Jorge Gestoso conversó con el historiador y profesor emérito David Maciel sobre la batalla por la identidad territorial de EE.UU.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, la batalla por la identidad territorial de Estados Unidos,
00:22con otro notable invitado, David Maciel, historiador y profesor emérito directamente desde Los Ángeles.
00:32David Maciel, una cálida bienvenida al programa.
00:36Perfecto, muy bien.
00:37David, tú has señalado una frase muy potente, una frase que dice exactamente
00:45Los mexicanos no cruzamos la frontera, la frontera nos cruzó a nosotros.
00:53Ahora, si vamos a un episodio que ha pasado en días recientes,
00:58acá vemos a un presidente, Donald Trump, que agarra un mapa de Estados Unidos
01:03cuando llega al estado de Nuevo México, New Mexico, tacha el nombre de México
01:10y entonces lo quiere o intenta reemplazarlo por Nueva América.
01:17¿Está pasando entonces en ese sentido, David?
01:21¿Esto simplemente es un juego político o tiene otra trascendencia detrás?
01:27Para él es parte de su ego.
01:31Donald Trump se cree que es como rey, no como presidente,
01:36que puede hacer lo que quiere independientemente de las constituciones,
01:42de las leyes, del federalismo estatal y hace unas barbaridades dentro de sus gestiones como esta.
01:52Él no puede cambiar el nombre de un estado por la constitución de Norteamérica.
02:00También, incluso los residentes de Nuevo México, comenzando con la gobernadora,
02:08han rechazado totalmente esta petición de Trump de cambiarle el nombre al estado.
02:16Recordemos que Nuevo México tiene una larguísima tradición histórica,
02:21una cultura muy arraigada,
02:23unas costumbres muy únicas dentro de la Unión Americana,
02:30que los residentes de los nuevo mexicanos están muy orgullosos de ella.
02:37Entonces, pues fue un rechazo absoluto,
02:40incluyendo de los mismos republicanos del estado de Nuevo México,
02:45rechazaron esta petición o esta idea de Trump.
02:49Ahora, ¿hay algo, Nuevo México tiene algo en especial
02:54por lo cual Estados Unidos se quiso apropiar?
02:59Bueno, sí, como decía, dentro de la Unión Americana,
03:05Nuevo México es un estado único,
03:07porque primero fue la primera instancia fundada por los españoles
03:14cuando quisieron expander su imperio y proteger sus fronteras.
03:19Entonces, la primera ciudad que fundaron en, digamos, Norteamérica fue Santa Fe.
03:27Entonces, pues, Nuevo México tiene esta tradición de haber sido la primera ciudad
03:33en el territorio que ahora le decimos el suboeste fundada
03:38y que tiene, pues, esa larguísima trayectoria.
03:43Otra cosa de Nuevo México,
03:46poquito más de la población actual de Nuevo México,
03:50como ha sido incluso durante toda su historia,
03:54es mexicana-estadounidense o chicana, como le decimos.
04:01Entonces, también eso es único del Estado de Nuevo México.
04:06Aunque es el menos poblado de población en general,
04:11esta tendencia viene, pues, desde la colonia
04:16y se mantiene hasta nuestros días.
04:18Ahora, tenemos este caso en específico,
04:23en donde en ese mapa que él tacha la palabra México
04:29y la reemplaza por América,
04:31no es solamente un incidente aislado,
04:35él le pretende cambiar el nombre al Golfo de México
04:39por el Golfo de América,
04:41al lago Ontario que lo separa de Canadá por el lago América.
04:45¿Recuerdas tú que incluso a nivel de broma
04:48ha dicho que hay dos océanos
04:52y de repente habría que cambiarle el nombre
04:55a uno de ellos por Trump?
04:56Ya habla del estrecho de Hormuz como estrecho de Trump.
05:00¿Qué es lo que tú entiendes que hay detrás?
05:04¿Hay algo que tiene que ver, entonces,
05:06con una guerra cultural para cambiar
05:09lo que para muchos es la memoria histórica
05:12o es demasiado sofisticado pensar esto?
