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Avec Fabrice Epelboin
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NewsTranscription
00:01Midi 13h, Sud Radio, faut qu'on s'organise. André Bercoff.
00:09Et oui André Bercoff, il faut s'organiser pour refaire France en cette année présidentielle et aujourd'hui,
00:15et bien c'est des menaces de plus en plus grandes qui pèsent sur notre liberté d'expression dont nous
00:20allons parler.
00:21Le film que vous venez de voir a été censuré par la télévision française.
00:26Peu importe qu'il ait été censuré d'un mot, d'une phrase, d'une séquence, d'un tiers, des
00:31trois quarts, d'un centième.
00:32C'est le principe même de la censure qui est épouvantable, abominable et invivable.
00:37Pour ma part, je n'ai jamais pu vivre, ni écrire, ni parler sous le régime de la censure.
00:42Quant au peuple français, auquel je viens très modestement de lancer un appel au soulèvement de la vie
00:48contre ces espèces de morts que sont la censure et autres fascismes,
00:51j'ose, non moins modestement, lui donner rendez-vous pour bientôt, dans la liberté, pour la liberté.
00:58Messieurs les censeurs, bonsoir.
01:00Eh oui, cette célèbre réplique, effectivement, a été prononcée, André Bercoff, le 13 décembre 1971,
01:07par Maurice Ravel, journaliste et écrivain.
01:10Clavel, Clavel, pardon.
01:10Maurice Ravel, c'est le compositeur, c'est pas le même.
01:12Exactement.
01:14Maurice Clavel, journaliste et écrivain, c'était sur le plateau de l'émission À armes égales de l'ORTF.
01:20Effectivement, et 55 ans plus tard, eh bien André, on peut dire que le service public sévit toujours encore plus.
01:26Oui, il n'est que la face émergée de l'iceberg, on en parlera justement.
01:31Le DSA, le Digital Service Act, vous dites, c'est quoi ça ?
01:35Le Chat Control, qu'est-ce que c'est ?
01:38Eh bien, on va prendre le temps, on va en parler avec Fabrice et Pelleboind.
01:41Et tout cela, c'est quoi ?
01:44Une liberté de plus en plus surveillée, quand on sait ce qui s'est passé avec la polémique avec Adèle
01:51Haenel sur France 5,
01:54la grande librairie, quand on sait ce qui s'est passé avec un journaliste de Valeurs Actuelles
02:00et qu'il y avait 2 minutes 47 tous les dimanches et on a dit qu'il y a eu
02:05une grève de France Inter.
02:08Qu'est-ce qui se passe ? Eh bien, on va prendre le temps d'en parler.
02:12Eh oui, jusqu'où va aller cette dictature médiatique qui gagne de plus en plus de terrain en France ?
02:17La fin de la liberté d'expression est-elle proche ?
02:21On vous en parle dans un instant sur Sud Radio avec notre invité Fabrice et Pelleboind.
02:27Midi 13h, Sud Radio, faut qu'on s'organise.
02:31André Bercoff.
02:35Si tu ne veux pas te retrouver seul, t'as intérêt de fermer ta gueule, on ne peut plus rien
02:39dire.
02:41On ne peut plus rien dire.
02:44Sûr qu'on est d'accord avec toi, mais ce n'est pas nous qu'on fait la loi.
02:47On ne peut plus rien dire.
02:49Eh oui, en 2026, on ne peut plus rien dire, André Bercoff, alors qu'en mai 68, eh bien, on
02:54disait, il est interdit d'interdire.
02:57Et aujourd'hui, il est interdit de ne pas interdire.
02:59Eh oui, alors, qu'est-ce qui s'est passé exactement en 58 ans ?
03:03Pour le comprendre, eh bien, et analyser sur tout ce qui se passe aujourd'hui,
03:07eh bien, nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui sur Sud Radio, Fabrice et Pelleboind,
03:12enseignant, entrepreneur dans le numérique.
03:14Bonjour à vous, bienvenue sur Sud Radio.
03:16Bonjour.
03:17Alors, Fabrice et Pelleboind, en fait, il faut qu'on s'organise et de faire un tout petit peu,
03:21eh bien, un tout petit peu, eh bien, l'état des lieux.
03:23Puis après, en seconde partie, on va se dire, est-ce qu'il y a encore quelque chose à faire
03:26?
03:27Bien sûr, on n'est pas pessimiste, on n'est pas au goulag,
03:30la police ne vient pas taper à 6h du matin pour vous emmener au cachot.
03:34Mais je voudrais qu'on reparle de ce qui est, parce que les gens ont entendu Digital Service Act,
03:43ils ont entendu Chat Control, ils ont entendu telle ou telle loi qui doit passer,
03:47ils ont entendu interdiction des réseaux sociaux avant 16 ans, et encore, et encore.
03:56Est-ce qu'on peut dire aujourd'hui que cette tentative, enfin, ce mouvement,
04:02ce n'est pas un raz-de-marée, mais enfin, c'est un mouvement vers le contrôle,
04:05et expliquer un peu ce que c'est, et rappeler ce que c'est que Chat Control et tout cela
04:09?
04:09Alors, Chat Control, c'est une volonté au niveau de l'Europe,
04:13très poussée par la France, qui est l'un des principaux investigateurs,
04:16d'installer, pour faire simple, des mouchards dans les systèmes de messagerie
04:20qu'on utilise au quotidien, WhatsApp, Signal,
04:23qui a déclaré qu'ils quitteraient l'Europe si ça arrivait,
04:25ou vos systèmes de mails comme Gmail.
04:28Pour l'instant, on en est à la version 1, qui n'est pas obligatoire.
04:32Ah oui, ce n'est pas appliqué pour le moment.
04:34Ce n'est pas obligatoire, c'est appliqué si les entreprises veulent l'appliquer.
04:38Donc typiquement, c'est appliqué par Meta, si vous...
04:41Meta Facebook, c'est ça ?
04:42Meta Facebook, donc WhatsApp.
04:44Vos messages sur WhatsApp sont vraisemblablement scannés
04:47de façon à identifier des contenus problématiques
04:50en fonction de ce que les autorités considèrent comme problématique.
04:53Pour l'instant, c'est la pédophilie.
04:55On peut facilement imaginer que ça s'étende au terrorisme demain,
04:57et le concept de terrorisme est en part nature très souple
05:00à tout un tas de choses.
05:01On va scanner, avant que vous l'envoyez, le contenu de vos messages,
05:05pour le confronter...
05:06Avant que vous l'envoyez.
05:07Avant que vous l'envoyez.
05:08Pour le confronter à une base de données de choses
05:11qui sont interdites,
05:13et si ça match, on va vous signaler aux autorités.
05:17C'est typiquement le genre de choses
05:18qui tente d'être introduite à travers la lutte contre la pédophilie,
05:22et qui sera étendue à tout un tas d'autres choses,
05:24les pédophiles étant vraiment le cheval de Troie dans l'histoire.
05:28On a pour l'instant un parlement...
05:30On peut comprendre qu'on surveille les pédophiles et qu'on les sanctionne.
05:33Non, on peut difficilement comprendre
05:35quand on voit l'application des peines
05:37contre les pédophiles à l'heure actuelle,
05:39la volonté de l'Assemblée de ne pas faire de commission d'enquête
05:42sur l'affaire Epstein.
05:43Non, non, non.
05:44Vous voulez dire que c'est un manteau de déçu ?
05:46C'est un manteau de déçu.
05:47C'est un cheval de Troie.
05:47Il n'y a aucun doute sur le fait que c'est un cheval de Troie,
05:50sinon on aurait des condamnations absolument terribles.
05:51Je pense à l'affaire du périscolaire à Paris,
05:54ou tout un tas d'autres choses,
05:55où les condamnations sont ridicules.
05:57Très clairement, le but n'est absolument pas
05:59de poursuivre les pédophiles.
06:00Le but est de justifier l'introduction
06:02de la mise sous écoute de l'ensemble de la population européenne.
06:05Mais pour l'instant, le Parlement européen rejette
06:07la version 2 qui les rendrait obligatoires.
06:09Donc, on a des institutions démocratiques,
06:12quoi qu'on pense, du Parlement européen,
06:14qui, pour l'instant, résistent.
06:15Le DSA, c'est autre chose.
06:17Le DSA...
06:18Alors, le DSA Digital Service Act, je l'en rappelle.
06:21La principale distribution consiste à étendre
06:24le droit de la presse aux réseaux sociaux
06:27à travers des mécanismes similaires.
