- il y a 59 minutes
Avec Caroline Benarrosh et Martin Boudot, co-auteurs de la série « Professeur Raoult vs le gang des cerises »
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NewsTranscription
00:00Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.
00:02Bonjour Gilles Lanzemann.
00:04Bonjour Stéphanie.
00:05Alors évidemment, vous vous souvenez, Gilles, en pleine pandémie, Didier Raoult,
00:10qui affirme que l'hydroxychloroquine peut traiter le Covid.
00:13On se souvient qu'il crée un vrai engouement, l'opinion publique, des responsables politiques.
00:19Emmanuel Macron, on va en parler.
00:20Oui, on va en parler.
00:22Alors, il y a eu quand même des détracteurs, des travaux contestés dès leur publication par certains.
00:29Il jugeait que la thèse reposait sur un très petit nombre de patients,
00:36une méthode jugée insuffisamment rigoureuse.
00:39Par la suite, il y a eu des désessais.
00:41Bref, on va parler de tout ça.
00:43Et parmi les détracteurs, Gilles, le Gang des Cerises, un documentaire est diffusé sur HBO Max.
00:50Et oui, ce Gang des Cerises, qui a été retrouvé par le producteur et la réalisatrice qu'on va recevoir.
00:58Alors, je dois dire que c'est un documentaire remarquable.
01:01Alors, évidemment, on peut aimer le professeur Raoult.
01:06On peut ne pas l'aimer, quoi qu'il en soit.
01:08C'est un scientifique qui a marqué son histoire et reconnu.
01:14Mais c'est ça qui est intéressant dans le documentaire.
01:16C'est que ça raconte...
01:17Moi, il y a une interview du professeur Raoult dans ce documentaire qui est au courant de tout ce qui
01:23est dedans.
01:23Je crois que c'est la meilleure interview qui a été faite du professeur Raoult
01:27parce qu'il est posé, parce qu'il analyse les choses, il a un regard, il a le regard du
01:33passé.
01:33Et puis, à côté de ça, il y a en effet un Gang qui conteste ses études, ce qu'il
01:39a fait.
01:39Et à ce moment-là, ils vont se réunir pour voir, eh bien, qu'est-ce qui ne va pas
01:45dans ses études,
01:46pour les dénoncer, pour en parler au gouvernement.
01:49Et dans ce groupe-là, il y a sa fille.
01:52Et le doc raconte aussi en parallèle le lien entre cette fille qui a été rejetée par son père
01:58et qui devient médecin comme son père.
02:01Donc, vous avez à la fois l'histoire de ça en filigrane, l'histoire de ce groupe des cerises.
02:08Et puis, on voit quand même le parcours de Raoult.
02:11Moi, je ne savais pas, il y a toute une histoire avec le Sénégal.
02:15Ce documentaire produit par HBO pour la plateforme HBO Max est remarquable.
02:20Et bien, moi, il m'a ému, le docteur...
02:23C'est vrai.
02:25On peut demander à la réalisatrice qui est avec nous, c'est elle qui a fait cette interview incroyable.
02:31Est-ce qu'elle a été aussi émue sur cette interview du professeur Raoult ?
02:34On va peut-être les présenter quand même.
02:35Martin Boudot, oui, producteur et co-auteur, journaliste, réalisateur de documentaires d'investigation.
02:41Bonjour, Martin Boudot.
02:42A vos côtés, Caroline Benaroche, co-autrice, réalisatrice et scénariste française.
02:48Donc, vous êtes tous deux à l'initiative de ce documentaire.
02:52J'adore ce nom, le gang des cerises.
02:54Déjà, on se demande ce que ça va être.
02:56Et je vous laisse donc répondre à la question de Gilles
02:58qui était tellement pressée de vous poser une question qu'il ne vous a pas présentée.
03:01Mais voilà qui est fait.
03:04Bonjour.
03:05Écoutez, émue, je ne suis pas certaine.
