00:00Bon début de matinée à vous, je vous souhaite une belle journée.
00:04Tout de suite, c'est Sud Radio vous explique pourquoi un tel engouement autour de la venue du pape Léon
00:09XIV.
00:10Plus d'un million de personnes sont attendues pour voir le pape Léon XIV.
00:14Un engouement extraordinaire avec un lot de polémiques dont on va parler.
00:18On est avec Samuel Pruveau, vous êtes rédacteur en chef et éditorialiste chez Famille Chrétienne.
00:23Bonjour Samuel Pruveau.
00:25Bonjour.
00:25Vous êtes également auteur de Léon XIV, l'autre de la paix aux éditions Salvador.
00:31Alors, pourquoi ce succès ? Est-ce que ce succès vous étonne ?
00:35Et est-ce que le Vatican lui-même est surpris du succès qui s'annonce ?
00:40Non, pas vraiment. Parce qu'honnêtement, la France attend Léon.
00:44Ça fait 18 ans que la France attend une visite officielle d'un pape.
00:48La dernière visite, je le rappelle pour les plus jeunes auditeurs de Sud Radio,
00:52c'était avec Benoît XVI. Donc 2008, c'est ancien.
00:56Et puis, il y a aussi une chose, il faut le dire quand même avec délicatesse,
01:02mais il faut le dire, c'est que Léon XIV vient dire à la France
01:05qu'il ne boude pas ni Paris ni la France.
01:07Alors que François, pour beaucoup de Français, et en tout cas pour beaucoup de catholiques,
01:11avait donné l'impression, lui, de bouler un peu la France.
01:14On va dire, il avait été à Marseille.
01:15Ben non, il avait dit, c'était l'Union Européenne, à Strasbourg, pardon.
01:21Il avait été à Marseille, mais il disait, Ben, Marseille, oui, mais ce n'est pas la France.
01:24Et puis, il avait été en Corse. Alors, la Corse, c'est la France,
01:26mais François avait dit, non, je vais en Corse.
01:28Alors, avec Léon, on passe l'éponge.
01:31Oui, on passe l'éponge et on franchit un cap,
01:34parce que les chiffres sont impressionnants.
01:35Entre 500 et 600 000 sur les champs attendus pour samedi,
01:38la Grande Messe, qui va déborder jusqu'à la place de la Concorde également.
01:42150 000 perrins attendus à Lourdes.
01:45Il y aura la veillée, 80 000 personnes au Stade de France vendredi.
01:48Tout est plein.
01:50Voilà, c'est vraiment un événement populaire.
01:52Comment vous expliquez cela ?
01:54Parce qu'on a l'habitude de dire qu'il y a une perte de la foi,
01:57que la chrétienté a tendance à être moins présente aujourd'hui.
02:02Est-ce que ce sont les valeurs dans lesquelles se retrouvent les Français
02:06et qu'ils veulent retrouver à travers le pape ?
02:11Je pense que vous avez raison.
02:12On avait posé exactement la même question à Léon XIV,
02:16avec le succès populaire de son voyage en Espagne.
02:19On se disait, mais finalement, d'où sortent tous ces catholiques en Espagne ?
02:23Et le pape avait répondu de manière assez simple, je trouve convaincant.
02:26Il disait, en fait, les Espagnols, les Européens en particulier,
02:30et c'est vrai pour les Français, ont tout simplement soif de sens et soif de Dieu.
02:34Alors, c'est vrai qu'il n'y en a que 2% de nos Français qui vont à la
02:38messe le dimanche.
02:38Donc, on pourrait dire, bon, les 98%, ils n'y vont pas.
02:42Mais est-ce que ça veut dire que ces 98% de Français qui ne vont pas à la messe
02:46chaque dimanche
02:47ne cherchent pas un sens à leur vie ?
02:50J'ai interrogé il y a peu de temps sur cette visite Stéphane Rosès,
02:54un grand politologue, qui disait, vous savez, il n'y a pas photo,
02:58justement, entre ce pape Léon XIV, qui est aussi chef d'État,
03:01qui parle au niveau existentiel aux Français,
03:04et puis, nos politiques qui essayent de pédaler,
03:07ils pédalent plutôt dans la semoule,
03:09avec des questions que vous connaissez,
03:11que les auditeurs connaissent et qui sont dramatiques,
03:14et pour lesquelles il n'y a pas de réponse.
03:15Donc, finalement, si les Français kiffent,
03:18beaucoup de Français kiffent le pape,
03:20finalement, ce n'est pas si étonnant.
