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  • hace 1 semana
En diálogo con Exitosa, el experto en seguridad ciudadana, Arturo Huaytalla, sostuvo que una encuesta realizada en la Policía Nacional del Perú reveló que los delitos de corrupción y colusión son dos de los problemas más detectados en la institución.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00Pero el tema de la impunidad, es decir, y lo que mencionan los ciudadanos, los capturan y se salen, pasan y se liberan,
00:08y es que al final la impunidad en los casos de delitos violentos, y de nuevo volviendo, por lo menos en los casos de extorsión y en los de homicidio, están muy presentes.
00:17De hecho, en Estados Unidos, en Reino Unido, el 80%, el 75% de casos de homicidio se resuelve.
00:23En Centroamérica, el 5-7%. En el Perú no tenemos el caso de cuántos homicidios.
00:30Están en nuestros estudios Arturo Guaitaya, él es experto en seguridad ciudadana de la Universidad Antonio Ruiz de Montoya.
00:37Bienvenido, Arturo, gracias por estar con nosotros.
00:39Gracias a ustedes, Nicolás.
00:44Este tema de la extorsión, ayer a mí me ha sorprendido, sinceramente, estuvo Víctor Reboredo, que es jefe de esta nueva unidad contra extorsiones,
00:55y lo que me ha sorprendido es la cantidad de información.
01:00Nos entregó un reporte que han elaborado y entregado,
01:05y están básicamente identificadas, por lo menos las más importantes organizaciones criminales que están actuando en la extorsión, ¿no es cierto?
01:16O sea que todo indica que información no es que no haya, hay información, ¿no?
01:22Yo diría dos cosas. La primera, que sí hay, pero el tema que está de fondo es, como tú mencionas,
01:31cómo procesamos y cómo hacemos tanta información que sea útil para tomar decisiones,
01:36no solo en términos operativos, sino más bien en términos de políticas públicas en conjunto, ¿no?
01:41En este caso, en temas de, digamos, de persecución, de control, de atención a víctimas, por ejemplo,
01:50o sea, las personas que son víctimas por estos casos de extorsión,
01:53en temas de prevención, de cómo podemos cercar el espacio para que organizaciones criminales se inserten
02:00o absorban a jóvenes y cometan actividades delictivas.
02:03Y, por otro lado, que me parece fundamental también en cómo hacemos para reducir la impunidad en estos casos, ¿no?
02:13Y creo que esto tiene que ver mucho con lo que indicas con el tema de la información,
02:17porque como país tenemos efectivamente ya una gran producción de información.
02:22El INE, por ejemplo, viene produciendo información en seguridad desde el 2010,
02:26pero claro, no está desagregado, tiene una serie de limitaciones,
02:29y en el caso de las denuncias o la información de investigación criminal todavía no es utilizada para esto.
02:36Yo creo que ahí el desafío de fondo, primero, es cómo integramos la información,
02:41pero que tenga algunas características, ¿no?
02:43Primero, que sea útil, que sirva, que sea oportuna, que llegue a tiempo y que sea de calidad,
02:48porque si tenemos mucha, pero al final no sirve, al final no vale tanto, ¿no?
02:53Yo creo que ahí hay varios puntos.
02:55Pasa con extorsión y pasa también con homicidios.
02:57Pasa lo mismo con homicidios, que dicho sea de paso, pues no tenemos data integrada desde el 2021,
03:03y esto es peligrosísimo, porque claro, en temas de información,
03:07creo que en bloque debemos separar dos grandes cosas.
03:09La primera, lo que los policías, como Reboredo mencionan, la producción, digamos, la incidencia,
03:15y el otro, la producción.
03:17Creo que esta doble medida de cómo como país debemos medir la criminalidad y la respuesta del Estado.
03:24El problema es que yo no sé si es contraproducente, es decir, estamos en una guerra contra la delincuencia,
03:31se está articulando recién, en realidad, porque hay que ser claros en esto,
03:36es decir, el que hayan traído a Reboredo, ¿no es cierto?, que es uno de los que más conoce sobre el tema de la extorsión,
03:42porque él empezó a perseguir y advirtió el tema de la extorsión desde Trujillo,
03:47y ayer la historia que ha contado, yo no sé si tú lo viste, fue,
03:50él dice, empezamos a capturar extorsionadores en Trujillo, a revelar lo que estaba ocurriendo ahí,
03:55los mandan a las cárceles en Lima y empiezan a ocurrir extorsiones en Lima,
03:59porque transfieren el conocimiento del método de las extorsiones que están aplicándose en Trujillo,
04:04empiezan a aplicarse en construcción civil, en extenderse, ¿no es cierto?, en fin.
