13:35mais en fait

01:13:35les gens se sont débarrassés

01:13:36des curés

01:13:37parce qu'ils s'en avaient

01:13:37ras le bol

01:13:38que les curés

01:13:38leur fassent la morale

01:13:39exactement

01:13:39ils ne supportaient plus ça

01:13:40et qu'il y avait

01:13:41une certaine hypocrisie

01:13:42quand vous remontez

01:13:43à Rabelais

01:13:44ça ne date pas d'aujourd'hui

01:13:45il faut être exemplaire

01:13:46mais maintenant

01:13:47ces gens-là

01:13:47ce sont eux

01:13:48qui viennent faire la morale

01:13:49là il y a un petit

01:13:50problème

01:13:52le soir le pape

01:13:53il ne prend pas

01:13:54un bol d'eau chaude

01:13:54avec du pain racine

01:13:56non plus

01:13:56je pense

01:13:57ah bon vous pensez

01:13:58qu'il prend un bol d'eau chaude

01:13:59avec un pain racine

01:14:00j'étais étonné

01:14:01que Mathieu Pigasse

01:14:02dise

01:14:02j'ai pas fait

01:14:03vœux de pauvreté

01:14:04ça m'a amusé

01:14:05parce que ça veut dire

01:14:05que dans son imaginaire

01:14:07la référence

01:14:07le vœu de pauvreté

01:14:08ça reste la culture catholique

01:14:12je trouvais ça

01:14:12plutôt positif

01:14:14après

01:14:14le pape

01:14:16il a une vie

01:14:17assez simple

01:14:18mais dans un appareil

01:14:19dans une institution

01:14:20dans un lieu

01:14:21qui est grandiose

01:14:22c'est ça

01:14:22qui est particulier

01:14:24Mathieu Pigasse

01:14:25pour l'instant

01:14:25n'est pas encore

01:14:25candidat officiel

01:14:26mais enfin

01:14:27imaginez

01:14:27demain il est élu

01:14:28il va sur son île moustique

01:14:29à 400 000 euros

01:14:30vous vous souvenez

01:14:31de Nicolas Sarkozy

01:14:32sur le yacht

01:14:33de M. Bolloré

01:14:34ça l'a pourchassé

01:14:35tout son mandat

01:14:36et même la rotonde

01:14:38d'Emmanuel Macron

01:14:39en 2017

01:14:40bon

01:14:41c'était pas extravagant

01:14:42et pourtant

01:14:42les français n'aiment pas ça

01:14:44sincèrement

01:14:45des vacances

01:14:45je sais pas ce qu'on peut avoir

01:14:46pour 400 000 euros

01:14:47un mois de vacances

01:14:48franchement

01:14:49on parlait autrefois

01:14:50de la gauche caviar

01:14:51aujourd'hui on va parler

01:14:52de la gauche moustique

01:14:52c'est franchement

01:14:54je sais pas ce qu'on fait

01:14:55il faut l'évoquer

01:14:58même si bien sûr

01:14:59c'est toujours un point

01:14:59inconfortable pour un journaliste

01:15:00d'évoquer la compagne

01:15:02en l'occurrence

01:15:03d'une personnalité politique

01:15:04ou d'un millionnaire

01:15:05mais en l'occurrence

01:15:06sa compagne

01:15:07Mathieu Pigasse

01:15:08a publiquement

01:15:10répondu

01:15:11à nos confrères

01:15:11de Marianne

01:15:12du Canard Enchaîné

01:15:13qui ont justement

01:15:13épinglé ses voyages

01:15:14et ce qui est intéressant

01:15:15à souligner

01:15:16dans sa prise de parole

01:15:18qui a beaucoup

01:15:18fait réagir

01:15:19c'est les mots

01:15:20qui sont employés

01:15:20parce qu'elle dit

01:15:21finalement vous êtes

01:15:23des rageux

01:15:24vous êtes des jaloux

01:15:24nous on fait de la moulade

01:15:25donc comprendre