06:28Alors, le droit de la presse, concrètement,
06:30c'est que, depuis la loi Pleven,
06:32on a délégué à certaines associations choisies par l'État
06:34le pouvoir de poursuivre des médias
06:37pour délit d'opinion.
06:38Si je suis un média et que je publie
06:41quelque chose de raciste ou d'antisémite,
06:42il y a un certain nombre d'associations
06:44qui sont en droit de...
06:45Qui se portent le parti civil, etc.
06:47Qui ont le droit, l'autorisation par l'État,
06:49de traîner le média devant les tribunaux.
06:52Le problème, c'est que ça marche très bien...
06:55Enfin, très bien.
06:55Ça marche quand il s'agit de réguler
06:57quelques centaines de médias.
06:58Quand il s'agit de réguler l'expression
07:00de 60 millions d'habitants dans un pays,
07:02ça ne peut plus marcher à travers un système,
07:05on va dire républicain ou démocratique,
07:06qui passe par la justice.
07:08Donc, on a étendu ça et aujourd'hui,
07:10le DSA permet à une douzaine d'associations
07:13diverses et variées,
07:14choisies par l'autorité de régulation,
07:16l'ARCOM,
07:17de censurer ou d'invisibiliser
07:20les messages qui les dérangent.
07:22Mais on ne passe pas par un juge.
07:23Ah, c'est ça.
07:24Il n'y a pas de juge.
07:25En fait, il y a une douzaine d'associations
07:27qui ont le droit de porter plainte.
07:30Non, non, elles ne portent pas plainte.
07:31Elles signalent les contenus aux plateformes
07:33qui les invisibilisent.
07:34Donc, on ne passe plus par une procédure judiciaire.
07:36Donc, on élimine la justice d'un processus
07:38qui n'est plus vraiment démocratique,
07:40vu que la base de la démocratie,
07:42c'est vraiment la séparation de la justice.
07:43Ah oui, la machine judiciaire n'existe plus.
07:44Voilà, la machine judiciaire a été éliminée.
07:46Ce n'est pas la première fois.
07:47Si vous vous souvenez de Adopi,
07:49on avait également éliminé la machine judiciaire
07:51au profit de mécanismes délégués au privé.
07:56Donc, on est dans cette continuité
07:58de l'adaptation d'un corpus juridique
08:00qui faisait sens au XXe siècle
08:02et qui, confronté au numérique,
08:04ne fait absolument plus sens
08:05si on veut rester dans les clous d'une démocratie.
08:09Malheureusement, on en est là.
08:10Le DSA est passé.
08:11Il faut signaler aussi que le DSA,
08:13c'était la loi Avia.
08:14Loi Avia qui a été jugée anticonstitutionnelle
08:16et qui est revenue sous la forme d'une DSA
08:19qui, du coup, imposée par l'Europe...
08:21Et donc, le DSA, aujourd'hui, est en action,
08:23est en activité,
08:24enfin, fait force de loi, on peut dire.
08:27Il est en application.
08:28Il y a une douzaine d'associations diverses et variées
08:30qui vont, par des méthodes qu'on ignore,
08:34chasser des contenus qui leur déplaisent,
08:36les signaler.
08:37Théoriquement, ces associations sont censées
08:39produire des rapports de transparence.
08:41À ce jour, il y en a une seule d'entre elles
08:43qui l'a fait.
08:44Les autres ne l'ont jamais publiée.
08:46Théoriquement, les gens qui sont sanctionnés
08:48sont censés être mis au courant
08:49et avoir des procédures d'appel.
08:51Ça n'est pas le cas.
08:52Ou alors, c'est très sporadique.
08:54Et puis, par ailleurs,
08:54on a appris lors de commissions d'enquête
08:57à l'Assemblée l'été dernier...
09:00Vous parlez de la commission à l'oncle, par exemple ?
09:02Non, non, non, pas du tout à l'oncle.
09:03Une commission qui a lieu en juin 2025,
09:05je crois que c'était la commission TikTok,
09:07où on a vu les représentants légaux de YouTube,
09:12de Meta et de Twitter,
09:15qui ont expliqué doctement que, oui,
09:17si un contenu déplaisait un ministère,
09:20il suffisait de passer un coup de fil pour l'éliminer
09:21et que tout ça se passait en dehors de toute procédure juridique
09:24et en dehors de tout cadre légal.
09:26Donc, on est dans cette espèce de flou
09:29où on sait, témoins sous serment devant l'Assemblée nationale,
09:34qu'effectivement, un ministre peut décrocher son téléphone
09:36pour obtenir l'invisibilisation d'un contenu.
09:39On sait que des associations peuvent décider
09:42que tel contenu ne leur plaît pas,
09:43qu'il soit légal ou pas,
09:44et obtenir son invisibilisation.
09:46Et tout ça se fait dans l'opacité la plus totale.
09:48Mais attendez, Fabrice et Belmoins,
09:50c'est vrai pour n'importe quel domaine ?
09:51Ils peuvent intervenir dans n'importe quel domaine ?
09:53Ou pour la pédocriminalité, etc.
09:57C'est-à-dire que si...
09:58On n'en sait absolument rien.
09:59On ne sait pas.
10:00On ne sait absolument rien.
10:01Les rapports de transparence ne sont pas publiés.
10:03On ne sait pas comment ils identifient.
10:04On ne sait pas sur quel chef, par exemple,
10:06sur quelle cause,
10:08telle ou telle association,
10:10incrimine et dit...
10:11On n'en a pas la moindre idée.
10:13D'autant plus que la haine n'est pas quelque chose
10:15de défini juridiquement,
10:16et que ça dépend du regard.
10:18La haine des uns n'est pas la haine des autres,
10:19réciproquement.
10:20Donc, on est dans un flou juridique,
10:22on est dans une opacité la plus totale,
10:24et on constate, malgré tout,
10:26notamment sur des médias comme YouTube,
10:29qu'il y a effectivement eu un effondrement
10:31des statistiques de certaines grosses chaînes
10:33qui faisaient partie des leaders français
10:36et qui, du jour au lendemain,
10:37ont vu leur fréquentation s'effondrer.
10:39Ah oui.
10:40Et donc, on ne connaît pas pourquoi,
10:42on ne sait pas la cause,
10:43qu'est-ce qui a fait que...
10:44C'est ça.
10:45Clairement, en fait, on ne sait pas le détail.
10:47On ne sait pas si c'est une association
10:49délégataire des services de l'État
10:51qu'on appelle les signaleurs de confiance
10:52qui l'a signalé,
10:53et qui a obtenu son invisibilisation,
10:54ou si c'est un ministre
10:55qui a décroché son téléphone.
10:57Oui, quand même, ça ouvre des horizons
10:59quand même assez inquiétants.
11:01En fait, quand vous disiez,
11:03par des méthodes qu'on ne connaît pas,
11:04juste le mécanisme,
11:05pour être très précis pour nos auditeurs
11:08et nos spectateurs,
11:10je suis une association de l'an 1900,
11:12c'est les lois de 1900,
11:14enfin les associations,
11:15choisies encore une fois par l'ARCOM,
11:16c'est ça ?
11:17Oui, par l'État.
11:17Bon, très bien.
11:19Par exemple, tel ou tel,
11:21je viens de voir quelque chose
11:22sur les réseaux sociaux,
11:23qui moi, me hérissent pour très très bien,
11:26j'envoie cela,
11:28j'envoie ça aux plateformes,
11:29elles-mêmes.
11:30Directement aux plateformes.
11:31C'est-à-dire de l'association aux plateformes.
11:33Directement.
11:33Directement.
11:34Ça ne passe même pas par l'ARCOM.
11:35Non.
11:36Ça, c'est quand même très intéressant.
11:38Donc, il n'y a pas une autorité
11:39de régulation là-dedans.
11:40Même pas.
11:41L'autorité de régulation
11:42délègue ce pouvoir-là aux associations.
11:43Et donc, la plateforme se doit ?
11:47Alors, la plateforme théoriquement
11:48peut refuser de le faire.
11:50Je ne suis pas d'accord.
11:51Elle peut tout à fait refuser de le faire.
11:52Mais si elle reçoit des milliers
11:54de signalements tous les jours
11:55et qu'elle en refuse,
11:57elle se pose en position de juge et d'arbitre
11:59et elle endosse la responsabilité.
12:00Du coup, elle risque 6%
12:02de son chiffre d'affaires mondial en amende.
12:04Donc, fondamentalement,
12:05les plateformes plient
12:06parce que le risque juridique
12:07est considérable.
12:08Oui.
12:09En fait,
12:10c'est...