04:09Pero lo que es claro es que recién se está articulando, ¿no es cierto?,
04:15digamos, procedimientos, mecanismos y canales más serios para enfrentar el fenómeno,
04:23entonces, yo no sé si es positivo salir a decir, ya está reduciéndose y de repente tienes tres atentados seguidos
04:28y se te acabó la historia, ¿no?
04:30Y a mí me parece importante que no hayan ataques, que es fundamental,
04:35pero el indicador de conjunto para medir la extorsión no es desde el ataque,
04:38es la extorsión misma como tal, y además podría separarlo como tal,
04:42por un lado la extorsión y por otro, o sea, digamos, la reducción de los casos de extorsión,
04:47que no solo son las denuncias policiales, sino más bien el esclarecimiento de los casos
04:52que se han resuelto por delitos de extorsión.
04:55Este segundo punto es más bien el que mide la capacidad del Estado,
04:59porque de pronto podríamos más bien entrar a un escenario donde el crimen organizado
05:03con la sociedad que es víctima de este tipo de delitos, más bien se está adecuando.
05:08Y entonces lo que estamos recibiendo es menos denuncias, menos ataques,
05:13porque al final, pues digamos, hay un equilibrio de crimen organizado,
05:17que digamos, es una hipótesis.
05:18No, no, pero hay una evidencia, yo he conversado con transportistas acá montones de veces
05:24y en los últimos tiempos yo le digo, ¿y qué están haciendo?
05:28Estamos pagando, me decían, estamos pagando.
05:31Nos estás pagando, ¿por qué?
05:32Porque si no te revientan el bus, te matan a la gente, o sea,
05:36y como no encuentran una respuesta de paso de parte del Estado.
05:39Ahora, ¿por qué es importante?
05:42O sea, el reboreo no te da, o sea, te dice, sabemos quiénes son,
05:46o sea, digamos, los asusta, los pone en evidencia,
05:50pero no te da información de cómo están avanzando en el proceso de investigación.
05:55Y eso me parece lo correcto.
05:56¿No es cierto? Reservar la investigación,
06:00porque lo que yo entiendo que está ocurriendo ahora
06:02es un trabajo silencioso en lo que importa,
06:06la inteligencia para determinar cómo está funcionando,
06:10cuáles son los mecanismos de operación,
06:11y en un momento les van a caer encima,
06:13y lo que te van a mostrar no es que se bajó,
06:15no, sino capturamos esta organización que extorsionó a esta, esta, esta, esta empresa.
06:20O sea, eso es lo que interesa, ¿no?
06:22Ahora, Nicolás, a mí me parece importante y necesario destacar
06:25el grave caso de que sufren los transportistas,
06:29pero en general hay un montón de grupos empresariales
06:33y la sociedad en general que también está siendo víctima de extorsión
06:37en los condominios, en algunas zonas de Lima Norte, por ejemplo,
06:41entonces hemos visto también asociaciones distintas de mercados,
06:47algunas zonas de vivienda,
06:48o sea, creo que hay varios grupos que vienen siendo víctimas,
06:51desde luego el que ha sido mucho más golpeado
06:54en términos incluso de vidas,
06:56es el de transportistas,
06:59y el punto clave acá también es empezar a medir los homicidios, ¿no?
07:03O sea, vemos los casos de sicariato,
07:05veo que a veces con mucha ligereza mencionan
07:08que son casos de sicariato,
07:10para que sea un caso de sicariato,
07:12además de homicidio, tiene que ser por encargo, ¿no?
07:14Lo que vemos en el país es que hay
07:16entre 50 y 60% de personas que mueren con armas de fuego, ¿no?
07:19Es un número bastante alto y, claro,
07:23no tenemos un indicador, digamos, una medida clara
07:25de cómo vamos en el crecimiento de las víctimas,
07:29pero por otro lado, de cuántos casos vamos resolviendo
07:31y cuántos vamos metiendo al sistema penitenciario.
07:35O sea, creo que estos dos bloques,
07:37no solo medir, digamos, el número de la incidencia,
07:41sino más bien la capacidad de la respuesta del Estado.
07:44Yo creo que este es un punto clave,
07:46pensando un poco también en lo que viene
07:49hasta julio del siguiente año, ¿no?
07:51O sea, estamos en un contexto donde han planteado
07:54una serie de, bueno, una delegación de facultades
07:57que termina más o menos a la quincena de febrero.
08:00Probablemente algunas de estas facultades
08:02impliquen una reglamentación.
08:04Estas pueden sumar unos 90 días
08:06y estamos hablando en mayo del siguiente año.
08:08Y de mayo a julio estamos probablemente
08:11más bien en un proceso de transferencia.
08:12Entonces, creo que paso más o menos lo mismo
08:15con el plan de seguridad ciudadana, ¿no?
08:17Para enero se va a estar pensando.