03:08Mais en tout cas, j'ai été très intéressée de pouvoir échanger avec lui,
03:11de découvrir en effet son enfance, son parcours.
03:15Parce que pour comprendre le professeur qui est devenu Didier Raoult,
03:20il nous semblait intéressant de savoir d'où il venait.
03:23Donc, voilà, découvrir son enfance, sa famille, sa généalogie,
03:27l'influence qu'il a pu avoir finalement par ses parents, ses grands-parents,
03:33toute cette généalogie qu'il nous a racontée.
03:35Et donc, c'était une interview très, très intéressante sur tous ces sujets-là.
03:39C'est un grand scientifique pour vous ?
03:43Alors, écoutez, ça a été un grand scientifique.
03:45Il a été à l'origine, en effet, de découvertes majeures, les mimi-virus,
03:50si le nom, je pense, est correct, oui.
03:53Donc, il a été un grand professeur.
03:56Et puis, je pense que le souci qu'il y a eu ensuite avec l'hydroxychloroquine,
04:02c'est qu'on peut se tromper en fait en science.
04:07Il a essayé avec ce traitement.
04:10Tout le monde a eu envie d'y croire.
04:12Mais à partir du moment où on découvre que ça ne fonctionne pas,
04:15on aurait pu s'attendre à ce qu'il reconnaisse, en fait,
04:18que l'hydroxychloroquine et l'azithromycine
04:20n'étaient pas un traitement efficace dans le cadre du coronavirus.
04:24Pour vous, justement, de quoi est-ce le nom, cette non-reconnaissance ?
04:29Est-ce qu'il était de bonne foi, de mauvaise foi ?
04:32Pour vous, il croyait certainement à ce qu'il avançait, j'imagine.
04:38Et il n'a pas voulu peut-être reconnaître son erreur.
04:40En tout cas, comment vous, vous interprétez les choses, Martin ?
04:45Non seulement il y croyait, mais il y croit encore.
04:48Dur comme fer.
04:49Et vous aurez beau lui montrer, par A plus B,
04:52l'immensité de la publication scientifique aujourd'hui,
04:56qui arrive aux mêmes conclusions,
04:58que malheureusement ce n'est pas efficace au niveau que lui promettait,
05:04il ne vous écoutera pas.
05:06C'était une interview, vous savez, avec l'interview de Didier Raoult,
05:09elle était intéressante à plusieurs titres.
05:11J'étais également en présence sur les lieux,
05:13avec Caroline qui l'a menée.
05:16Didier Raoult, souvent, quand vous lui posez une question,
05:18il choisit sa réponse.
05:19Vous l'avez déjà eu, vous, dans vos studios plusieurs fois,
05:22ou par visio, notamment, votre collègue, M. Bercoff.
05:26C'est vrai que c'est parfois un peu compliqué de l'interviewer.
05:32Et je crois, pour répondre aussi à votre question,
05:35il y croit encore.
05:37Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi.
05:39Je crois qu'il y a quelque chose,
05:40je pense qu'il est allé trop loin,
05:42c'est-à-dire qu'en fait, maintenant, il ne peut plus faire marcher à l'arrière.
05:44Vous voyez ce que je veux dire ?
05:45N'oubliez pas quelque chose, c'est que Didier Raoult, aujourd'hui,
05:47c'est le scientifique le plus suivi sur les réseaux sociaux en France.
05:50Oui, mais vous savez, justement, Martin et Caroline,
05:53que vous allez faire bondir, parce qu'il a encore beaucoup de fans.
05:56Le docteur Raoult, objectivement, l'ordre lui a suspendu pendant deux ans,
06:02lui a reproché d'avoir promu, justement, ce traitement insuffisamment éprouvé.
06:06Mais il a beaucoup de fans qui estiment qu'il était dans le juste
06:11et que la doxale a un petit peu brimé, castré.
06:15Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
06:17Absolument.