12:12Comment on l'appelle ?
12:13La censure, etc.
12:14a changé,
12:14en fait,
12:15de qualitativement.
12:16C'est même plus quantitatif
12:17avec les réseaux sociaux.
12:18Parce que vous dites, c'est...
12:20Qualitativement.
12:20Parce que comme on ne passe pas
12:21par un juge,
12:22on n'est pas sur le délit pénal.
12:24Parce qu'il y a effectivement
12:25tout un tas de choses
12:25d'homophobie,
12:26le racisme,
12:27l'antisémitisme
12:27qui sont illégales.
12:29Là, on passe par l'appréciation
12:30d'une association
12:32qui se fait dans l'opacité
12:33la plus totale
12:34avec en face une plateforme
12:35qui répond ou qui ne répond pas
12:36mais on n'en sait rien.
12:37Donc, comme on a éliminé
12:38la justice de l'histoire,
12:39oui,
12:40on est sorti du cadre
12:42de la démocratie.
12:43De la démocratie.
12:44Et alors, justement,
12:44ça se pose...
12:46Alors, ça pose la question
12:47de la culture.
12:48Vous en avez parlé souvent,
12:50vous avez écrit aussi là-dessus,
12:52Fabrice et Belboing.
12:53Au fond,
12:53la différence fondamentale
12:56entre les Etats-Unis
12:57et l'Europe en général
12:58et la France en particulier,
13:00c'est qu'aux Etats-Unis,
13:01il y a le premier amendement
13:02sur la liberté d'expression.
13:04Je pense qu'il faut revenir là-dessus.
13:05Eux, ils ont premier amendement
13:07de la Constitution
13:07liberté d'expression indivisible.
13:09Bon, même s'il y a des problèmes.
13:10Et nous, on n'a pas
13:12dans la Constitution
13:13ou ailleurs
13:14un article garantissant
13:16la liberté d'expression.
13:16Dans le préambule,
13:17l'article 11 quand même.
13:18Mais on a tout un ensemble juridique
13:21qui contraint
13:22cette liberté d'expression
13:23qui fait qu'aux Etats-Unis,
13:24je peux exprimer
13:25dans un média
13:27des propos racistes,
13:28antisémites
13:29ou homophobes
13:30sans le moindre problème.
13:31Et je n'ai aucun risque juridique.
13:33Alors qu'en France,
13:33ce n'est pas possible.
13:34Le problème, c'est qu'une fois
13:35que cette liberté d'expression
13:37n'est plus l'apanage des médias
13:39mais devient une possibilité tangible
13:41pour tout un chacun
13:42du fait des réseaux sociaux,
13:43on ne peut pas monter en gamme.
13:47On ne peut pas appliquer
13:48un processus judiciaire
13:49à 60 millions de Français.
13:50Il n'y a pas suffisamment de juges
13:51déjà que la justice
13:52est sous-financée.
13:53La justice n'est pas en mesure
13:55de prendre en main ce problème.
13:56Donc, on est obligé
13:57de tout simplement
13:58chanter la justice.
13:59Alors que les Américains
14:00n'ont aucun problème
14:01pour monter en gamme.
14:02C'est ça.
14:02Il peut dire,
14:03même s'il est raciste,
14:04une expression raciste,
14:05il peut la dire
14:06quitte à se faire combattre.
14:08Aux Etats-Unis,
14:09on peut appartenir au QQ.
14:10C'est excellent.
14:11Ça nous choque,
14:12nous, Français,
14:12parce que ça paraît
14:13invraisemblable en France.
14:14Mais aux Etats-Unis,
14:15oui, on peut se rendre...
14:17Même au parti nazi américain.
14:18Il y a un parti nazi.
14:19Il y a un parti nazi.
14:19Je peux aller dans la rue
14:20avec un brassard nazi aux Etats-Unis.
14:22Et je ne serai pas arrêté.
14:24Je ne serai pas...
14:24Vous pouvez avoir des problèmes.
14:26Mais pas avec la justice.
14:28Oui, je comprends.
14:29Et donc,
14:30ici,
14:31alors il y a eu
14:31toute une série de lois,
14:32effectivement,
14:33la loi Guesso,
14:34la loi Pléven,
14:35etc.
14:36Et qui sont arrêtées.
14:38Et c'est quand même
14:40assez étonnant.
14:41Parce que,
14:42au fond,
14:43il y a eu quoi ?
14:44C'est surtout Guesso,
14:45Pléven,
14:46et...
14:46Il y en a une multitude.
14:47Celle qu'on connaît,
14:48c'est évidemment...
14:49Pléven,
14:49c'est plutôt la délégation
14:50à ces fameuses associations
14:52du pouvoir
14:53de se porter partie civile.
14:57Et Guesso,
14:57c'est la plus connue.
14:58C'est celle qui nous interdit
15:00dans les médias
15:01d'être racistes,
15:01antisémites.
15:02Ils sont venus par la suite
15:03l'homophobie,
15:03tout un tas d'autres choses.
15:05Aujourd'hui,
15:05on en a une quantité invraisemblable
15:07qui ne pose pas
15:09plus de problèmes que ça
15:10à la plupart des gens
15:11qui s'expriment dans les médias
15:12parce qu'ils sont complètement
15:14dans les clous.
15:14mais qui malgré tout
15:16posent un cadre juridique
15:17qui ne peut pas passer
15:18à l'échelle.
15:20Pour les médias,
15:21ce n'est pas une contrainte
15:22phénoménale.
15:23Pour le tout un chacun,
15:24on ne peut pas recourir
15:26à un juge.
15:26Et du coup,
15:27on est mécaniquement,
15:29on rentre dans l'arbitraire
15:30et on sort de la justice.
15:31Oui,
15:32mais alors justement,
15:32que peut faire par exemple ?
15:34Prenons un exemple très précis.
15:35Il y a des gens
15:36qui ne sont pas contents
15:36parce que telle ou telle plateforme,
15:38qu'elle soit TikTok
15:39ou autre,
15:40etc.,
15:40a laissé passer pour eux
15:42des choses absolument...
15:44parce qu'on va être très concret.
15:45Voilà,
15:46des choses...
15:47Oui,
15:47je suis très choqué,
15:48évidemment.
15:49Il y a des millions de gens
15:50qui peuvent être choqués
15:50par des choses d'autres.
15:51Il y a juste le titre peut-être.
15:53Ce que vous dites ici,
15:55c'est qu'avec ce qu'on a,
15:56le Digital Service Act
15:57et autres,
15:59et le chat control,
16:00on peut effectivement
16:02réagir.
16:03Et si vous avez suffisamment
16:04ou de plaintes
16:05ou de gens
16:06qui ne sont pas d'accord,
16:09c'est uniquement
16:11parce que les plateformes
16:12cèdent
16:12puisqu'il n'y a pas de juridique.
16:13Très concrètement,
16:14si vous voyez un propos
16:16qui est très clairement
16:16hors cadre
16:17d'un point de vue juridique,
16:19quelqu'un qui plaide
16:20l'extermination
16:21des Noirs en France,
16:23vous êtes très clairement
16:24face à quelque chose
16:25qui n'est absolument pas
16:26dans les clous de la justice,
16:28vous le signalez à Pharos,
16:29qui est la plateforme d'État
16:30pour ce genre de choses,
16:31Pharos le transmet
16:34aux plateformes
16:35et ça sera éliminé.
16:36Ils font bien leur douleau,
16:37même s'ils sont eux aussi
16:39sous-financés,
16:40il faut plutôt bien leur travail.
16:41Mais si quelque chose
16:42vous heurte,
16:44les femmes ont un vagin,
16:46ça n'est pas hors cadre
16:48d'un point de vue judiciaire.
16:48Un homme peut tomber enceinte,
16:49par exemple.
16:50Un homme peut tomber enceinte.
16:51Ça n'est pas hors cadre.
16:52Il n'y a rien d'illégal
16:53dans ces propos.
16:54Et là,
16:55on rentre dans cette zone de flou
16:56qui,
16:57vous pourrez toujours trouver
16:58une association délégataire
16:59des services de justice
17:00qui considérera
17:01que c'est scandaleux,
17:01que ça heurte.
17:02Et puis on voit les dérives
17:03en Angleterre.
17:04Ce genre de propos
17:05en Angleterre,
17:05là pour le coup,
17:06vous avez les flics
17:07le lendemain matin chez vous.
17:08Oui,
17:08parce qu'on a vu des gens
17:09qui ont été à l'Angleterre,
17:10ils ont critiqué le gouvernement
17:11et les flics venaient
17:13le lendemain matin,
17:13ce qui a de lui silence.