05:15No, para nada.
05:16O sea, aquí hay dos cuestiones importantes
05:18que tomar en cuenta.
05:20Uno, pues, es el narcisismo de Trump,
05:23que quiere nombrar a medio mundo de su nombre.
05:27Y el otro más importante que el narcisismo de él,
05:31que el ego de él,
05:32es un rechazo a la latinoamericanización
05:38que se está llevando a cabo en la Unión Norteamericana.
05:43Eso lo ve uno en todo sentido,
05:46desde California hasta Nuevo México
05:48y todo en medio.
05:51La población latina, chicana,
05:55es la que más está creciendo,
05:58es ya la minoría mayoritaria
06:01y en unos lugares ya no es minoría,
06:04sino mayoría.
06:06Entonces, esta situación, esta circunstancia,
06:11hace que los supremacistas blancos,
06:14y Trump es uno de los pilares de ellos,
06:20quieran minimizar,
06:21porque no lo pueden parar del todo
06:24por, digamos, las familias más grandes latinas,
06:30el número de latinos,
06:32tanto por emigración como por nacimiento,
06:35que están aumentando su población.
06:40Entonces, el rechazo de esta circunstancia,
06:45de lo que está pasando,
06:47pues, no se comenta tanto,
06:50pero yo estoy absolutamente convencido
06:53que es como una respuesta
06:55de los supremacistas blancos,
06:58los supremacistas anglosafones,
07:01y pues Trump es el número uno de ellos
07:04que quieren tratar de minimizarla
07:09o debilitarla.
07:11Incluso esto va con la posición
07:14y las acciones tan agresivas
07:17de la contienda de ICE,
07:22de las ruedades,
07:23y todas las deportaciones
07:25que se están llevando a cabo hoy día
07:28en Estados Unidos.
07:29Tú has hablado del resurgimiento
07:33del supremacismo blanco bajo Trump,
07:37y acá tú has dicho textualmente
07:39que los chicanos,
07:42tú lo defines como la contraparte
07:45del supremacismo blanco.
07:48Explícanos.
07:49Pues sí, exacto.
07:50O sea, ellos están viendo
07:52que el país se les está yendo
07:55de las manos,
07:56en cierta forma,
07:57o sea,
07:58sus instituciones,
07:59su poderío,
08:02sus tradiciones,
08:04están sido reemplazadas,
08:07ante todo,
08:09por la población latina.
08:11Entonces,
08:11pues su reacción
08:13es todas estas acciones
08:15que están llevando a cabo
08:16tanto las deportaciones
08:18como tratar de influir
08:22en hombres
08:23como está tratando
08:25de hacer Trump,
08:26aunque sin ningún éxito.
08:28y pues es parte
08:30de esta campaña,
08:32digamos,
08:33de la supremacía blanca
08:35tratando de imponerse
08:37y tratando de rechazar un poco
08:41o minimizar un poco
08:42la latinoamericanización
08:44de Estados Unidos.
08:46Ahora,
08:47como tú conoces mejor que nadie,
08:50sabes que acá estamos hablando
08:51más de 50 millones
08:54de latinos o de hispanos
08:56que viven hoy por hoy
08:57en Estados Unidos
08:58más,
08:59pero no necesariamente
09:00representan
09:01una fuerza política
09:03como podrían ser
09:04porque muchos de ellos
09:05no se nacionalizan.
09:07Ahora,
09:09ante el panorama
09:10de esto,
09:11¿no?
09:12De lo que es
09:13esta persecución
09:14de ICE
09:15que el politólogo español
09:17Juan Carlos Monedero
09:18la ha calificado
09:19como la gestapo
09:21de Trump
09:21que ha cometido
09:23asesinatos
09:24incluso de mexicanos
09:26que se ha aprobado
09:28con videos,
09:30¿te parece que
09:31el voto hispano
09:32que había mejorado
09:34durante las primeras
09:36campañas de Trump,
09:37¿cómo se podría comportar
09:39en esta elección
09:40ahora que faltan
09:42menos de dos meses
09:43de medio término
09:45en los Estados Unidos?