06:17Mais ça, c'est très intéressant parce que c'est un narratif qui est extraordinaire,
06:23qui est juste l'opposé de la réalité.
06:27Didier Raoult s'est posé comme l'anti-système.
06:30Didier Raoult a profité, peut-être l'un des scientifiques,
06:32qui a le plus profité du système en France.
06:34C'est-à-dire qu'il a très bien compris le principe de ce qu'on appelle
06:37publish or perish, publier ou périr.
06:39En gros, plus vous publiez d'études scientifiques dans des journaux,
06:43plus vous recevez de crédit pour votre institut
06:45et donc plus vous touchez de l'argent pour vous développer.
06:48L'IHU a été l'un des organismes qui a le plus compris ce principe-là
06:52et qui justement a réussi à récupérer le plus de fonds du système.
06:58Et ce qui est assez incroyable, c'est que Didier Raoult a réussi à se poser
07:02comme anti-système, alors même qu'il représente ce système scientifique.
07:05Là, vous décrivez quelqu'un de malhonnête qui a usé finalement de son statut
07:11pour tromper et avoir des subventions.
07:14C'était quand même un grand médecin avant, qui a été reconnu,
07:17qui a eu des prix.
07:19Ce n'est pas forcément trompé, c'est comme ça que fonctionne la recherche.
07:25En fait, il faut amasser des crédits pour avoir des budgets,
07:27pour développer sa recherche justement.
07:29Donc, l'idée n'est pas de tromper.
07:32Sur l'hydroxychloroquine, pour revenir là-dessus,
07:35il y a quand même deux très grosses études
07:37qui aujourd'hui ont enterriné le fait que ça ne fonctionnait pas.
07:41Donc, on peut comprendre qu'il y a encore beaucoup de soutien.
07:44Mais sur ce sujet-là, le débat est clos, j'ai envie de dire.
07:48Après, on a vu évidemment depuis la sortie de la série
07:50que sur les réseaux sociaux, il y a énormément de discussions
07:53sur cette série et autour du professeur Raoul.
07:56Parce que justement, comme vous le disiez, en effet,
07:57il a encore un socle très présent et très actif.
08:00Gilles ?
08:01Alors, évidemment, on va revenir à la genèse de ce documentaire.
08:06Comment vous avez eu l'idée ?
08:07Comment vous avez pu découvrir ?
08:09Parce que c'est l'histoire d'un gang qui, quand il voit...
08:13Alors, on est aussi pendant le Covid, ils ont du temps.
08:15Quand il voit cette étude-là,
08:17eh bien, il y a quelques personnes,
08:19ceux qui se parlent sur Internet, sur via X,
08:23et qui se disent, il y a des trucs qui ne vont pas.
08:25Écoutez cet extrait.
08:27Mais Didier Raoult ajoute à cette hydroxychloroquine
08:29l'azithromycine,
08:31qui est un antibiotique connu pour aussi causer des troubles cardiaques.
08:37Et sachant que le virus lui-même a aussi des effets cardiaques,
08:40c'est triple dose sur le cœur.
08:42Donc là, on commence à avoir un petit peu peur
08:44et à se dire qu'il va peut-être y avoir des souffrances évitables,
08:48voire des décès.
08:48Et là, j'ai un dilemme.
08:52Si je ne fais rien, je continue ma petite vie de prof de maths de province.
08:56Elle sera tranquille.
08:58Mais je ne pourrai plus jamais dormir.
09:00Je m'en voudrais toute ma vie.
09:01Et j'y pense à chaque minute.
09:03Et je sais qu'à chaque minute, il y a des morts dans le monde.
09:08C'est vrai qu'elle est incroyable, cette série,
09:10parce que ce sont vraiment des personnages de télé-réalité.
09:13Chacun a son profil.
09:14Vous avez le chanteur de heavy metal, là, avec ses cheveux longs.
09:17D'ailleurs, il dit, j'ai les mêmes cheveux que Didier Raoult.
09:20Il y a le dick un peu autiste, il le dit lui-même.
