00:00...del interior del establecimiento penal para controlar a las personas que ingresan como a los bienes que ingresan diariamente en
00:09los centros de reclusión.
00:11Entonces, en ese sentido es importante ver que la presencia de la policía y el ejército podría disminuir el número
00:21de acciones de corrupción.
00:27Hoy voy a conversar con el ex jefe del INPE, Germán Esmal Arana, que me imagino se debe sentir un
00:33poco aludido.
00:34¡Exitosa!
00:35Si yo he sido jefe del INPE y el actual ministro dice que las cárceles son universidades del crimen, me
00:41imagino que el señor Esmal entenderá que bajo su gestión ha habido ese detalle.
00:47No digo que con anuencia, no digo que con complicidad, pero digo que sí ha existido.
00:53¿Cómo está, señor Esmal? Buenos días, bienvenido a Éxitos.
00:56Buenos días.
00:58Bueno, ¿cómo se siente usted al saber que ha estado como jefe de una institución que tiene las cárceles, según
01:03lo que dice el actual ministro, como universidades del crimen?
01:08Claro, lo que pasa es que tenemos una sobrepoblación excesiva que hace imposible el control de los establecimientos penitenciarios en
01:17el país.
01:17Tenemos 156% de sobrepoblación y solamente tenemos mayor seguridad en cinco penales declarados como es de extrema seguridad.
01:29En el resto de los penales como Sanita Colonia, como Chiclayo, Piura, Piura, Lambaye, Arequipa, Puno, tenemos toda una población
01:42excesiva que no tiene una buena clasificación penitenciaria
01:47y por lo tanto no se dan los regímenes penitenciarios que se determinan para ubicar al interno, al interior de
01:56los centros, de los centros reclusorios.
01:59¿Y usted en su gestión ha hecho alguna propuesta para resolver eso?
02:03Claro, nosotros, yo estoy hablando hace mucho tiempo, por si acaso, ¿no?
02:08Yo he sido director ejecutivo el año 90, entonces en ese contexto creamos la Casa de Semilibertad
02:17para los internos que estaban en Semilibertad también, pero lo que importa ahora es cómo solucionar este problema
02:24o cómo dar viabilidad al problema penitenciario.
02:28Ok, el gobierno en ese marco ha dicho varias cosas, ha planteado varias cosas, si quisiera preguntarle.
02:34Por ejemplo, desacinar penales.
02:36Ok, y en ese sentido ha hablado de dos cosas.
02:39Una en campaña, que ahora en el presupuesto planteado en el 2026 no hay un 27, no hay un solo
02:43centavo.
02:44La señora Keiko Fujimori ha dicho que va a construir cinco megacárceles.
02:46En el presupuesto general de la República hay solamente 500 millones para hacer ampliaciones y rehabilitación de cárceles
02:51que por supuesto no le alcanza para hacer media megacárceles de las cinco que ha prometido.
02:55Dos, otra cosa que ha dicho en el tema de desacinar penales.
02:58Que hay que ubicar hangares en los cuarteles militares para sacar a los casi 3 mil internos
03:03de imputados o ya sentenciados por delito de omisión familiar
03:08y trasladarlos a esos lugares y ahí de esa manera desacinamos algo.
03:12Para comenzar, con esas dos medidas, ¿usted qué opinión tendría?
03:17Bueno, en principio hay que partir de que es importante la infraestructura carcelaria.
03:23No hay construcciones carcelarias nuevas.
03:26Se iba a hacer un penal en Isca y en Arequipa y todo esto se ha truncado para 3 mil
03:33200 cada uno de ellos.
03:35Con lo cual hubiéramos tenido 6 mil 400 internos para trasladar de los establecimientos penales asinados.
03:44Sin embargo, la doctrina ya demuestra que la infraestructura es tan importante como lo es el personal penitenciario.
03:54En el caso del personal penitenciario es importante hacer una buena clasificación,
04:01una buena toma de personal que va a trabajar en el campo penitenciario.