01:15:26pour les jeunes

01:15:27nous on fait de l'argent

01:15:28et finalement ça

01:15:28c'est un vocabulaire

01:15:29c'est vraiment

01:15:30parce que c'est un vocabulaire

01:15:32très rap

01:15:32très hip-hop

01:15:34très bling bling

01:15:35et évidemment

01:15:36ça ronde

01:15:37avec la posture

01:15:38de Mathieu Pigasse

01:15:38et j'ajouterais

01:15:39que ce qui sera

01:15:41d'autant plus difficile

01:15:42pour Mathieu Pigasse

01:15:42surtout s'il devait

01:15:44se jeter

01:15:44dans l'arène politique

01:15:45c'est que ces ouailles

01:15:47des campus de sociologie

01:15:49dopés

01:15:50à la pseudo

01:15:50révolution marxiste

01:15:52etc

01:15:52bien sûr

01:15:53ne manqueront pas

01:15:54de lui rappeler

01:15:56sa qualité

01:15:57de millionnaire

01:15:58et d'ailleurs

01:15:58on peut même aller voir

01:15:59jusqu'à la presse de gauche

01:15:59parce que les premiers

01:16:00à avoir épinglé

01:16:01Mathieu Pigasse

01:16:02pour son

01:16:03entre guillemets

01:16:04double jeu

01:16:04double discours

01:16:05c'est Mediapart

01:16:06donc on voit bien

01:16:06qu'en tout cas

01:16:07à gauche

01:16:08ils ont ce dilemme là

01:16:10en tête

01:16:10et Mathieu Pigasse

01:16:11va souvent devoir

01:16:12devoir batailler contre

01:16:12vous êtes quand même réveillé

01:16:13par rapport à votre première réaction

01:16:15non

01:16:15parce que je pense

01:16:17qu'il a le droit

01:16:17de se revendiquer de gauche

01:16:18et qu'il porte des positions de gauche

01:16:19maintenant oui

01:16:20bien sûr

01:16:20on a tous nos contradictions

01:16:21en tout cas

01:16:21il faut être exemplaire

01:16:22moi vous savez

01:16:22je suis de droite

01:16:23et parfois

01:16:23j'ai mes contradictions

01:16:25parfois je dépense

01:16:26400 000

01:16:29alors justement

01:16:30puisqu'on parle de la gauche

01:16:31est-ce qu'elle peut gagner

01:16:32son LFI

01:16:32cette gauche socialiste

01:16:34vous avez certainement

01:16:35assisté

01:16:36autour de la table

01:16:37au premier grand débat

01:16:38hier soir

01:16:38de la primaire

01:16:39sociale démocrate

01:16:41Raphaël Glucksmann

01:16:42Olivier Faure

01:16:43Jérôme Gage

01:16:44Ségolène Royal

01:16:45et Emmanuel Morel

01:16:46face à face

01:16:47on a parlé

01:16:48des carburants

01:16:49des salaires

01:16:51de l'Ukraine

01:16:51de Gaza

01:16:52beaucoup de Gaza

01:16:53d'ailleurs

01:16:53je suis toujours étonné

01:16:55à quel point on parle de Gaza

01:16:56alors que les français

01:16:57n'arrivent pas à faire le plein

01:16:58ils en ont parlé

01:16:59un petit moment

01:17:00c'est un sujet

01:17:01qui divise au sein du parti

01:17:02avec Jérôme Gage

01:17:02on a bien vu

01:17:04que ça divisait

01:17:05et justement

01:17:06ce qui divise aussi

01:17:07c'est alliance

01:17:08ou non

01:17:08avec LFI

01:17:09ça s'est

01:17:11excité

01:17:12si j'ose dire

01:17:12pardonnez-moi

01:17:13agité

01:17:14à la fin

01:17:15vers 23h30

01:17:16alors est-ce que

01:17:17ce PS

01:17:18il peut

01:17:19espérer

01:17:19gouverner son LFI

01:17:21vous les avez suivis

01:17:22Jean-Pierre Denis ?