17:1460 000 arrestations
17:15l'an dernier.
17:16La B.A. Scorpus,
17:17bravo.
17:17Je veux dire,
17:18la Magna Carta
17:19de 1318.
17:21Oui,
17:21et aux Etats-Unis,
17:23il y a peu de temps encore,
17:24on ne poussait pas
17:25jusqu'à arrêter les gens,
17:26mais on censurait
17:27à tout va
17:28des propos
17:28qui n'avaient rien d'illégaux.
17:30Oui,
17:30c'est ça.
17:31Et on censurait...
17:32Oui,
17:32d'ailleurs,
17:33avant qu'Elon Musk
17:34ne reprenne X,
17:35enfin le Twitter,
17:36la boîte de Pandore
17:37était bien fermée.
17:37On se rappelle
17:38de l'ordinateur
17:39de Hunter Biden
17:40et compagnie.
17:40Vous savez ça.
17:41On a censuré énormément
17:42de choses sur Twitter.
17:43On continue très certainement
17:45à censurer aujourd'hui,
17:46il ne faut pas être dupe.
17:48Mais...
17:48Pas de la même façon.
17:49Pas de la même façon,
17:50pas la même chose.
17:51Twitter est sans doute
17:52la plateforme
17:53la moins censurée.
17:54Il y a plein de sujets
17:54qui sont censurés ailleurs
17:55qui ne le sont pas
17:56sur Twitter,
17:57de tout bord politique
17:58compris,
17:59aussi bien des sujets
18:00très à gauche,
18:00je pense à Gaza,
18:01que des sujets
18:02très à droite
18:03qui sont l'apanage
18:04de l'extrême droite
18:05aujourd'hui,
18:05qui ne sont pas censurés
18:06sur Twitter
18:07mais qui ailleurs
18:08sautent systématiquement.
18:11On est vraiment
18:11dans ce flou total
18:12et surtout on est
18:13sur la disparition
18:13de la justice.
18:14C'est vraiment
18:14le plus important.
18:15La justice a disparu.
18:16Donc l'état de droit
18:17ne s'applique plus.
18:18Et c'est quand même étonnant
18:19que les juristes
18:21vous allez me dire
18:23qu'ils pourraient s'en occuper
18:23même s'ils ont
18:24moins de moyens
18:25que des systèmes
18:28ne sont pas inventés
18:28pour rétablir
18:30justement
18:30peut-être le judiciaire.
18:32Je ne dis pas
18:32qu'il doit être partout
18:33mais dans ce cas
18:35parce que c'est un vrai problème
18:36sur le numérique
18:37où on peut dire
18:38tout et n'importe quoi
18:39y compris les choses
18:40les plus haïssables
18:41est-ce que le juridique
18:42à votre avis
18:43Fabrice et Benoît
18:44devrait d'une manière
18:45ou d'une autre
18:45trouver une solution
18:46pour s'introduire
18:48dans...
18:48On est dans une impasse
18:49parce que
18:50l'intelligence artificielle
18:51n'est pas capable
18:52de jouer le rôle
18:53du juge
18:54pour le moment
18:55on a essayé
18:56à ce stade
18:58non
18:58ça n'est pas possible
19:00après il y a un vrai
19:00débat philosophique
19:01à avoir sur
19:02est-ce que c'est souhaitable
19:04la justice en France
19:05n'est pas dimensionnée
19:06pour faire ça
19:07et elle est très
19:08très très loin
19:09d'avoir la dimension
19:10elle n'est pas foutue
19:10pour l'instant
19:11même d'aborder
19:12la problématique quotidienne
19:13de la justice du réel
19:14donc la justice
19:15sur le virtuel
19:16c'est pas demain la veille
19:17et donc
19:18on a délégué
19:19à des acteurs privés
19:20ces signaleurs de confiance
19:22la tâche
19:23de faire la chasse
19:23au mauvais contenu
19:24le problème
19:25c'est que
19:25tous ces signaleurs
19:27de confiance
19:28sont tous
19:28orientés politiquement
19:29et donc
19:30en fonction des nominations
19:31orientés comment ?
19:33pour l'instant
19:33plutôt à gauche
19:34mais ça pourra changer
19:35à l'occasion
19:35et le problème
19:36c'est pas qu'ils soient
19:36à gauche ou à droite
19:37le problème
19:38c'est qu'ils soient
19:38orientés politiquement
19:39et qui sont ces signaleurs
19:41de confiance
19:42pardon ?
19:43c'est pas la liste exhaustive
19:44on a distribué
19:46ce pouvoir
19:47aussi bien
19:48c'est le gouvernement ça ?
19:49c'est l'ARCOM
19:50théoriquement
19:50c'est indépendant
19:51maintenant
19:52l'ARCOM elle-même
19:53est très politisée
19:56donc oui
19:58indirectement
19:58c'est le gouvernement
19:59qui distribue
20:00ce pouvoir
20:01à des associations
20:03que la plupart du temps
20:04ils financent également
20:06donc on est dans
20:07un jeu de dupe
20:07en matière d'indépendance
20:08mais de toute façon
20:09j'insiste
20:10on n'est pas
20:11dans un processus
20:11juridique
20:12digne d'un état de droit
20:13c'est ça
20:14et on va
20:15continuer de parler
20:16de tout cela
20:17parce qu'il est très important
20:18et oui
20:18on vous retrouve
20:19Fabrice Eppelboin
20:20dans un instant
20:20sur Sud Radio
20:21et vous
20:22chers auditeurs
20:23qu'en pensez-vous
20:23la fin de notre
20:25liberté d'expression
20:26en France
20:27est-elle proche ?
20:28réagissez tout de suite
20:29au 0826 300 300
20:31et prenez la parole
20:33en direct
20:33sur Sud Radio
20:34juste après
20:35cette petite pause
20:36à tout de suite
20:37midi 13h
20:38Sud Radio
20:39faut qu'on s'organise
20:40André Bercoff
20:45La liberté
20:46devant tes volontés
20:49mon âme
20:51était soumise
20:53ma liberté
20:54je t'avais tout donné
20:56ma dernière
20:58la liberté
20:59chère à
21:00Georges Moustaki
21:01André Bercoff
21:01et à des millions
21:02de français
21:03est vraiment
21:04sur le point
21:04d'être enterré
21:05chez nous
21:05en France
21:05dans notre pays
21:06alors comment résister
21:07à la bien-pensance
21:08au hawkisme
21:09et à tous ceux
21:10qui veulent absolument
21:11nous faire taire
21:12et bien vous en débattez
21:13avec Fabrice Eppelboin
21:15enseignant
21:15entrepreneur
21:17spécialiste du numérique
21:18bon n'allons pas
21:19trop vite Céline
21:20et la liberté
21:20n'est pas enterrée encore
21:22elle bouge encore
21:23elle bouge encore
21:24le quatrième clou
21:25du cercueil
21:25n'a pas été
21:27enfoncé
21:28mais
21:28mais effectivement
21:29il faut
21:31il faut voir
21:32et Fabrice Eppelboin
21:33vous avez vous-même
21:34dénoncé
21:34parce que
21:35dans ce qu'on a expliqué
21:36en première partie
21:37de l'émission
21:37et de notre entretien
21:38c'est qu'il y a un côté
21:40assidieux
21:40il y a quand même
21:41un côté
21:41je dirais
21:42tartufié
21:43ou hypocrite
21:43appelons-le comme on veut
21:44on dit qu'effectivement
21:46il ne faut pas
21:47laisser dire n'importe quoi
21:49les appels à la haine
21:50les appels au meurtre
21:51les radios
21:52mille collines
21:52de Rwanda
21:53et autres
21:54mais
21:56en fait
21:58vous l'avez dit
21:59moi-même
21:59on en parlait
22:00hors antenne
22:01c'est que
22:02au fond
22:04est-ce qu'il faut
22:05est-ce qu'on doit
22:06ou pas
22:07bloquer un réseau
22:08on doit bloquer
22:09une plateforme
22:09est-ce qu'on doit
22:10arriver là
22:10parce qu'on a vu
22:12vous savez
22:12j'en parle
22:12on pourrait faire
22:13des sonores
22:14mais on en aurait
22:14pour trois heures
22:15oui
22:17tel tel
22:18il faut quitter
22:19X
22:20c'était encore
22:20d'ailleurs
22:21je rappelle
22:21que Sandrine Rousseau
22:23la merveilleuse
22:24députée écologiste
22:25disait qu'Elon Musk
22:26était un prédateur
22:27et un salaud
22:28et il fallait quitter X
22:29et elle le dit sur X
22:30bien sûr
22:30mais qu'est-ce qu'on fait
22:32est-ce qu'on est
22:33en fait dans un problème
22:34moral
22:35dans un problème
22:36technique
22:36et on a l'impression
22:37que tout ça
22:38se choque
22:39sans solution
22:42on est dans un problème