09:23D'ailleurs, c'est douloureux, parce qu'il est vraiment autiste.
09:26Et donc, la fille du docteur Raoult
09:28et les trois autres protagonistes apprennent que c'est la fille.
09:32Ils se disent, mais mince, c'est un espion.
09:33Enfin, c'est assez cocasse.
09:36Je propose à Martin d'en faire un film et un long métrage.
09:40Mais il faut garder...
09:41Les acteurs.
09:42Les acteurs, la réalisatrice, qui est incroyable,
09:44parce que c'est très bien monté.
09:46C'est vrai.
09:46Très bien réalisé.
09:48Il y a une musique incroyable qui vous accompagne.
09:51Et puis, on voit...
09:52Alors ça, c'est l'intelligence du documentaire.
09:54Plus on entend les paroles, on voit les morts s'égréner.
09:58Et qui, comme ça, vont rythmer le documentaire.
10:01C'est vraiment un documentaire intelligent
10:04et qui ne prend pas forcément partie.
10:06Si vous aimez le docteur Raoult,
10:08regardez ce documentaire
10:10et vous allez découvrir le personnage.
10:12Comment toute l'histoire a commencé, Martin ?
10:15C'est très simple.
10:16Je pense que, comme beaucoup de Français,
10:19ma famille, mon cercle familial, amical,
10:23a été, comment dire, parfois divisée durant le Covid
10:27sur quel traitement on doit prendre,
10:31les gestes barrières, le pass sanitaire, le vaccin, etc.
10:34Caroline, c'est aussi la même chose.
10:36Et je pense qu'on voulait s'intéresser à cette période en particulier
10:39qui a vachement déchiré les Français, quand même.
10:41Et quand on s'est intéressé à cette période-là,
10:44l'une des personnalités, des personnages symptômes,
10:48en tout cas symboliques de ces déchirements,
10:50était le professeur Raoult.
10:52Et c'est comme ça qu'on s'est intéressé aussi à sa personnalité.
10:54Et qu'on a découvert l'histoire de sa propre fille.
10:57Et qu'on a découvert ensuite l'histoire du gang des cerises trottinettes.
11:01Et en fait, comme vous le dites, on a été de surprise en surprise.
11:04Et c'est vrai que cette histoire, elle est absolument incroyable.
11:07Et je voudrais juste rajouter quelque chose.
11:09C'est que ce sont des citoyens qui ont tous une base scientifique,
11:12mais qui n'avaient rien à gagner.
11:14Ils n'avaient rien à gagner à faire du dénoncage.
11:17C'est vrai qu'il y a une vraie sincérité dans leurs recherches.
11:20Martin Boudot, Caroline Benaroche, vous restez avec nous sur Sud Radio.
11:25On va évidemment faire intervenir des auditeurs qui sont nombreux à nous appeler au standard.
11:29On marque une pause et on se retrouve.
11:31Et n'oubliez pas un 0826 300 300 menu au standard.
11:35Sud Radio.
11:38Parlons frais.
11:39A vous de le dire, Stéphanie Demiru.
11:41Sud Radio, à vous de le dire.
11:43On parle aujourd'hui de ce documentaire étonnant,
11:46Le Gang des Cerises.
11:47Un documentaire diffusé sur HBO Max
11:50qui revient sur cette période incroyable du Covid
11:53avec le docteur Raoult.
11:55Alors, Le Gang des Cerises, ce sont quatre enquêteurs
11:58qui vont un petit peu...
11:59C'est des détracteurs quand même du professeur Raoult.
12:02On continue à en parler avec Martin Boudot,
12:05producteur et co-auteur de cette série.
12:07Caroline Benaroche, réalisatrice et co-autrice.
12:11Et nous sommes bien sûr avec nos auditeurs qui réagissent.
12:14Bonjour François.
12:16Oui, bonjour à vous, Stéphanie.
12:17Vous soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio.
12:20Vous nous appelez de Nîmes.