01:17:23attendez

01:17:24là ils n'en sont pas encore

01:17:25là à gouverner

01:17:26c'est un côté surréaliste

01:17:27ce débat

01:17:28de gouverner avec

01:17:28c'est le débat

01:17:30de la primaire

01:17:31bon voilà

01:17:32on se projette

01:17:32c'est normal

01:17:34on ne peut pas leur en vouloir

01:17:35ils n'en sont pas à gouverner

01:17:36vous voyez ce que je veux dire

01:17:36ils en sont très très très loin

01:17:38donc c'est une question

01:17:40alors évidemment

01:17:40par contre je sais que c'est une question

01:17:42effectivement ça ne m'a pas échappé

01:17:43qui clive

01:17:45on n'a pas eu de surprise

01:17:46non plus

01:17:47c'est-à-dire qu'on a

01:17:48un Olivier Faure

01:17:49qui a toujours

01:17:50joué cette ambiguïté

01:17:51qui

01:17:52on ne sait même plus de l'ambiguïté

01:17:54lui

01:17:54non mais qui de temps en temps

01:17:55va faire une petite critique

01:17:56mais quand même rappeler

01:17:57qu'ils sont

01:17:58alliés

01:17:59Jérôme Gage

01:17:59qui est très très cohérent

01:18:01bon il n'y a pas de

01:18:01il n'y a pas de vraie surprise

01:18:03après il y a toujours

01:18:04Ségolène Royal

01:18:05qui a quand même voté

01:18:06Mélenchon

01:18:07mais demandé

01:18:07à proposer

01:18:09à Emmanuel Macron

01:18:10d'être sa première ministre

01:18:11voilà

01:18:12donc il n'y a pas vraiment

01:18:12de

01:18:13il n'y a pas vraiment

01:18:14de surprise

01:18:16bon

01:18:16on continue en débat

01:18:17dans quelques instants

01:18:18vous qu'est-ce que vous en avez pensé

01:18:20de ce débat

01:18:20et puis

01:18:21justement

01:18:22leur dissension

01:18:23est-ce qu'il faut ou non

01:18:24s'accoupler

01:18:24avec LFI

01:18:26à vous de le dire

01:18:32à vous de dire

01:18:33avec aujourd'hui

01:18:34Ouf Yves

01:18:36Demécourt

01:18:36Jean-Pierre Denis

01:18:37et Lucas

01:18:38Planaverne

01:18:38on se posait la question

01:18:40de savoir

01:18:40si la gauche républicaine

01:18:41doit s'allier

01:18:42avec LFI

01:18:43ou pas

01:18:43c'était un peu

01:18:44la seule différence

01:18:45hier

01:18:45alors sachez quand même

01:18:46que ce débat

01:18:47sur LCI

01:18:48a frôlé

01:18:49le million

01:18:50de téléspectateurs

01:18:51c'est qu'il y a un intérêt

01:18:52pour les socialistes

01:18:53on va prendre un auditeur

01:18:54Joseph

01:18:55bonjour Joseph

01:18:56vous nous appelez de Nîmes

01:18:57oui bonjour

01:18:58merci de m'accueillir

01:18:59avec grand plaisir

01:19:00vous êtes chez vous

01:19:02je vous salue tous

01:19:04et bien sûr vos auditeurs

01:19:05bon

01:19:06mon domo

01:19:07honnêtement

01:19:08vous venez de le dire

01:19:09républicain

01:19:10l'arc républicain

01:19:11moi je suis désolé

01:19:12pour avoir été

01:19:14PS

01:19:15fut un temps

01:19:15alors ça remonte

01:19:16à très longtemps

01:19:17moi je ne reconnais plus

01:19:18le PS déjà

01:19:19et encore moins

01:19:20bien entendu

01:19:21LFI

01:19:22puisque

01:19:23LFI

01:19:23c'est le seul souhait

01:19:24vous le connaissez

01:19:25moi je le dis

01:19:26j'ai pas honte de le dire

01:19:27puisque voilà

01:19:28c'est qu'on arrive un jour

01:19:31à porter tout cela

01:19:32à rien

01:19:32voilà

01:19:33et moi je pense

01:19:34que quand on est

01:19:35dans un arc républicain

01:19:36comme notre belle nation

01:19:37moi je pense toujours

01:19:38à Charles Martel

01:19:41qui en 1731