22:44d'une gauche
22:45qui est passée
22:45en deux générations
22:46d'interdit d'interdire
22:48à il faut interdire
22:49on est dans un problème
22:50technique
22:51qui est que
22:51la censure
22:52c'est pas du tout
22:53évident sur internet
22:54on est dans un problème
22:55de stratégie
22:56pour ce qui concerne
22:56Rondine Rousseau
22:57parce que
22:58quitter X
22:59ça a donné
23:00une migration massive
23:01de son camp
23:02sur un autre réseau
23:03qui s'est retrouvé
23:04très monocolore
23:05d'un point de vue politique
23:06et où ça s'est plutôt radicalisé
23:08et puis ça a fait perdre
23:10des voix sur X
23:11ce qui a renforcé
23:12le camp contre lequel
23:13veut lutter
23:14donc c'est un échec complet
23:15donc on est vraiment
23:17sur une transition
23:18dans le numérique
23:19d'un paysage politique
23:21qui lui-même
23:21a considérablement évolué
23:23on en parlait aussi
23:24hors antenne
23:25la gauche
23:26de quand on était
23:27plus jeunes
23:27vous et moi
23:28elle était universaliste
23:31anticléricale
23:32je me rappelle de
23:32Harakiri
23:33et de Charlie Hebdo
23:34de la première période
23:35cette gauche là
23:36n'existe plus
23:38donc la gauche
23:39n'a plus rien à voir
23:40avec ce qu'elle était
23:41la droite elle-même
23:42n'a aucun rapport
23:45imaginez
23:46Jean-Marie Le Pen
23:46regarder
23:47la représentation nationale
23:49de son propre parti
23:50il aurait une apoplexie
23:51aujourd'hui
23:52donc on est sur
23:53une évolution radicale
23:55de toutes les composants
23:56politiques de la société
23:57le tout
23:57mâchonné
23:58à travers
23:59une société
24:00qui se reconstruit
24:01à travers justement
24:02ces fameux réseaux sociaux
24:03qui lui donnent
24:04une possibilité
24:05de reconstruction
24:06et de paroles déjà
24:07de paroles publiques
24:08de reconstruction
24:09de fédérations
24:10qui n'existaient pas avant
24:11de micro communautés
24:13qui auparavant
24:13étaient tellement
24:14parsemées
24:15qu'elles ne pouvaient pas
24:17se constituer
24:17en tant que communauté
24:18aujourd'hui
24:18c'est très facile à faire
24:19et donc forcément
24:21on a une société
24:22qui est en très mauvais état
24:23et surtout dans un dispositif
24:25très très transitoire
24:26les alliances politiques
24:27qu'on constate
24:27aussi bien à gauche
24:28qu'à droite
24:28sont par nature précaires
24:29et ne sont pas encouragées
24:31par l'extraordinaire
24:32succès des réseaux sociaux
24:33je crois que nous avons
24:34un auditeur
24:35on a un auditeur
24:36André Bercoff
24:36effectivement
24:37Joseph
24:37qui nous appelle de Nîmes
24:39bonjour à vous Joseph
24:40bonjour Joseph
24:42bonjour à vous
24:43je vous salue
24:44à vous et à vos auditeurs
24:45je suis ravi
24:46d'être encore une fois
24:47parmi vous
24:47voilà
24:48j'ai bien intervenu
24:50dans vos émissions
24:51moi ce que je voulais vous dire
24:53moi je vais vous apporter
24:54un soutien en fait
24:55à vous les journalistes
24:56alors tout confondu
24:56bien entendu
24:57mais moi
24:58bon voilà
24:59moi comme tout le monde
25:00je regarde
25:00je regarde les chaînes
25:01j'écoute la radio
25:03et selon
25:04les lignes éditoriales
25:06bon ben
25:07tout change
25:07et moi ce que je constate
25:09c'est que quand
25:10vous avez une ligne
25:11donc éditoriale
25:12bon on va dire
25:13excusez-moi ce pression
25:14un peu à gauche
25:15ou un peu à droite
25:15peu importe
25:16et selon vos propos
25:17vous êtes
25:17ben voilà
25:18vous êtes catalogués
25:19d'une manière
25:19vous êtes attaqués
25:20et donc moi je dis
25:20que la libre expression
25:21est en danger aujourd'hui
25:22parce que
25:23si on ne peut pas respecter
25:24ben les choix
25:26des radios
25:26des chaînes
25:28on va à l'encontre
25:29de tout
25:30et je pense que
25:31dans notre belle démocratie
25:33et encore c'est un grand mot
25:34aujourd'hui
25:35la démocratie
25:35moi c'est du simulacre
25:36cette démocratie
25:37ben je pense que
25:38toutes les cartes
25:39sont aujourd'hui faussées
25:40et je suis vraiment
25:42vraiment navré pour vous
25:43parce que j'entends
25:44beaucoup de vos confrères
25:44des fois
25:45crainer en justice
25:46parce que
25:48parce que
25:48tout ce qu'il a pu dire
25:49est déformé
25:50ou mal interprété
25:51ou mal compris
25:52tout importe
25:52mais moi voilà
25:53moi je voulais vous apporter
25:54surtout un grand grand soutien
25:56moi j'adore Philippe David
25:57d'ailleurs
25:57on s'appelle de temps en temps
25:59et
26:02non non mais
26:02on est merci en tout cas
26:04de votre soutien
26:04et c'est vrai que vous posez
26:06une question
26:06et qui est intéressante
26:08c'est par rapport aux journalistes
26:09mais c'est vrai
26:09en fait
26:10ça vaut par rapport
26:11à tous les citoyens
26:12évidemment
26:12le journaliste
26:14quand on dit
26:14moi je suis le premier à le dire
26:15j'ai quelques décennies
26:17de journalistes derrière moi
26:18évidemment qu'il y a
26:20l'information
26:21mais il y a l'opinion
26:22et personne
26:23ne peut dire
26:23qu'un journaliste
26:24n'a pas une opinion
26:25ça ne veut rien dire
26:25et comme un citoyen
26:27a aussi une opinion
26:28et quelquefois
26:29et souvent
26:29il apporte aussi
26:30des informations
26:31il faut le dire
26:31sur les réseaux sociaux
26:32est-ce qu'il n'y a pas
26:33ce problème aussi
26:34de cette hypocrisie
26:36enfin hypocrisie
26:37en tout cas
26:37de cette confusion
26:38j'irais plus intellectuelle
26:40ou autre
26:40qui entre l'opinion
26:42et l'information
26:43est-ce qu'on peut en parler
26:44ça Fabrice et Pellebois
26:45c'est pas technique
26:46il y a surtout au-delà de ça
26:47parce qu'on peut encore
26:48faire la différence
26:48entre une opinion
26:49et une information
26:51ce qui est plus vicieux
26:52c'est la sélection
26:52des informations
26:53et effectivement
26:55selon les médias
26:56on va choisir
26:57certaines informations
26:58et on va choisir
26:58d'en cacher d'autres
26:59il suffit de zapper
27:01sur les grandes chaînes
27:02d'information française
27:03et de regarder
27:05tous les matins
27:06chaque journal
27:07on s'aperçoit
27:08qu'elles vivent
27:09dans des mondes
27:10totalement différents
27:11et que chacune
27:12a choisi
27:13les informations
27:13qu'elles jugent dignes
27:15de porter à l'attention
27:15de leurs auditeurs
27:16en fonction
27:17d'un agenda politique
27:18donc évidemment
27:19ils choisissent leur camp
27:21ils invisibilisent
27:23ceux dont ils n'ont pas
27:24envie de parler
27:24ils créent des bulles de filtre
27:25la bulle de filtre
27:26ça n'est pas l'apanage
27:27des réseaux sociaux
27:28l'apanage des réseaux sociaux
27:29c'est que
27:29c'est des algorithmes
27:30qui créent des bulles de filtre
27:31alors que les médias
27:32c'est des comités de rédaction
27:33qui créent des bulles de filtre
27:34mais les médias
27:36sont en tant que tels
27:37les bulles de filtre
27:38et typiquement
27:38si vous n'écoutez
27:39que des médias
27:40qui sont du même bord politique
27:42que vous
27:42vous enfermez
27:43dans une bulle de filtre
27:43au même titre
27:44que si vous allez
27:45sur des réseaux sociaux
27:46comme Twitter
27:46et que vous ne suivez
27:47que des gens