04:06Por ejemplo, ayer ya se ha encontrado en Arequipa un empleado
04:10haciendo ingresar 20 mil soles más chips para comunicarse.
04:16¿Por qué no dejó la plata en su casa, lo que le tocaba a él,
04:20si no lleva al penal para que el interno le pague?
04:23De esta forma se convierte en un correo, en una persona que le va a favorecer
04:29en el proceso delictivo al interior del establecimiento penitenciario.
04:34En ese sentido, debemos sostener nosotros que la sanción debe ser inmediata
04:42porque es la comisión de actos delictivos que se ha cometido en forma directa y natural
04:51y que ha sido reconocido por el propio empleado.
04:53Quisiera regresar a mi pregunta.
04:57¿Sirve como parte del proceso de desasinar penales
05:02la propuesta de este gobierno de trasladar casi 3 mil internos
05:07por omisión familiar a hangares en algunos cuarteles militares?
05:11¿Va a conseguir el propósito de desasinar penales esta medida?
05:16Posiblemente esto puede crear un mecanismo que ubica al interno
05:23por omisión de asistencia familiar,
05:25que son internos que no tienen alta gravedad o alta lesividad
05:29y por lo tanto son personas que no pagan
05:32o no han podido pagar la pensión alimenticia fijada por el juez.
05:37Podría ser un mecanismo que pueda determinar un desasinamiento,
05:44pero el desasinamiento para que se ve esto es muy grande.
05:49Tenemos 156% de asinamiento.
05:53A eso iba, de 105 mil internos, si mueves menos de 3 mil internos,
06:00¿desasinas?
06:02No, pero por lo menos podrá determinar que estos internos puedan estar en condiciones mejores
06:10en otro establecimiento penal, porque no son...
06:13Pero no va a ser otro establecimiento penal, van a ser hangares en los cuarteles militares,
06:17no va a haber otros establecimientos penales, van a ser hangares en cuarteles militares.
06:20¿Y qué será? ¿Que les vamos a dar ahora a los militares en los cuarteles
06:23la responsabilidad de cuidar internos?
06:25No creo. Creo que eso debe ser la utilización de ambientes del Ejército
06:31para que el control interno esté también a cargo del personal penitenciario.
06:37En ese sentido, es importante destacar que los internos por omisión de asistencia familiar,
06:45que son más de 3 mil, pueden salir porque no son internos de alta peligrosidad o alta seguridad,
06:53si no son internos que no pagan la pensión alimenticia.
06:57En ese sentido, podría ser un mecanismo que determine el deshacinamiento mínimo
07:05en los establecimientos carcelarios.
07:08Ahora, otra cosa que ha propuesto el gobierno, otras cosas que ha propuesto,
07:11presencia militar en el perímetro, militares para controlar ingreso,
07:17incluido de los trabajadores del INPE, y además para trabajar el asunto de bloquear llamadas.
07:24Usted acaba de hablar hace unos instantes de un trabajador del INPE detenido
07:27al intentar ingresar 20 mil soles y 50 chips al penal de Socavalle.
07:31Esto es parte del universo lamentablemente gigantesco de corrupción que hay en las cárceles.
07:36La presencia de militares en el control de ingreso y de salida,
07:40y además de bloqueo de comunicaciones, ¿sería la solución para estos niveles de corrupción en los penales?
07:46Sería una forma de solución toda vez que el ingreso al establecimiento penal
07:51de elementos prohibidos como chips, teléfonos, no celulares,
07:56y también elementos de seguridad como revólver, etc., ingresan por la puerta principal.
08:04Entonces, si en la puerta principal tenemos un control estricto con elementos de seguridad
08:11de última generación, lógicamente disminuirá el ingreso de elementos prohibidos
08:18o sustancias prohibidas al interior del establecimiento penitenciario.