09:46Pues yo creo que ya
09:47los latinos
09:48eso se ha visto
09:49claramente
09:50en las encuestas,
09:51se han visto
09:52en los estudios
09:54de los politólogos
09:55latinos
09:57y norteamericanos
09:58que ya
09:59han estado
10:01rechazando
10:02a Trump
10:04que como bien decías
10:06el voto latino
10:07fue decisivo
10:08para su triunfo
10:09porque
10:10se tragaron
10:11las promesas
10:12inconclusas
10:13de Trump
10:13y no había sido
10:17tan evidente
10:18la política
10:19tan agresiva
10:20hasta con violencia
10:22como señalabas
10:23de ICE.
10:24Entonces,
10:24estoy absolutamente
10:27seguro
10:28que el voto latino
10:29ya va a cambiar
10:31dramáticamente
10:32en las elecciones
10:34de noviembre
10:35por estas razones.
10:38Entonces,
10:39yo creo que
10:40ya los latinos
10:41que votaron
10:42por Trump
10:42están totalmente
10:44desilusionados
10:45de él
10:45y ya han visto
10:46su gran error
10:47de haberlo apoyado
10:49y ya
10:51va a ser
10:53el voto
10:55nuevamente
10:55demócrata
10:56como ha sido
10:58en décadas
10:59pasadas
11:01generalmente
11:02así ha sido
11:03el voto latino.
11:05David,
11:05te invito a hacer
11:06una pequeña pausa.
11:07Estamos hablando
11:08con David Maciel
11:10directamente
11:10desde Los Ángeles
11:12David es
11:13profesor
11:14emérito,
11:16historiador,
11:16especializado
11:17en historia
11:18chicana
11:19y méxico
11:20estadounidense.
11:21Estamos hablando
11:22sobre la batalla
11:23por la identidad
11:24territorial
11:25de los Estados Unidos.
11:27Enseguida
11:28regresamos.
11:28y
11:55Andrian
11:57y
11:57Continuamos hablando con David Maciel directamente desde Los Ángeles. David, profesor emérito, historiador especializado en historia chicana y México estadounidense.
12:11El tema que estamos tratando es la batalla por la identidad territorial de Estados Unidos. Y David, algunos analistas cuando
12:22escuchan, ven todo esto de que le quiere cambiar el nombre al mapa de los Estados Unidos o parte del
12:29mapa, dicen que en realidad, o leen que en realidad lo que está haciendo es distraer a la población de
12:37los problemas serios que tiene Estados Unidos.
12:40Entre ellos, tú conoces mejor que nadie, por ejemplo, la inflación, el aumento de lo que es el diésel a
12:47más de seis dólares, el galón, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Es esto una distracción o hay algo más?
12:56Es sin duda distracción, pero hay algo más que eso, como decía yo. Si quiere Trump distraer al pueblo norteamericano
13:06y que piense en cosas sin ninguna trascendencia, porque como bien señala, los problemas de Estados Unidos ahorita son serios.
13:16O sea, la inflación está muy alta, el precio de los combustibles también está más alta que nunca en su
13:24historia, que eso, pues, como sabemos, impacta en todo y todo son causas de las políticas de Trump.
13:32O sea, Trump comenzó esta guerra ridícula, estúpida, sin ningún sentido contra Irán, y ya se ven las consecuencias de
13:41ella en todo sentido, y pues parece que no tiene ningún arreglo esta guerra.
13:47Y mientras no se arreglen las cosas, pues, van a seguir subiendo los precios de los combustibles que, pues, determinan
13:58los precios de todo lo demás.
14:01Entonces, pues, Trump ve las encuestas y ve que su aprobación está muy baja y quiere distraer a la gente
14:10que no se dé cuenta de que, a diferencia de otros gobernantes, Trump no está atendiendo a nada de los
14:19problemas serios de Estados Unidos,
14:22como señalamos la inflación, el costo de salud, de seguridad, todo este tipo de cuestiones muy serias en Estados Unidos,
14:37no se está atendiendo para nada por los gobiernos federales,
14:42porque Trump está tratando de distraer a la gente de estas problemáticas y tratando también de imponer su ego, su
14:54narcisismo por todos lados.