27:47avec qui vous êtes d'accord
27:48vous construisez vous-même
27:49votre bulle de filtre
27:50et du coup
27:51vous vous retrouvez
27:51dans un univers
27:52où vous avez l'impression
27:53d'être majoritaire
27:54alors qu'il y a assez peu de chances
27:56que ce soit le cas
27:57vous renforcez
27:58vos propres préjugés
27:59parce que vous vivez
28:00au milieu de gens
28:01qui ont les mêmes
28:01et vous vous fermez
28:03complètement
28:03à une perception du monde
28:05parce qu'on ne vous transmettra
28:06jamais les informations
28:07qui vous permettraient
28:08d'y avoir accès
28:08alors Fabrice et Belmois
28:09ça c'est très très
28:10très important
28:11je voudrais qu'on creuse ça
28:12parce que les gens
28:13ne s'en rendent pas compte
28:14et moi-même
28:15on pourrait dire au départ
28:16comment l'algorithme
28:17fabrique
28:18effectivement
28:18que je vais recevoir
28:20sur X ou ailleurs
28:21des informations
28:22qui vont dans mon sens
28:23ou en tout cas
28:24des nouvelles
28:25ou des témoignages
28:26qui vont dans mon sens
28:27l'algorithme
28:28comment techniquement
28:29expliquez-nous
28:29comment l'algorithme
28:30en fait
28:30il veut me faire plaisir
28:32c'est ça
28:32il veut transformer
28:33l'algorithme
28:34il veut faire du pognon
28:35et accessoirement
28:36pour faire du pognon
28:37il vous fait rester
28:39le plus longtemps possible
28:40sur la plateforme
28:41pour ça il y a deux méthodes
28:42soit vous vous rossez
28:43dans le sens du poil
28:44soit de temps en temps
28:46vous donnez en pâture
28:46quelque chose
28:47qui va vous faire réagir
28:48donc plutôt le méchant
28:49quel que soit votre bord politique
28:50et vous allez pouvoir du coup
28:52tomber à bras raccourcis
28:54avec les gentils
28:55sur le méchant
28:56ou vous complaire
28:57dans une opinion
28:59qui vous ressemble
29:00avec les gentils
29:00qui vous ressemblent
29:01et que vous suivez
29:02et grosso modo
29:03l'algorithme
29:03de cette façon là
29:04va vous retenir
29:05le plus longtemps
29:05sur la plateforme
29:06pour vous fourier
29:06le maximum
29:07l'idée de vous retenir
29:09le plus longtemps possible
29:10l'idée c'est vraiment
29:11de vous accaparer
29:12du temps de cerveau disponible
29:13ça c'est vieux comme le monde
29:14ça ne date pas des algorithmes
29:15ça date de la télévision
29:17et de la radio
29:18les algorithmes ont surmultiplié
29:20cette capacité
29:21et l'ont individualisé
29:22et donc sur les réseaux sociaux
29:23chacun a sa bulle de filtre
29:25vous pouvez être à la fois
29:26de sensibilité écolo
29:27et raciste par exemple
29:29et vous allez trouver
29:31votre propre bulle de filtre
29:32et des gens qui vous ressemblent
29:33sur les réseaux sociaux
29:34et ça me rassure en disant
29:36je ne suis pas seul
29:37il y a des tas de gens
29:38qui pensent comme moi
29:38et vous allez certainement
29:40pouvoir trouver
29:40sur les réseaux sociaux
29:41des gens qui conjuguent
29:42et une sensibilité écologique
29:44et un profondissement raciste
29:46ça existe sans nul doute
29:48même si ça représente
29:50quelques dizaines
29:50de milliers d'individus
29:51le fait d'être enfermé
29:52avec ces dizaines
29:53de milliers d'individus
29:54va vous donner à la fin
29:55l'impression que vous êtes
29:56majoritaire
29:56et que votre opinion
29:58est majoritaire
29:58mais alors Fabrice et Belbois
29:59si ce que vous dites est ça
30:00mais est-ce que ce n'est pas
30:01la plus grande descensure
30:02de m'enfermer
30:03je ne dirais pas
30:04dans un ghetto
30:05mais justement
30:06vous parlez de bulles
30:07c'est quand même
30:08assez préoccupant ça
30:09alors ce n'est pas tant
30:10une censure que ça
30:10parce que c'est très facile
30:11d'en sortir
30:12pour ce qui est de la consommation
30:13des médias
30:14c'est très simple
30:14il faut lire des médias
30:16qui sont d'une sensibilité politique
30:17très différente de la vôtre
30:19si vous êtes à gauche
30:20il faut lire Valeur Actuelle
30:21alors je sais qu'en ce moment
30:22ce n'est pas facile
30:24si vous êtes de droite
30:25il faut lire L'Humanité
30:27et si vous êtes
30:28sur les réseaux sociaux
30:30il faut se méfier
30:31comme de la peste
30:32des informations qui vont de votre sens
30:33parce que c'est la meilleure façon
30:34de vous manipuler
30:35et il faut suivre des gens
30:36avec qui vous n'êtes pas d'accord
30:37même si c'est désagréable
30:38et c'est à ce prix-là
30:39c'est-à-dire aller dans des plateformes
30:42ou des gens
30:42ou des podcasts
30:44etc.
30:45d'où je sais que le type
30:46n'est pas du tout d'accord avec moi
30:47voilà
30:47confrontez ces idées
30:48avec des gens
30:49qui ne sont pas d'accord avec vous
30:50et soit vos idées vont évoluer
30:54soit vous allez renforcer
30:56votre capacité
30:57à contre-argumenter
30:58des idées
30:58qui ne vous plaisent pas
30:59au fond
31:00c'est quand même
31:01il faut le dire
31:02c'est quand même un terrain de liberté
31:03c'est là où
31:03les réseaux sociaux
31:04ont quand même leur avantage
31:06vous êtes aujourd'hui tout à fait libre
31:07d'arrêter de suivre les gens
31:09avec qui vous êtes d'accord
31:09de commencer à suivre des gens
31:11avec qui vous n'êtes pas d'accord
31:12de vous renseigner
31:13dans des médias
31:14avec lesquels vous n'êtes pas d'accord
31:15de varier votre alimentation
31:17en matière de médias
31:17pour diversifier
31:19et du coup
31:20voir le monde
31:21sous d'autres angles
31:22et avoir une vision
31:23plus complète du monde
31:25et ça
31:25ça fera de vous
31:26un citoyen libre
31:27ça vous êtes totalement libre
31:28de le faire
31:29cet emprisonnement
31:30qui n'est pas une forme de censure
31:32il est volontaire
31:34c'est vous-même
31:34qui vous permet
31:35enfin c'est quand même
31:36une forme de censure
31:36je veux dire par là
31:37qu'elle n'est pas voulue
31:38par l'algorithme
31:39mais de fait
31:40parce que
31:41vous savez très très bien
31:42la nature humaine
31:43étant ainsi faite
31:44souvent
31:45on n'a plus envie
31:45de réfréquenter les gens
31:46avec qui on se sent bien
31:48c'est hélas naturel
31:50c'est totalement naturel
31:51mais c'est un travers
31:53contre lequel
31:54il faut absolument lutter
31:55sinon vraiment
31:56on se retrouve
31:57dans des situations
31:57absolument dramatiques
31:58le plus dramatique
31:59c'est vraiment
32:00de finir par s'imaginer
32:01qu'on a raison
32:02parce que tout le monde
32:02autour de soi
32:03pense de la même façon
32:04pour finir par s'apercevoir
32:06ne serait-ce qu'au gré
32:07d'un sondage
32:07qu'on a beau avoir raison
32:09on fait partie
32:09d'une petite minorité
32:11et alors
32:13Fabrice et Pellebois
32:13on va en parler
32:14après une petite pause
32:16mais je voudrais
32:17aussi parler du réel
32:18est-ce que
32:18dans les médias
32:19les médias mainstream
32:21comme dans les réseaux sociaux
32:23au fond
32:24le problème
32:25c'est qu'à un moment donné
32:26le réel
32:27enfonce la porte
32:28et ça
32:28ça ne dépend de personne
32:29on ne sait pas
32:30quand ça se passe
32:31mais ça se passe
32:31et comment on fait
32:33et pour parler
32:34de réseaux sociaux
32:35parce que c'est aujourd'hui
32:36quand même
32:36le territoire
32:37le plus important
32:38et le plus suivi