12:22Alors, vous ne l'avez pas encore vu, ce documentaire.
12:24C'est normal, il n'est pas encore diffusé.
12:26C'est le 11 septembre.
12:27Ah oui, le 11 septembre.
12:28Pardon Gilles, merci d'être...
12:30Vous pouvez aller sur la plateforme.
12:31Vous voulez que je fasse la pub 6 euros ?
12:326 euros, voilà.
12:36En plus, c'est payant.
12:37Oui, c'est ça.
12:39Ce que je note, c'est que c'est surtout un documentaire
12:42qui est à charge du docteur, du professeur.
12:45Rappelez-moi un peu le poste qu'avait le professeur Raoult à Marseille.
12:49Moi, je le connais, mais vous vous rappelez le poste qu'il avait ?
12:51Oui, il était patron de l'institut qu'il a créé lui-même, d'ailleurs.
12:55Il était directeur de l'université à Marseille.
12:58Donc, les contrôles, tout ce qui est sanitaire et bactériologique,
13:04il est vraiment à la pointe, ça, d'assumablement.
13:08Après, le créer à charge contre lui, franchement,
13:11moi, je vous dis franchement, aujourd'hui,
13:12si j'avais un problème, un virus d'ordre bactériologique ou quoi,
13:16je ferais plus confiance au docteur Raoult qu'à ses quatre détracteurs.
13:19Parce que lui, il a l'idée du métier et il sait ce qu'il fait, quoi.
13:22Il faut arrêter maintenant de le persécuter.
13:24C'est une persécution, en fait, pour moi.
13:25Et ça ne vous intéresse pas d'aller voir ce que raconte le documentaire,
13:29de voir ce qu'est payé ?
13:32Ah oui, mais du coup, vous ne voulez pas regarder,
13:35car pour vous, c'est la parole...
13:37C'est payant, c'est un billet, ça.
13:39Oui, oui, enfin, c'est toute la plateforme qui est payant.
13:41Ce n'est pas que le doc, vous avez des films, des séries...
13:44Vous savez que vous payez aussi pour France Télévisions,
13:46avec votre devance, mon cher François.
13:49Je sais, je sais, malheureusement, je sais.
13:51Je sais que je paye assez cher pour voir les lameries,
13:54et certaines fois, les émissions qui coûtent un milliard,
13:57alors qu'elles auraient coûté 50 euros.
13:58Là, au moins, vous avez le choix pour HBO.
14:00C'est quand même une bonne...
14:02Je peux vous comprendre, parce que dans le documentaire, justement,
14:06il raconte aussi les gens qui font confiance,
14:10qui ont une passion,
14:10voient les queues qui étaient durant le Covid.
14:15Pour vous, pourquoi vous avez un amour pour ce professeur ?
14:20Qu'est-ce qui vous touche en lui ?
14:22Parce qu'en fait, moi, d'après ce que j'ai compris,
14:25comment vous voulez travailler le professeur,
14:27il fallait...
14:27Bon, moi, j'ai chopé le Covid trois fois,
14:29vous, peut-être aussi.
14:30J'ai attrapé trois fois le Covid pendant le Covid.
14:33Je m'en suis remis.
14:34Je veux dire, je n'étais pas une personne déficiente,
14:36c'est immunitaire.
14:37Je n'étais pas sensible.
14:39J'étais assez costaud, quoi.
14:40Mon épouse, pareil.
14:41Mais ce qu'il aurait fallu,
14:42c'est vraiment aider les gens qui étaient immunodéficients.
14:45Et les autres, elle a laissé attraper le Covid.
14:47Vous voyez ?
14:47Et pas vacciner toute la population.
14:49C'est vrai qu'au début, on n'avait pas les informations, c'est vrai.
14:52C'était difficile, il y a eu des erreurs.
14:54Est-ce que vous avez pris de la chloroquine, monsieur ?
14:58Martin Boudot qui vous interroge.