14:56Vemos que la presidenta de México, estamos hablando de Claudia Sheinbaum, claramente ha hecho un llamado a lo que es
15:06la política de los Estados Unidos,
15:08y por supuesto acá estaba dirigiendo el mensaje a Trump y su séquito, de que están tratando de arrastrar a
15:18México y los mexicanos, los mexicanos fundamentalmente que viven adentro de Estados Unidos,
15:25en lo que es el debate, el discurso de lo que es la presentación de los republicanos.
15:34Y definitivamente, como estábamos viendo, por ejemplo, lanza el ICE, que repito, según el politólogo español Juan Carlos Monedero,
15:43la ha llamado la gestapo de Trump para usar una violencia desmedida que llegan a asesinatos y mostrar entonces que
15:52tiene la mano dura contra la inmigración, etcétera, etcétera, etcétera.
15:58¿Es parte de lo que tú entiendes como historiador, que es un fenómeno nuevo o diferente de tratar de arrastrar
16:07a México y los mexicanos en la campaña electoral de estas elecciones de medio término a menos de dos meses?
16:13Esto no es nada nuevo, fíjate. En todas las crisis económicas de Estados Unidos, como la gran depresión de los
16:2130, el primer iniciativa fue la deportación masiva.
16:29O sea, en vez de enfocarse internamente en las causas de las crisis económicas, tratan de buscar causas externas y
16:40siempre es un anti-mexicanismo, anti-latinos y son los primeros que son las víctimas de estas políticas.
16:49Recordemos que en la depresión deportaron a más de dos millones de mexicanos, culpándolos a ellos de muchas de las
17:02causas de la depresión, cuando eso era totalmente falso.
17:07Incluso eso lo vemos hoy día con Trump, que dice lo mismo, que son, ya lo has oído decir, mil
17:16barbaridades de los emigrantes, de los indocumentados, que son criminales, que causan infinidad de problemas, violencia, etcétera, en Estados Unidos.
17:30Lo cual, pues es totalmente falso, porque los emigrantes vienen aquí a trabajar, a ganarse la vida lo mejor que
17:37pueden y lo menos que ellos quieren es causar problemas.
17:43Entonces, pero pues eso ha sido una práctica no de Trump único, sino también en gobiernos pasados estadounidenses.
17:54Hay analistas que por lo menos especulan que puede haber una dimensión colonial en esto de agarrar el mapa y
18:04cambiarle el nombre de todo lo que tiene que ver con México, ¿no?
18:07Nuevo México por Nueva América, Golfo de México por Golfo de América.
18:13Y ven, entonces, con este intento de cambio de nombre, una conquista territorial.
18:21¿Tú puedes estar leyendo algo de eso?
18:24Sí hay mucho de esto.
18:26O sea, Trump es un imperialista hecho y derecho que quisiera, pues, dominar al mundo o hacerlo sumiso a él,
18:36ya sea por la política o por la fuerza.
18:38Entonces, pues, al ponerle el nombre de América a territorios o estados o países, pues es parte de su visión
18:49colonialista, imperialista que él tiene del mundo y de que se cree el rey y el que puede hacer y
18:58deshacer, no nomás internamente en Estados Unidos, sino externamente, globalmente.
19:05Lo cierto del caso, pues, es que todo esto ha fracasado.
19:11O sea, no ha logrado nada de sus promesas que hizo Trump en campaña.
19:16Los pueblos están totalmente unánimes en rechazo de eso.
19:21Miren Canadá.
19:22Canadá no se fue sumiso a las tarifas y aranceles de Trump como amenaza.
19:31Y así vamos a ver, como la gobernadora internamente de Nuevo México, que ya rechazó abiertamente esta ridiculeza de Trump.
19:43Entonces, pues, vamos a ver que mucha gente, muchos gobernantes, tanto globalmente como internamente en Estados Unidos,
19:51poco a poco se van a rechazar de Trump porque lo están viendo lo frágil que están en las encuestas
20:03que vienen para las elecciones de noviembre.