01:19:43a dit stop

01:19:44cette invasion

01:19:45alors moi je suis

01:19:47très terre à terre

01:19:48et j'aime la France

01:19:50et j'estime

01:19:51qu'aujourd'hui

01:19:52être dans l'arc républicain

01:19:53c'est penser justement

01:19:54à monsieur Martel

01:19:55et puis à d'autres

01:19:57bien entendu

01:19:57qui ont fait que notre nation

01:19:58est devenue ce cadet

01:20:00et je trouve

01:20:02laborieux

01:20:02je dis bien

01:20:03j'emporte ce terme

01:20:04laborieux

01:20:04qu'un parti politique

01:20:05comme LFI

01:20:06puisse existir aujourd'hui

01:20:07pour vous

01:20:08on entend vos critiques

01:20:10vous pensez

01:20:11que LFI

01:20:11n'est pas du tout

01:20:11dans l'arc républicain

01:20:12c'est ça que vous nous dites

01:20:14avec un peu de passion

01:20:16vos propos n'engagent que vous

01:20:18mon cher Joseph

01:20:19quand même

01:20:19oui

01:20:20je suis entièrement d'accord

01:20:21je ne cherche pas

01:20:22à me les mettre à dos

01:20:23mais j'estime

01:20:24qu'à un moment donné

01:20:25il y a une logique

01:20:26et ils sont sortis

01:20:27de cette logique

01:20:28en tout cas

01:20:29ils sont sortis

01:20:29de l'arc républicain

01:20:30pour vous

01:20:30c'est ça

01:20:31pour moi oui

01:20:32ils ont fait un pas

01:20:34là où il ne faut pas le faire

01:20:35à un moment donné

01:20:36il faut se responsabiliser

01:20:38et moi je n'ai pas l'impression

01:20:39qu'ils ont envie

01:20:40vraiment

01:20:41d'être responsables

01:20:42et moi ce qui me fait peur

01:20:43c'est que si demain

01:20:45on a à la tête

01:20:46de notre belle nation

01:20:48un parti

01:20:49comme celui-ci

01:20:51moi ça me fait peur

01:20:52pour nos enfants

01:20:54pour tout ce que vous savez

01:20:57merci Joseph

01:20:58en tout cas

01:20:58d'être intervenu

01:21:00j'ai le temps

01:21:01de faire encore

01:21:02le tour de table

01:21:04le cas

01:21:04bon

01:21:06Joseph est peut-être

01:21:07passionné

01:21:08mais en effet

01:21:08ça c'est vrai

01:21:09que le fond de vérité

01:21:11c'est qu'à la fi

01:21:11peut-être fait peur

01:21:12à de nombreux français

01:21:13aujourd'hui

01:21:14non mais alors

01:21:15je vais être expéditif

01:21:17sur la question du PS

01:21:18comme la mise à l'écart

01:21:19de Philippe Brun

01:21:21a été expéditif

01:21:22au sein du parti

01:21:24écoutez

01:21:24cette joute verbale

01:21:26d'hier sort

01:21:26est quand même succulente

01:21:27parce que

01:21:28au final

01:21:29c'est plusieurs personnes

01:21:30qui débattent

01:21:31pour au final

01:21:31faire 2%

01:21:32grand maximum

01:21:32à la présidentielle

01:21:33donc ça

01:21:33ça fait quand même rigoler

01:21:35on voit que ce qui sort

01:21:36le plus de ce débat

01:21:38c'est la question

01:21:38d'alliance ou non

01:21:39avec LFI

01:21:40donc on constate

01:21:40qu'en fait

01:21:41on ne sait pas

01:21:41qui sont les socialistes

01:21:42parce que

01:21:42la seule chose

01:21:43qui compte

01:21:43c'est de savoir

01:21:44s'ils vont s'allumer

01:21:45ou non

01:21:45avec la France insoumise

01:21:46il y a cette crise interne

01:21:49donc je l'ai dit

01:21:50ironiquement

01:21:50mais sur le cas

01:21:51de Philippe Brun

01:21:52qui pour le coup

01:21:53si on est honnête

01:21:53est peut-être l'un des seuls

01:21:55dans ce panel

01:21:56de socialistes

01:21:57qui présentait

01:21:57une ligne un peu différente