15:00Est-ce que vous avez pris le traitement de Didier Raoult ?
15:03Attenez, François, excusez-moi.
15:04Il y a Martin Boudot, le producteur du gang des cerises,
15:06qui vous interpelle, qui vous parle.
15:08Écoutez.
15:10Je voudrais juste savoir si, quand vous avez eu le Covid les trois fois,
15:12vous avez pris le traitement prôné par Didier Raoult.
15:15Non, non, j'ai pris de lui en lui prendre.
15:17J'ai pris de lui en lui prendre.
15:18Mais je ne pense pas qu'il a voulu faire ça à toute la population.
15:22En fait, c'est surtout pour soigner.
15:23Après, je ne dis pas que le chloroquine, c'était efficace.
15:26Après, je me bats sur les études.
15:28Mais son vecteur, en fait, sa pensée,
15:32c'était laisser attraper à ceux qui ne sont pas déficients.
15:36Au point de vue immunitaire, laisser vous attraper le Covid.
15:39Et puis voilà, elle a pris les ordres.
15:40Par contre, ceux qui sont déficients,
15:42qui ont des problèmes pulmonaires, cardiaques ou autres,
15:44eux, il fallait les soigner, les hospitaliser.
15:45Mais ne pas vacciner toute la population, comme on a fait.
15:49C'est aberrant.
15:49Moi, je vous dis que ma femme était en pleine santé,
15:51se poursuivait tout.
15:52Six mois après, elle a fait un AIT.
15:53Alors après, on a amené un autre en urgence.
15:55Ils ont fait des études, des études, tout ça.
15:57On n'a jamais trouvé un caillot.
15:58Je ne sais pas ce qui s'est passé.
16:02Merci François, en tout cas, cette intervention.
16:04On voit que, quoi, cinq, six ans plus tard,
16:07il y a encore beaucoup de patients autour du Covid.
16:09C'est vrai que c'était une période assez sombre.
16:13Mais on le voit dans le doc.
16:14Moi, ça m'a rappelé des choses dont je ne me rappelais plus.
16:16On n'a pas envie de revivre, ça, c'est clair.
16:18Sur le cas sanitaire, sur des choses qui étaient vraiment assez...
16:21On se dit qu'on a accepté des choses dingues,
16:24de rester enfermées, je me souviens.
16:26Caroline, vous qui avez rencontré le professeur Raoult,
16:29est-ce qu'il a conscience de cette dimension de fan autour de lui,
16:34de personnes qui l'apprécient comme notre auditeur
16:38et de nombreux de nos auditeurs ?
16:40Oui, oui, il en a conscience, bien sûr.
16:43Il avait monté une chaîne vidéo qui s'appelait
16:47« Nous avons le droit d'être intelligent »
16:49où il communiquait chaque semaine directement
16:52avec les gens qui le suivaient.
16:54Donc, je pense qu'il en a conscience
16:58et que, justement, il a entretenu ce lien, finalement,
17:00avec ces personnes qui sont plutôt fans de lui.
17:04Oui, et on a une scène lunaire, d'ailleurs,
17:07on s'en souvient tous, peut-être pas,
17:09où Donald Trump fait vraiment la promo de l'hydroxychloroquine.
17:14C'est sûr que quel crédit pour le professeur Raoult à l'époque ?
17:18Ou même Macron qui descend à ma vie.
17:20Mais il y a beaucoup de pays qui l'ont suivi au début.
17:22Il y a beaucoup de pays qui ont voulu tester le traitement à l'hydroxychloroquine.
17:25Oui, vous le montrez dans la série, d'ailleurs, les livres.
17:27Ça a été un espoir mondial, en fait.
17:28Ça a été un espoir mondial.
17:30Oui, mais Martin, dans le doc, vous expliquez que,
17:35et on l'a entendu dans l'extrait,
17:37que l'hydroxychloroquine peut créer des crises cardiaques.