32:38comment on fait
32:39pour gérer le réel
32:42on en parle
32:42on en parle dans un instant
32:44sur Sud Radio
32:45et chers auditeurs
32:46si vous voulez prendre
32:46la parole en direct
32:48réagissez tout de suite
32:49au 0800 26 300 300
32:52et venez nous donner
32:53votre avis
32:54la liberté d'expression
32:55en France
32:56vous la sentez
32:57réellement en danger
32:58on vous donne la parole
32:59juste après cette petite pause
33:01sur Sud Radio
33:01midi 13h
33:03Sud Radio
33:04faut qu'on s'organise
33:05André Bercoff
33:11chantez compagnons
33:13dans la nuit
33:14la liberté
33:15nous écoute
33:20et oui la liberté
33:21comment lutter
33:22pour notre liberté
33:23et résister surtout
33:24aux censeurs
33:25André Bercoff
33:25et bien vous en parlez
33:26aujourd'hui
33:27avec votre invité
33:28Fabrice Eppelboin
33:30et les auditeurs
33:31de Sud Radio
33:31aussi qui réagissent
33:32au 0800 26 300
33:34et nous donnons
33:35tout de suite
33:36la parole à Luc
33:37qui nous appelle
33:37d'Antibes
33:38bonjour à vous Luc
33:39oui bonjour à vous tous
33:41bonjour à monsieur Bercoff
33:42bonjour
33:43donc j'ai
33:44voilà
33:44j'ai écouté un peu
33:45vos propos
33:47et donc moi
33:48c'est quelque chose
33:49qui me saute
33:49à la figure
33:50c'est en fin de compte
33:52que quand on
33:53entend parler
33:54de censure
33:54quand on entend parler
33:56de restrictions
33:58tout ça
33:59vient pour moi
34:00d'un manque
34:01de compréhension
34:02quand on ne comprend
34:04pas quelqu'un
34:04on s'y oppose
34:05fermement
34:06il n'y a pas
34:07de discussion
34:08donc moi
34:09ce que je vois
34:09depuis que je suis jeune
34:12c'est l'évolution
34:13de la population
34:13j'ai 62 ans
34:16malheureusement
34:17je vois
34:17qu'il y a un niveau
34:19général
34:19qui a
34:21baissé
34:22donc à partir
34:23de ce moment là
34:24niveau de connaissance
34:25niveau de culture
34:25etc
34:26c'est ça
34:26voilà
34:27je le vois avec ma fille
34:28la Pbac plus 3
34:29moi je n'ai pas le bac
34:31mais je la surpasse
34:32dans tous les domaines
34:33je suis écœuré
34:34et ma fille
34:36à cause de ça
34:37est influençable
34:38d'une façon
34:39sur des points de vue politiques
34:41et elle est incapable
34:42de me sortir
34:43de véritables arguments
34:44donc effectivement
34:45quand vous écoutez
34:46des radios
34:48ou des mainstream
34:50moi je deviens fou
34:52parce que je me dis
34:54mais c'est répété
34:55à longueur de journée
34:57et il n'y a pas
34:58de véritable réflexion
35:00c'est simplement
35:01on assène
35:02des vérités aux gens
35:03et donc
35:04ils prennent ça
35:05pour un genre content
35:05parce que justement
35:06ils n'ont pas le temps
35:07on assène leur vérité
35:08chacun sa vérité
35:09oui c'est ça
35:10absolument
35:11merci Luc
35:12merci Luc
35:13c'est un vrai vrai vrai problème
35:14ça Fabrice et ben moi
35:16parce que
35:17quand on n'a pas les faits
35:18quand on n'a pas les arguments
35:19quand on n'a pas les connaissances
35:20on l'écoute
35:20on dit
35:21mais après tout
35:21que ce soit sur les réseaux
35:23ou que ce soit
35:24sur les médias
35:25on dit mais après tout
35:26oui
35:26c'est vrai
35:28bah oui oui oui
35:29l'école est en train
35:31de s'effondrer
35:31ça fait un bout de temps
35:32qu'elle s'est effondrée
35:33donc on n'est pas sur un
35:34on n'est pas sur un problème nouveau
35:36là on s'en inquiète un peu plus
35:38à l'occasion du classement PISA
35:39et puis parce qu'on s'aperçoit
35:40que ça fait plus d'une décennie
35:42que ça s'est effondré
35:46on a découvert la lune
35:48en s'apercevant
35:48qu'on arrivait à 80%
35:50de classe d'âge au bac
35:51en trafiquant les notes
35:53évidemment le bac
35:54n'a aucun rapport
35:54avec celui
35:55des générations précédentes
35:58il n'y avait pas du tout
35:5880% de classe d'âge au bac
36:01quand nous on a eu bac
36:02c'était absolument pas ça le bac
36:03du coup mécaniquement
36:04le supérieur s'est effondré avec
36:07donc il reste plus grand chose
36:09on est dans une réécriture
36:10permanente de l'histoire
36:11mais il faut être honnête
36:13De Gaulle a été le premier
36:14à réécrire l'histoire
36:15en faisant passer les français
36:16pour des gagnants
36:17la réalité c'est vrai
36:18on a lamentablement perdu la guerre
36:20et qu'on s'est comporté
36:21de façon très sale
36:22durant cette période de l'histoire
36:23qu'on a
36:24contrairement aux allemands
36:24j'ai jamais eu l'opportunité
36:26de regarder ça en face
36:26et on paie les conséquences
36:29donc finalement
36:31contrairement aux allemands
36:32ça veut dire
36:33les allemands
36:34vous voulez dire
36:34ils ont fait le bilan
36:36ils ont fait le bilan
36:39ils ont été obligés
36:40de regarder en face
36:41ce qu'ils avaient fait
36:41pendant la guerre
36:42alors qu'on a expliqué
36:43aux français
36:43qu'ils avaient gagné la guerre
36:45on en a fusillé quelques-uns
36:46et puis on est passé vite
36:47à la suite
36:48on est passé à autre chose
36:48mais la réalité
36:49c'est qu'on aurait dû faire
36:50nous aussi un bilan
36:51mais comment ça se fait
36:52alors on dit effectivement
36:53donc on est assez désarmé
36:55devant ça
36:55que ce soit au niveau des algorithmes
36:57que ce soit au niveau des médias
36:59enfin d'un certain nombre de médias
37:00c'est difficile d'en vouloir
37:01je voyais il n'y a pas longtemps
37:03le responsable du parti communiste français
37:05qui hésitait à qualifier
37:06Fabien Roussel
37:07qui hésitait à taper
37:08à casser du sucre
37:09sur le dos de Staline
37:11c'est difficile de lui en vouloir
37:13sachant qu'on a passé sous silence
37:15tellement de choses
37:16dans l'histoire
37:17et dans notre histoire
37:18que après tout
37:19un peu plus
37:19un peu moins
37:20de quel droit
37:21est-ce qu'on contesterait
37:22le droit à Fabien Roussel
37:23de glisser de la poussière sous le tapis
37:24oui
37:24enfin je veux dire
37:25si on continue à pousser
37:26la poussière sous le tapis
37:28c'est le tapis
37:28qui va nous transformer
37:29en poussière
37:30tout à fait
37:30on y est
37:31à un moment donné
37:32on y est
37:33l'éléphant est dans la pièce
37:34l'iceberg est dans le Titanic
37:36bah oui oui
37:37donc effectivement
37:38entre l'effondrement
37:39du niveau scolaire
37:41la réécriture permanente
37:42de l'histoire
37:42et le fait qu'on est
37:43en train de vivre l'histoire
37:45alors qu'on sort fondamentalement
37:46d'une période calme
37:47où c'était la fin de l'histoire
37:48on est en train de basculer
37:50de la fin de l'histoire
37:51finalement c'est tranquille
37:52et la croissance
37:52et la consommation
37:53c'est trop bien
37:54ah bah non
37:55on est en plein dans l'histoire
37:57elle est dramatique
37:58il y a des morts
37:59et on n'est qu'au tout début
38:00d'une séquence
38:01que tout le monde pressent
38:02comme catastrophique
38:03ça va être dur
38:03donc ça va être très compliqué
38:05d'aborder ça
38:06avec effectivement
38:07une réécriture permanente
38:08de l'histoire
38:08et alors justement
38:09par rapport à ça
38:10il n'y a pas de remède miracle
38:12on ne va pas sortir
38:13le lapin du chapeau
38:14sinon tout le monde
38:15ça se saurait
38:15mais est-ce que
38:17ce que vous avez dit