01:21:59une ligne sociale

01:22:00un petit peu différente

01:22:00qui aurait pu se démarquer

01:22:02moi ce que je constate également

01:22:03c'est qu'il y a quelqu'un

01:22:04il y a une personnalité

01:22:05qui brille par son absence

01:22:06et c'est François Hollande

01:22:07qui a refusé

01:22:09le principe même

01:22:11de cette primaire

01:22:12de la gauche

01:22:12qui nous journalistes

01:22:14on sait

01:22:14qu'en coulisses

01:22:15il s'active

01:22:16que finalement

01:22:17avec Raphaël Luxman

01:22:18à ce stade

01:22:19c'est celui

01:22:19qui est le mieux placé

01:22:21et il manque également

01:22:22dans cette primaire

01:22:23d'autres personnalités

01:22:23de gauche

01:22:25François Ruffin

01:22:26on parlait d'ailleurs

01:22:27juste

01:22:27je fais le petit mot

01:22:29mais on parlait

01:22:29tout à l'heure

01:22:30de la gauche

01:22:31qui ne partage pas

01:22:31justement

01:22:32François Ruffin

01:22:32est un des seuls élus

01:22:33qui partage son indemnité

01:22:35justement

01:22:35pour être en accord

01:22:36avec ses convictions

01:22:38moi ce que je constate

01:22:39en tout cas

01:22:39de manière plus générale

01:22:40sur le parti socialiste

01:22:40c'est qu'il n'y a

01:22:41aucun renouvellement

01:22:42il n'y a aucune figure

01:22:45cadre

01:22:45qui émerge vraiment

01:22:46on voit qu'un Olivier Faure

01:22:47a en réalité

01:22:49pas de grand charisme

01:22:50et que finalement

01:22:52qui prend la lumière

01:22:53dans ce débat

01:22:54Ségolène Royal

01:22:56encore une fois

01:22:57François Hollande

01:22:57par son absence

01:22:58il fait une drôle de tête

01:23:00non vous n'êtes pas d'accord

01:23:01il y a toujours les éléphants

01:23:02il n'y a pas eu d'éléphantaux

01:23:03c'est à dire que

01:23:05Ségolène Royal

01:23:05c'est un festival

01:23:06moi j'ai été conseiller régional

01:23:08de la Nouvelle Aquitaine

01:23:09juste après la fusion

01:23:10on a récupéré

01:23:11toutes les dettes

01:23:12de Ségolène Royal

01:23:12pendant qu'elle

01:23:13elle affirmait

01:23:14sur les plateaux de télévision

01:23:15qu'elle avait laissé une gestion

01:23:17impeccable etc

01:23:18des malversations etc

01:23:19elle a été poursuivie

01:23:20sur rien du tout

01:23:21c'est vraiment un festival

01:23:22et donc

01:23:23moi je pense

01:23:24comme vous

01:23:25que la primaire

01:23:26n'existerait pas

01:23:27s'il n'y avait pas

01:23:27la question de la France insoumise

01:23:28il y a ceux qui veulent

01:23:29se rallier à la France insoumise

01:23:30il y a ceux qui veulent

01:23:30s'écarter de la France insoumise

01:23:32et c'est le sujet

01:23:33de la primaire

01:23:33je serais curieux de savoir

01:23:34où se situe politiquement

01:23:36le 1 million de personnes

01:23:37qui a regardé cette joute

01:23:38c'est une vraie question

01:23:39ça

01:23:40Jean-Pierre Denis

01:23:41bah oui

01:23:41parce qu'il y a

01:23:42une double demande

01:23:45gauche modérée

01:23:46qui veulent à la fois

01:23:46se distancer de l'FI

01:23:47et qui veulent quand même gagner

01:23:49donc ils sont pris

01:23:51en tenaille

01:23:52c'est pas apparemment

01:23:54si simple

01:23:55après

01:23:55moi je serais assez prudent

01:23:57parce qu'une élection

01:23:58présidentielle

01:23:58ce n'est jamais joué

01:24:00d'avance

01:24:01vous avez bien raison

01:24:02ce petit parti

