00:01Et je vais vous parler de 67% des parents disent manquer de moyens pour avoir un enfant de plus.
00:08L'échec du réarmement démographique d'Emmanuel Macron.
00:10Pour en parler avec nous, le sociologue Serge Guérin, que je salue de nouveau.
00:14Bonjour !
00:15Est-ce que c'est un véritable argument ou est-ce que c'est un prétexte
00:22que donne parfois ceux qui ne veulent pas un deuxième enfant ?
00:25Il y a deux ans, Emmanuel Macron avait lancé un grand discours dans une conférence de presse.
00:28Écoutez ce qu'il disait.
00:30Notre France sera aussi plus forte par la relance de sa natalité.
00:33Nous étions jusqu'à récemment un pays dont c'était la force, sans doute la singularité en Europe,
00:38quand on se comparait aux voisins.
00:39Et c'est moins vrai depuis quelques années.
00:42Bon, est-ce qu'on fait des enfants parce qu'on a de l'argent
00:45ou est-ce qu'on ne fait pas d'enfants parce qu'on n'en a pas ?
00:49Alors, bien sûr que la question de l'argent joue,
00:52mais même la manière dont est posée la question, c'est
00:54est-ce que le fait de ne pas avoir assez d'argent joue ?
00:57Les gens vont dire oui, ça fait partie des sujets.
01:00Et en plus, c'est plus facile de dire
01:01« j'en fais pas parce que j'ai pas les moyens,
01:04plutôt que j'en fais pas parce que j'ai pas envie,
01:05parce qu'être parent, c'est de plus en plus difficile,
01:08parce que j'ai un peu la truie de l'avenir,
01:10parce que les responsabilités, c'est pas trop mon truc,
01:12parce que j'ai vu que les enfants sont plus les mêmes aujourd'hui qu'hier. »
01:15Il y a plein d'autres raisons qui sont, à mon sens,
01:17bien plus profondes qu'une histoire de mètre carré,
01:20parce que souvent on dit, parce que les gens n'ont pas assez de place.
01:21C'est vrai que ça joue, mais c'est pas ça le moteur.
01:25Dans le monde entier, sauf l'Afrique,
01:27et quelques pays...
01:27Donc les gens mentent là, les 67% ils mentent.
01:29Ils mentent pas, ils se racontent des salades.
01:31Ils se racontent un petit peu des salades,
01:32mais aussi parce que la question est posée de cette manière-là.
01:35Encore une fois, c'est plus facile de le dire.
01:36J'ai l'impression que Géraldine n'est pas d'accord avec vous.
01:39De quoi ?
01:39C'est une vraie réalité, l'argent.
01:42Moi, je n'ai pas eu de deuxième enfant
01:45parce que, par souci économique,
01:47j'aurais pas pu offrir ce que j'offre à ma fille maintenant
01:50si j'avais eu un deuxième enfant.
01:52Mais ce que vous discerche,
01:53est-ce que vous ne vous mentez pas en disant cela ?
01:56Est-ce que vous ne mettez pas cet argument en place ?
02:00Parce qu'au fond...
02:01Mais de toute façon, il n'y a pas d'avoir d'argument.
02:03On n'a pas envie d'avoir d'enfant,
02:04on n'a pas envie d'avoir d'enfant.
02:05Vous venez de dire, vous n'avez pas envie.
02:07On n'a pas à se justifier.
02:09Non mais d'accord, mais du coup, on n'est pas sur l'argent.
02:11Elle le dit d'elle-même.
02:12On n'a pas envie.
02:13Donc, vous n'avez pas envie, vous avez le droit de ne pas avoir envie.
02:14Oui, mais que les gens n'en aient pas à se justifier.
02:17Alors, ça peut être une histoire d'argent.
02:18Mais là, vous venez vous-même de le dire.
02:20Vous n'avez pas envie.
02:21Vous n'avez pas le droit de ne pas avoir envie, évidemment.
02:23Vous avez dit, je n'ai pas eu de deuxième enfant
02:27parce que je n'aurais pas pu offrir une vie.
02:30Donc, on soupçonne que vous auriez aimé
02:32avoir un deuxième enfant.
02:33Oui, j'aurais aimé avoir un deuxième enfant.
02:35Et que la raison pour laquelle vous n'en avez pas eu,
02:38c'est une raison.
02:40Et c'est là que je vous dis,
02:41est-ce que vous ne vous mentez pas à vous-même
02:43en disant cela avec toute la gentillesse
02:46et la bienveillance que nous avons l'un pour l'autre ?
02:49Bien évidemment.
02:49Qui nous caractérise.
02:50Qui nous caractérise.
02:50Parce qu'on se ment tous parfois un peu.
02:53Voilà.
02:53Parfois, on n'est pas lucide.
02:55On s'arrange avec notre réalité.
02:57J'aurais pu faire des concessions, effectivement.
03:00Oui, tout à fait.
03:00C'est un argument peut-être un peu facile,
03:03mais c'est quand même un argument qu'il faut prendre en compte.
03:05La réalité, c'est que depuis des années et des années,
03:08le désir d'enfant est toujours supérieur à la réalité.
03:11Globalement, des années 90, c'est l'Innette qui le montre,
03:13des années 90 à 2010, c'était à peu près un enfant de plus que la réalité.
03:17Toujours.
03:17C'est-à-dire qu'il y a un désir, et puis après, il y a une réalité.
03:20Mais ce qui est très intéressant, c'est que le désir d'enfant lui-même diminue.
03:24Et il diminue sévère.
03:25On était plutôt 2,8,7,3.
03:26Et là, on est autour de 2.
03:28Et par exemple, les femmes 18-24 ans, aujourd'hui,
03:31c'est moins de 2 enfants en désir.
03:33Et comme le désir diminue,
03:34comme l'écart entre le désir et la réalité est toujours inférieur,
03:38donc ça induit aussi.
03:39Autre chose, pendant très très longtemps,
03:41globalement, en moyenne, c'était 6% des personnes qui n'avaient pas d'enfants.
03:45Aujourd'hui, la génération qui arrive, on est à 12%.
03:47On a fait x2 en nombre de personnes qui ont zéro enfant.
03:50Donc, il y a vraiment des changements.
03:516% des gens qui n'avaient pas d'enfants dans chaque génération ?
03:54Oui, en moyenne, c'était ça.
03:55Et aujourd'hui, on est à 12%.
03:58Pour des raisons, par exemple, biologiques,
04:00pour des raisons, elles n'ont pas trouvé la personne,
04:02voilà, ainsi de suite.
04:03Donc, il y a toujours une minorité, aujourd'hui,
04:05elle a fait x2, ça ne sert à rien.
04:07Oui, vous avez raison.
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