38:18plus tôt
38:18et c'est intéressant
38:20intéressez-vous
38:20aux gens
38:20qui ne sont pas
38:21avec lesquels
38:22vous n'êtes pas d'accord
38:23et surtout
38:24changez de réseau
38:25changez de chaîne
38:26cherchez le contradictoire
38:27en fait c'est ça
38:28que vous dites quelque part
38:29chercher le contradictoire
38:30chercher à vous confronter
38:32à des idées
38:32qui ne sont pas les vôtres
38:34idéalement
38:34cherchez à interagir
38:35avec des gens
38:36qui n'ont pas les mêmes idées
38:37que vous
38:38tant que c'est possible
38:39c'est encore possible
38:41et ça
38:41il y a toutes les chances
38:43que ça vous conforte
38:43dans vos opinions
38:44mais au moins
38:45vous serez plus fort
38:46dans vos opinions
38:47elles seront plus construites
38:48et puis sur certaines choses
38:49vous pourrez évoluer
38:50ou admettre
38:51qu'il y a une zone de flou
38:52et alors comment
38:53enfin empêcher
38:54comment empêcher
38:55cette tentation
38:57de tout gouvernement
38:57qu'il soit de gauche
38:58ou de droite
38:59de restreindre
39:00restreindre
39:01restreindre
39:01je ne dis pas
39:02encore une fois
39:02ce n'est pas le goulag
39:03mais de restreindre
39:05justement
39:05par tous ces digital service act
39:07ces tchats de contrôle
39:08ces ceci
39:09de restreindre les libertés
39:11est-ce qu'on a les moyens
39:12de ralentir
39:14le rouleau compresseur
39:15ou sinon
39:16de l'arrêter
39:16j'ai peur
39:17qu'il soit
39:18infiniment trop tard
39:19petite historique rapide
39:21la fin de la vie privée
39:22qui est un des fondamentaux
39:23des droits de l'homme
39:24date
39:25pour ce qui est de la France
39:26grosso modo
39:26de l'installation
39:27de systèmes de surveillance
39:28de masse
39:29on peut dater ça
39:30d'environ 2007
39:31le début de l'installation
39:32de la surveillance de masse
39:34le jour
39:35où une investigation
39:36très détaillée
39:37sur
39:38ce qui avait été installé
39:39sur le dispositif
39:40internet français
39:41a été publié
39:41dans Mediapart
39:42en 2015
39:43il n'y a pas eu
39:44la moindre reprise
39:45dans la presse
39:45c'est à dire
39:46qu'il y a une seule
39:47publication dans Mediapart
39:50par une collaboration
39:52entre un journal
39:52d'investigation numérique
39:53qui s'appelle Reflet
39:54et Mediapart
39:55de ce qu'on a appelé
39:56l'affaire IOL
39:57qui est un dispositif
39:58d'écoute
39:59installé sur le réseau
40:00internet français
40:00pour écouter la population
40:02française
40:02zéro reprise
40:04rien
40:04que dalle
40:05on a eu l'affaire Snowden
40:07en 2013
40:07et puis lanceur d'alerte
40:09le lanceur d'alerte
40:10qui a glissé
40:11comme sur les plumes
40:11d'un canard
40:12personne n'a remis
40:13en question
40:14sa lecture géopolitique
40:15du monde
40:15à la lecture
40:16de l'affaire Snowden
40:17encore moins
40:18avec Julian Assange
40:19donc fondamentalement
40:21on est aujourd'hui
40:23en train de s'apercevoir
40:24du fait du retour
40:25de Donald Trump
40:26qu'effectivement
40:27nos alliés américains
40:28ne sont pas nos amis
40:29on aurait pu s'en apercevoir
40:31en 2013
40:31oui
40:32que de retard pris
40:33entre temps
40:34on a vendu la France
40:35aux GAFAM
40:35donc c'est trop tard
40:36le tissu social
40:37aujourd'hui
40:38il passe par des réseaux sociaux
40:39qui sont soit américains
40:40soit chinois
40:41ni l'un ni l'autre
40:41ne sont nos amis
40:43c'est trop tard
40:44c'est joué
40:45l'affaire est jouée
40:47la vie privée
40:47c'est terminé
40:48la présomption d'innocence
40:49c'est terminé
40:51on a vu là
40:52il n'y a pas plus tard
40:52qu'il y a deux jours
40:53un candidat
40:54aux primaires
40:55du parti socialiste
40:55éliminé de la course
40:57parce que
40:58il y avait
40:59des accusations
41:01normalement
41:01sans présomption d'innocence
41:04on l'a éliminé
41:05effectivement
41:05le candidat
41:06à la primaire
41:07du parti socialiste
41:08on a vu
41:08une quantité
41:09faramineuse
41:09de gens
41:10disparaître
41:10de la vie publique
41:11parfois
41:11ils se sont avérés
41:12être coupables
41:13parfois
41:14ils se sont avérés
41:15être totalement innocents
41:16ça ne change rien
41:17la présomption d'innocence
41:18n'existe plus
41:19ça aussi c'est un fondamental
41:20les droits de l'homme
41:21là on s'attaque
41:22à la liberté d'expression
41:23l'Europe
41:23il y a quelques mois
41:24s'attaquait
41:25aux droits d'asile
41:26on est en train
41:28de tuer
41:28méthodiquement
41:29tous les fondamentaux
41:30des droits de l'homme
41:31c'est le socle
41:32de notre démocratie
41:33donc il ne faut pas s'étonner
41:34qu'il n'y ait plus de démocratie
41:35il n'y a plus
41:36de droits de l'homme
41:37c'est terminé
41:38et c'est très compliqué
41:40de donner des recettes
41:41miracles et optimistes
41:42de comment on va
41:43s'en sortir
41:43on a éliminé
41:44les processus de justice
41:46aussi bien dans
41:47on parlait tout à l'heure
41:49d'Hadopi
41:49qu'est la transposition
41:50du droit de la propriété
41:51intellectuelle dans le numérique
41:52on est toujours
41:53dans cette problématique
41:54de transposition
41:54d'un droit
41:55qui marchait très bien
41:56dans le monde réel
41:57très bien
41:58on pouvait porter un jugement
41:59qui fonctionnait
42:00dans le monde réel
42:01et qui du fait
42:02de sa transposition
42:03dans le numérique
42:03est mort
42:05là on a éliminé
42:07déjà 4 fondamentaux
42:08des droits de l'homme
42:09qui ont disparu
42:09c'est trop tard
42:11alors écoutez
42:12je ne sais pas
42:13si tout est perdu
42:13mais en fait
42:15la seule chose
42:15qu'on peut dire
42:16c'est au moins
42:17qu'on s'en rende compte
42:17et qu'on soit vigilant
42:18quand même
42:19on s'en rend compte
42:20on s'adapte
42:21tout le monde a adopté
42:23enfin tous les gens
42:24qui expriment des idées
42:25qui ne sont pas
42:25dans les clous
42:26ont adopté
42:27une espèce de novlangue
42:28qui permet aussi bien
42:29d'être raciste
42:30que d'être antisémite
42:31sans déborder
42:33du cadre juridique
42:34de façon à ce que
42:34tout le monde comprenne
42:35ce que vous voulez dire
42:36sans pour autant
42:37l'exprimer
42:37et être possiblement
42:39réprimable
42:40ce qui donne
42:41du coup
42:42un DSA
42:43qui délègue à des situations
42:44qui elle
42:45il ne faut pas bien
42:45que vous avez des propos racistes
42:47sans pour autant
42:47exprimer quelque chose
42:48de pénalement répréhensible
42:49mais qui vont quand même
42:50vous censurer
42:51mais c'est le triomphe
42:51de l'hypocrisie
42:52la plus totale ça
42:53oui oui
42:53Tartuffe a gagné
42:54Tartuffe a gagné
42:55Fabrice et Palbon
42:56merci d'être venu
42:57sur Sud Radio
42:58André Bercoff
42:59on va se retrouver
43:00dans un instant
43:01sur Sud Radio
43:02Génération Bercoff
43:03et aujourd'hui
43:04vous allez nous expliquer
43:05pourquoi vous
43:07et votre génération
43:08alors que vous étiez
43:10de gauche
43:10dans les années 60
43:11vous vous retrouvez
43:12aujourd'hui
43:13anarchistes
43:14libéraux
43:15ou conservateurs
43:16on vous dit tout
43:18chers auditeurs
43:19juste après
43:19le journal de 13h
43:21sur Sud Radio
43:21alors restez avec nous
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