17:40En plus, lorsqu'on le met avec l'autre médicament,
17:42ça peut être dangereux.
17:44La citromycine.
17:44La citromycine, merci Caroline.
17:46Mais s'il y a un million, un million cinq,
17:51deux millions de gens qui ont pris ce traitement,
17:53moi, je n'ai pas entendu parler de 5 000 morts, 10 000 morts
17:56dues à l'hydroxychloroquine.
17:58Ça se serait su en disant,
18:01ah, on a donné ce médicament
18:02et on a 20 000 crises cardiaques,
18:05100 000 crises cardiaques dans le monde.
18:07Et c'est une chose que je n'ai un peu pas comprise dans le doc,
18:11puisqu'à un moment, on voit que l'hydroxychloroquine est partout.
18:14Absolument.
18:15D'abord, il faut se rappeler que,
18:20en pleine crise sanitaire,
18:21les médecins avaient autre chose que de faire des autopsies
18:24pour savoir si les gens étaient morts d'une crise cardiaque
18:26liée au Covid ou liée à une prise médicamenteuse.
18:29Il faut se rappeler aussi que le centre de pharmacovigilance
18:34qui était piloté par la NASM en France,
18:36il a compté 50 cas de personnes qui étaient sous le traitement
18:39qui ont eu des troubles cardiaques graves.
18:42Dont 7 morts.
18:43Dont 7 morts.
18:43Comme ça en 15 jours, les 15 premiers jours
18:46où on a commencé à donner du hydroxychloroquine.
18:48Donc ça, c'est un signal d'alerte qui est un peu précoce.
18:50Et là où vous avez aussi raison,
18:52et j'entends ce que vous dites,
18:54c'est que les cerises trottinettes disent plusieurs choses.
18:57Un, il peut y avoir des effets indésirables,
18:59donc des troubles cardiaques,
19:00mais surtout, ne pas faire croire
19:02que l'hydroxychloroquine va vous soigner du Covid.
19:05Parce que vous avez des gens qui, peut-être,
19:07sont décédés en France et dans le monde
19:09en pensant qu'en prenant l'hydroxychloroquine,
19:11ils allaient s'en sortir
19:12et que malheureusement, ça n'a pas eu d'impact ni d'effet.
19:15Ça, c'était important aussi.
19:16En fait, de prescrire un médicament qui ne fonctionne pas,
19:19c'était quelque chose qu'il fallait, pour eux,
19:21selon les cerises trottinettes, dénoncer.
19:23Mais Martin Boudot, c'est vrai que...
19:27L'hydroxychloroquine a un effet cardiaque.
19:29Ça allonge le QT.
19:31Enfin bon, bref, ça a un effet cardiaque.
19:33L'azithromycine aussi.
19:35Et le Covid, la maladie aussi, a un effet cardiaque.
19:38Donc en fait, c'est dans le documentaire,
19:40c'est Alexander Samuel qui le dit,
19:43c'est triple dose sur le cœur.
19:44Et ensuite de cela, il y a eu quand même deux énormes études,
19:49recovery trial et une méta-analyse qui a recensé 28 essais différents,
19:55qui ont prouvé qu'il y avait en gros une surmortalité
19:59d'à peu près plus 10% dans le monde.
20:01Donc c'est aujourd'hui quand même assez...
20:04Ça a été suffisamment étudié, documenté,
20:06pour que l'on soit certain des risques cardiaques
20:10qu'entraînait ce traitement.
20:12Caroline, deux points, deux observations.
20:14Moi, je fais évidemment l'avocat du diable.
20:16Mais déjà, il y a eu des essais, des tests faits assez tardivement
20:20sur l'hydroxychloroquine.
20:22D'une, pourquoi les autorités n'ont-elles pas fait ces tests avant ?
20:24Et deuxièmement, c'est vrai qu'on se souvient aussi
20:26qu'au début du Covid, il y a eu des erreurs.