08:23¿Y qué equipamiento sería ese? ¿Qué necesitamos en todo caso para tener mayor control?
08:27Aparte de la presencia de las fuerzas armadas, usted está hablando de equipos, de modernos,
08:30¿de qué estaríamos hablando?
08:31Debemos tener equipos de control al interior del establecimiento penal,
08:37al ingreso del interior del establecimiento penal, para controlar a las personas que ingresan
08:43como a los bienes que ingresan diariamente en los centros de reclusión.
08:48Entonces, en ese sentido, es importante ver que la presencia de la policía y el ejército
08:56podría disminuir el número de acciones de corrupción de ingreso al establecimiento penal
09:05que podrían provocar actos de violencia al interior del centro penitenciario.
09:12Está usted hablando y me estoy preguntando para mí mismo si es que es posible que haya alguna tecnología
09:17en el mundo que nos pueda librar de la corrupción.
09:20Porque será que hay tecnología, pero si hay un militar corrupto,
09:24yo no sé si hay algún tipo de antivirus, algún tipo de antídoto para militares corruptos.
09:31O sea, creer que porque alguien lleva un uniforme no es corrupto,
09:34bueno, vamos a ver qué pasa en el BRAIN, para darse cuenta que ahí, por supuesto,
09:37hace bastante rato, lamentable y desgraciadamente, efectivos militares han caído en las garras de la corrupción.
09:42O sea, pero no sé si con eso conseguimos un antídoto para que a la cárcel ya no entren chips,
09:49ya no entren drogas, ya no entren alcohol, ya no entren celulares, baterías, cargadores
09:53y todo lo que diariamente entran, ¿no? ¿A usted le parece que sí?
09:57Bueno, eso va a limitar también, pues, una seguridad al interior del establecimiento penal
10:03para efectos de tratamiento penitenciario, para que más internos trabajen, para que más internos estudien.
10:10Entonces, en este problema del asignamiento carcelario,
10:15será importante clasificar adecuadamente a la población penal
10:19en los diferentes regímenes que establece el Código de Ejecución Penal.
10:25Porque actualmente usted clasifica y el interno se une al interior del establecimiento penal
10:32porque los servicios son comunes.
10:34¡Exitosa!
10:35Y por otro lado, no tenemos suficiente capacidad para elementos de trabajo
10:41o elementos de educación en los establecimientos penitenciarios del país.
10:45Ahora, fuera de las cárceles, otra de las propuestas del señor Ministro de Justicia
10:49ha sido que la inteligencia militar, porque hay inteligencia en el Ejército, en la Marina de Guerra
10:56y en la Fuerza Aérea, pero sea utilizada esa inteligencia para combatir la extorsión,
11:03que es uno de los delitos más diseminados en nuestro país.
11:07¿Esta propuesta a usted le parece coherente, atendible?
11:11Creo que la investigación de la Comisión de Delitos va a corresponder a la policía
11:19en su rol fundamental y al Ministerio Público.
11:24Y en ese sentido habrá que hacer un soporte mayor, tanto a la Fiscalía como a la policía,
11:31para tener buenos policías que realmente cumplan con la función
11:36y al mismo tiempo en el campo penitenciario podamos tener personal penitenciario adecuado,
11:43porque lo que se tiene es un personal no corrupto al interior de los centros carcelarios,
11:53reconociendo que hay excepciones de empleados que sí cumplen adecuadamente su función.
11:59Que son los que deberían, de alguna manera, ser los responsables del tema de cuidado y control.
12:03Bueno, señores, Germán Esmal Arana, ha sido usted muy gentil por respondernos,
12:07que tenga un muy buen miércoles.
12:08Buenos días, muchas gracias.
12:10Gracias.
12:11El principal problema es hacinamiento.
12:13Hay hacinamiento, no podemos controlar, es el razonamiento del señor Esmal,
12:17y por supuesto es absolutamente lógico y entendible,
12:19y la verdad que explica gran parte del problema.
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