20:06Cuando tú ves el manejo de la prensa hegemónica de los grandes medios, de las grandes cadenas de televisión y
20:14la prensa dentro de los Estados Unidos
20:16y hoy por hoy también las redes sociales, tú entiendes que hay un cuestionamiento de todo lo que sucede con
20:25este tipo de acciones,
20:26como cambiar el nombre a las cosas, a las cosas que tienen que ver con México, sobre todo a esta
20:34persecución de mexicanos inmigrantes con los papeles cuestionables.
20:41¿Tú piensas que la prensa es lo suficientemente dura para criticar y cuestionar esto o ha sido parte también de
20:50lo que es la agenda republicana y la agenda de Trump?
20:53Aquí tenemos un panorama más complejo, hablando de la prensa o los medios masivos de comunicación.
21:01Tenemos canales como Univision, que es el canal casi más visto en Estados Unidos, que plenamente rechaza todo lo de
21:11Trump.
21:12Tenemos a MSNBC, también que es absolutamente feroz en sus críticas contra Trump.
21:19Pero tenemos también periódicos, tenemos a canales de televisión que están muy apegados a esta política de Trump.
21:31Entonces, los medios de comunicación están divididos en esto.
21:37Pero la opinión pública, digamos en general, no nomás latina en Estados Unidos, sino está rechazando las políticas de Trump
21:48porque ven que están impactando negativamente con ellos.
21:52Por ejemplo, si siguen estas deportaciones de indocumentados, que la gran parte del mercado laboral en agrícola es indocumentada, pues
22:05va a causar grandes estragos en los precios, los combustibles, los bienes de Estados Unidos.
22:16Y pues nadie quiere eso, entonces pronto se van a encontrar en este dilema.
22:22Si siguen deportando a gente, ¿quién van a ser los trabajadores de los campos?
22:28Y todo entonces va a subir los precios y entonces va a haber más rechazo a estas políticas.
22:36Y por otro lado, esta agresividad de ICE, como hemos visto, ya han asesinado hasta norteamericanos, como fueron los primeros
22:48víctimas de estas redades de Trump, como te has de acordar, que asesinaron a dos personas norteamericanas.
22:59Entonces, pues también, por razones humanitarias, la opinión pública está cambiando y está siendo más crítica de Trump.
23:11Por último, David, tú como profesor emérito, como historiador especializado en historia chicana y México estadounidense,
23:19y que has visto, digamos, la evolución de estos hechos en la historia de Estados Unidos, ¿cómo calificas este momento
23:30de la historia que está viviendo precisamente la comunidad chicana, la comunidad méxico-americana?
23:37¿Cómo están viviendo, digamos, también los inmigrantes hispanos?
23:42Está muy crítica la situación, no hay que negarlo. Las políticas son muy agresivas, son hasta violentas, pero está uniéndose
23:55mucho la comunidad latina y también los sectores progresistas de Estados Unidos en contrapeso a todas estas políticas que van
24:05en contra de los derechos humanos,
24:07que van en contra de los derechos civiles y que van en contra de la economía estadounidense en sí, porque
24:15deportar a trabajadores es contraproducente para Estados Unidos,
24:21no nomás por su labor que ellos llevan a cabo, indispensable para el bienestar de Estados Unidos, sino también para
24:30el dinero que mandan a México.
24:32Entonces, también por eso la presidenta y otros políticos mexicanos han hablado bastante en rechazo de todas estas políticas,
24:43no nomás por solaridad con nuestra comunidad inmigrante de descendencia mexicana latina en Estados Unidos, sino también por pragmatismo.
24:54Entonces, yo creo que poco a poco va a ser un clara rechazo y fracaso de la política de Trump,
25:08de lo que se está llevando a cabo por él y sus partidarios, como por ejemplo su zar de la
25:15frontera y su ideólogo,
25:18que es Stephen Menor, que la gente lo va a rechazar unánimemente.
25:26David Maciel, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
25:29No, gracias a ustedes por el interés.
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