03:21Alors, il y en a un qui ne kiffe pas trop le pape,
03:24apparemment, en tous les cas, qui a décidé de bouder la messe,
03:26et c'est le président français, Emmanuel Macron.
03:28Il n'ira à aucune des messes, d'après ce que l'on a appris.
03:32Alors, évidemment, le calendrier peut changer au dernier moment.
03:34Sébastien Lecornu et Brigitte Macron, eux, seront présents.
03:38Comment c'est perçu ?
03:40Et est-ce que vous pourriez nous décrypter un petit peu
03:41la relation qu'il y a avec le Vatican ?
03:43Est-ce qu'il y a une brouille ?
03:44Est-ce qu'il y a quelque chose qui ne va pas ?
03:46Non, je ne pense pas qu'il y a une question de brouille.
03:48C'est des questions un peu de protocole.
03:50Mais si je vais être un peu pimenté,
03:53c'est vrai que vous connaissez,
03:55on connaît tous la formule d'Henri IV.
03:56Enfin, on prêtait cette formule
03:58Paris vaut bien une messe,
04:00mais pour Emmanuel Macron, manifestement,
04:04Paris ne vaut pas une messe.
04:06Alors, pourquoi ?
04:07Pourquoi est-ce que Paris ne vaut pas une messe
04:09pour Emmanuel Macron ?
04:10En fait, il a changé d'avis.
04:12On se souvient que quand le pape François est venu à Marseille,
04:15alors ce n'était pas en France,
04:16mais bon, il est venu à Marseille,
04:17c'était au Vélodrome.
04:18Au Vélodrome, il y avait une grande messe.
04:21Et à cette grande messe, que s'est-il passé ?
04:23Emmanuel Macron était là.
04:24Alors certes, il n'avait pas communié.
04:26Et puis, il y avait eu un certain nombre de polémiques,
04:28comme on sait faire en France,
04:29à cause de la laïcité.
04:31Et manifestement, Emmanuel Macron s'est dit
04:33je vais m'économiser ces polémiques.
04:37Et donc, il a manifestement changé d'avis.
04:41Si j'avais juste le temps,
04:43c'est intéressant de voir le parler avec le général de Gaulle,
04:45qui lui, comme chef d'État,
04:47était président de tous les Français.
04:49Donc, il n'était pas catholique en public,
04:51il était président de tous les Français.
04:52En revanche, en privé, il avait même fait construire quand même,
04:56aménager, pardon, une chapelle à l'Isier,
04:58parce que c'était un homme très fervent.
05:00Et donc, Emmanuel Macron,
05:02finalement, peut-être que, je dirais,
05:05c'est un souci de transparence,
05:06parce que, pas catholique en privé,
05:08alors, il n'est pas en public,
05:10et bien, finalement, est-ce que c'est si grave ?
05:12Oui. Samuel Pruveau, Marseille, c'est quand même en France.
05:14Je me permets de vous faire la précision,
05:18mais je comprends ce que vous voulez dire.
05:19Non, non, c'est le pape François qui...
05:20C'est le pape François qui avait dit explicitement,
05:23dans l'avion, aux journalistes,
05:25je ne vais pas en France, je vais à Marseille.
05:27Oui, oui.
05:27Il est censuriant, mais je vous rassure,
05:31Marseille est bien en France.
05:32Bien sûr, Samuel Pruveau, un dernier mot rapidement.
05:34Le pape a prévu de rencontrer sept victimes de violences sexuelles.
05:37C'est un dossier très sensible et forcément très attendu.
05:42Alors, c'est un dossier qui est extrêmement sensible et attendu,
05:45et qui fait partie, même maintenant,
05:47des passages obligés du pape à chaque déplacement dans chaque pays.
05:51C'était le cas en Espagne, c'était le cas en Afrique,
05:53ce sera le cas en Amérique latine.
05:56Il rencontre des victimes.
05:57Là, ce qui est à noter,
05:58c'est qu'il y a eu un choix du pape d'une rencontre personnelle.
06:02Elles seront sept,
06:03et évidemment, c'est très frustrant,
06:05parce que malheureusement, des victimes,
06:06elles sont beaucoup plus nombreuses que sept.
06:08Mais l'idée du pape, en tout cas,
06:10c'est sa demande personnelle,
06:12c'est de pouvoir échanger avec chacun
06:14et ne pas se contenter d'échanger des discours.
06:18C'est important aussi.
06:20Bien sûr.
06:20Merci beaucoup Samuel Pruveau,
06:22rédacteur en chef et éditorialiste
06:24de chez Famille Chrétienne.
06:26Et du pape, on va continuer à en parler.
06:28Merci.
06:28Merci.
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