20:28Moi, j'ai eu des proches, notamment dans l'hôpital de Bordeaux,
20:31qui est un excellent hôpital.
20:32On l'a mis sous un respirateur artificiel.
20:35Ce n'était pas du tout ce qu'il fallait faire.
20:37Et ça a tué des gens aussi.
20:38Je connais deux personnes, une en Espagne et une à Bordeaux,
20:40comme ça, qui n'est pas assez loin de la mort à Bordeaux.
20:43Mais on a fait aussi des erreurs.
20:45Alors c'est vrai qu'il y a une forme d'acharnement
20:49sur ce personnage du docteur Raoult.
20:51En effet, vous vous rappelez des études scientifiques
20:54qui sont incontestables, certainement.
20:56Comment vous l'expliquez, ça ?
20:59L'acharnement, en tout cas, moi,
21:00je n'utiliserais pas ce terme-là.
21:03Je dirais plutôt que parfois,
21:05c'est plutôt des pro-Raoult qui se sont acharnés
21:07contre les critiques qui pouvaient être émises
21:10contre Didier Raoult.
21:12L'acharnement, aujourd'hui,
21:15il faut bien que vous voyez quelque chose.
21:17C'est que Didier Raoult, aujourd'hui,
21:19est au banc de la communauté scientifique mondiale.
21:23Il ne faut pas oublier...
21:24Il a été suspendu par l'Ordre des médecins.
21:25Moi, il était déjà à la retraite, mais...
21:26Mais ça, c'est en France.
21:28C'est en France.
21:28Si vous regardez au point de vue mondial,
21:30Didier Raoult, aujourd'hui,
21:31il a près de 70 études,
21:33dont il est co-auteur,
21:34qui ont été retirées.
21:35Je ne sais pas si les gens se rendent compte
21:37de ce que ça veut dire.
21:37Nous, journalistes, vous savez ce que c'est
21:39d'être condamné en diffamation.
21:41Ça veut dire que vous n'avez pas bien fait
21:41votre travail, en gros.
21:43Et bien, quand vous avez une publication scientifique
21:45qui est retirée et que vous êtes scientifique,
21:46c'est un peu la honte, quand même.
21:48C'est un peu...
21:49C'est quand même pas dingue.
21:50Quand vous en avez une,
21:51c'est vraiment pas dingue.
21:52Quand vous en avez près de 70,
21:53c'est encore pire.
21:54Donc, il n'y a pas un acharnement.
21:55Peut-être qu'il y a une prise de conscience
21:58de certaines insuffisances méthodologiques
22:00de Didier Raoult et de l'IHU au fil des années.
22:02Encore une fois,
22:03ce n'est pas un complot mondial.
22:04Et moi, j'invite les gens qui nous écoutent
22:06à googler mon nom et Big Pharma.
22:09Vous allez voir ce que j'ai fait dans le passé.
22:10J'ai plutôt enquêté sur Big Pharma.
22:11Donc, moi, ma boussole, c'est la science.
22:13Et il se trouve qu'avec Caroline,
22:15c'est ce qu'on a essayé de suivre Didier Raoult,
22:17on n'en a un peu rien à faire.
22:18Vous voyez ce que je veux dire ?
22:19C'est juste qu'il s'est enfermé
22:21dans une démonstration qui n'était pas la bonne.
22:23Et malheureusement, la science,
22:24parfois, se trompe.
22:25Ça arrive.
22:26Et là, il faut reconnaître
22:27que peut-être que des considérations d'ego
22:29ont pris le dessus.
22:31Bon, en tout cas, j'invite nos auditeurs
22:33à aller voir le Gang des Cerises sur HBO Max.
22:36Merci, Martin Boudot.
22:37Merci à vous, Caroline Benaroche,
22:40d'être intervenue sur l'antenne.
22:41Et on se retrouve dans quelques instants
22:43après une petite pub,
22:45parce qu'on est un peu en retard
22:46avec nos débatteurs
22:47et le zapping de Gilles Gansman.
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