01:24:03en pleine décomposition

01:24:05telle qu'il se présente

01:24:06aujourd'hui

01:24:07peut-il

01:24:08par un jeu de circonstances

01:24:10par ce que

01:24:11François Hollande espère

01:24:12en fait

01:24:12c'est un trou de souris

01:24:13bon

01:24:14en fait

01:24:15le vrai sujet

01:24:15c'est que le ticket

01:24:16du second tour

01:24:17va être

01:24:19le ticket d'entrée

01:24:20va être relativement bas

01:24:21donc c'est le calcul

01:24:21de Jean-Luc Mélenchon

01:24:23à 17-18%

01:24:24on peut passer

01:24:26voilà

01:24:26donc

01:24:28de manière générale

01:24:29je pense que les gens

01:24:29n'aiment pas

01:24:30les électeurs

01:24:30n'aiment pas

01:24:31qu'on ait joué

01:24:31l'élection

01:24:32avant

01:24:33en leur nom

01:24:34voilà

01:24:34donc il peut toujours

01:24:34se passer quelque chose

01:24:35bon

01:24:35j'avais un quatrième thème

01:24:37mais on n'a pas le temps

01:24:38de toute façon

01:24:38je connais un peu

01:24:39vos réponses

01:24:40à tous

01:24:40qu'attendez-vous

01:24:42d'Emmanuel Macron

01:24:43ce soir

01:24:44ça tient en un mot

01:24:45peut-être

01:24:45pas grand chose

01:24:46non c'est ça

01:24:47vous non plus

01:24:48j'imagine

01:24:48Yves et Jean-Pierre

01:24:50bon

01:25:10bonjour

01:25:11parce qu'ils vont se disputer

01:25:12pour des raisons

01:25:13qu'on peut imaginer

01:25:14va-t-on avoir

01:25:15le retour du fiacre

01:25:16et de la diligence

01:25:16on nous parle de pénurie

01:25:18pétrolière

01:25:18voilà

01:25:19et je recevrai

01:25:19un grand spécialiste

01:25:21ancien président

01:25:21de l'Union française

01:25:22des industries

01:25:23qui s'appelle

01:25:23M. Chilansky

01:25:24qui va dire

01:25:24oui ou non

01:25:25faut-il prévoir

01:25:26le temps d'être

01:25:27vous savez

01:25:27comme en 1936

01:25:28ou les gazogènes

01:25:29pendant la guerre

01:25:30dans nos campagnes

01:25:31et nos villes

01:25:32André Bercoff reviendra

01:25:33aussi sur la primaire

01:25:34de la gauche

01:25:34vous voyez ça suscite

01:25:35beaucoup d'émoins

01:25:36et d'émotions

01:25:361 million

01:25:37vous avez vu

01:25:38de téléspectateurs

01:25:39quand même

01:25:39il y a un intérêt

01:25:40donc sur 67 millions

01:25:41on sait qu'il y a

01:25:421 million de gens

01:25:42qui votent à gauche

01:25:43c'est déjà un chiffre énorme

01:25:44je pensais qu'il y en avait

01:25:45800 000

01:25:46la question est

01:25:47est-ce qu'ils votent

01:25:48à gauche

01:25:48ou ils votent à gauche

01:25:49bon score

01:25:50bon ordinateur

01:25:51soyons sincères

01:25:52les élites ont trahi la France

01:25:54c'est ce que croit

01:25:55Eric Delbecq

01:25:56dans un ouvrage

01:25:57nos responsables politiques

01:25:58nos grands patrons

01:25:59nos intellectuels

01:25:59se sont-ils déconnectés

01:26:01des réalités

01:26:01qui sont coupés du peuple

01:26:03nous avons quelques éléments

01:26:04à penser que c'est peut-être

01:26:05un argument

01:26:06qui est une théorie

01:26:06qui tient

01:26:07voilà il a publié

01:26:08un livre chez Robert Laffont

01:26:09la trahison des élites

01:26:10voilà

01:26:11jusqu'à 14h

01:26:12donc de quoi débattre

01:26:13sur l'état de la France

01:26:14bonne émission mon cher Perico

01:26:16vaste programme

01:26:17et nous on se retrouve demain

01:26:1810h à midi

01:26:19pour vous de le dire

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