08:20Digamos, estamos como en un contexto
08:22de pensar en largo tiempo,
08:23que enhorabuena debemos hacer eso,
08:25pero también en el día a día, ¿no?
08:27O sea, cómo resolvemos, yo creo que en este momento,
08:29en términos del país como zonas urbanas,
08:32los dos grandes problemas que tenemos,
08:34que son las extorsiones, no solo en Lima,
08:37sino en Lima provincias, en el norte, en el sur también,
08:40y por otro lado el caso de homicidios,
08:42que va más allá del sicariato, ¿no?
08:45Claro.
08:46No, y además, ese es un tema.
08:49El otro es el del control territorial, ¿no?
08:52Iba a venir Eduardo Oblex,
08:54que es el alcalde de San Miguel,
08:55que tiene una muy buena experiencia
08:56con respecto a la aplicación del sistema
08:58de los cuadrantes.
09:00O sea, claro, y lo hicieron bien,
09:03y funciona, y es eficiente,
09:05porque es un tema de gestión,
09:07que es algo de lo que hablaba también Reboreo ayer.
09:10Reboreo decía, sí, falta recursos, sí,
09:12pero el policía no se anda quejando
09:14de que no tiene cargo, hace su chamba,
09:16porque tiene voluntad de hacerlo.
09:18Ahora, no te lo va a decir en público,
09:20pero también es un problema de en quién puedes confiar.
09:21Los equipos para luchar contra estas organizaciones criminales
09:25tienen que ser seleccionados con una rigurosidad
09:27y tener en esos equipos solo aquella gente
09:30a la que puedas confiar.
09:32Porque hay infiltración de las organizaciones criminales
09:34en la policía y en todas las instituciones, ¿no?
09:37Completamente.
09:38De hecho, en el año 2023,
09:40el Ministerio del Interior hizo un censo
09:42a más de 90.000 policías.
09:44Y estos son datos que no se conocen,
09:46pero creo que son necesarios.
09:47Y de estos 90.000 efectivos
09:49que fueron consultados, entrevistados,
09:52nueve de cada diez considera
09:53que el problema de la corrupción
09:54dentro de esa institución policial
09:55es un problema grave.
09:57Ahora, no es un problema solo
09:58del ciudadano con el policía,
09:59sino más bien del policía
10:00con el otro policía que le afecta a él.
10:02Tenemos que ir a la pausa.
10:04Regresamos inmediatamente, por favor,
10:06para continuar esta conversación
10:08que creo que es absolutamente relevante.
10:10Estamos en exitosa.
10:11La voz de los que no tienen voz.
10:12Regresamos.
10:13Estamos conversando
10:15sobre la situación del crimen
10:20en relación fundamentalmente
10:22a los transportistas,
10:24pero no solamente a ellos.
10:26Está el experto en seguridad ciudadana
10:29de la Universidad Antonio Ruiz
10:31de Montoya, Arturo Guaitalla.
10:34Tú nos decías, Arturo,
10:35que se ha hecho una encuesta
10:36en la policía
10:37que no ha tenido mucha difusión
10:39con respecto a percepciones
10:40de los propios policías
10:41sobre su institución.
10:43Y una de las señales
10:44que ha llamado la atención
10:45es la opinión que tienen
10:48los propios policías
10:49sobre el tema de la corrupción
10:51interna.
10:52Así es, Nicolás.
10:54Interna.
10:54Se hizo una encuesta
10:55a más de 90 mil policías
10:57y de ellos,
10:58nueve de cada diez
10:59consideran que es un problema grave
11:01el tema de la corrupción
11:03dentro de esa institución policial.
11:05Esto yo creo que,
11:06además de otros datos
11:07que reflejan estos resultados
11:09que son propios
11:09de la institución,
11:10del Ministerio del Interior,
11:11es que no se trata
11:12de un problema aislado
11:13de algún grupo de personas,
11:15sino más bien
11:16de cómo podemos resolver
11:19un grave dilema
11:20dentro de una institución
11:22importante y fundamental
11:23para enfrentar el crimen.
11:25Y esto lo digo
11:26porque cuando pensamos
11:27en cómo fortalecer
11:29nuestras instituciones
11:30para enfrentar el crimen,
11:32regularmente pensamos
11:33en la policía
11:34como una lógica
11:35de modernización,
11:36que es cierto y necesario
11:37en términos de recursos,
11:38de personal,
11:40de chalecos,
11:40de mejorar la infraestructura,
11:42mejorar la tecnología.
11:43Pero obviamos
11:44algunos puntos
11:45que son fundamentales
11:46y lo conversamos
11:47en el intermedio,
11:48que por lo menos son dos.
11:49Creo que hay algunos más,
11:50pero creo que por lo menos
11:51podemos plantearnos
11:52como agenda
11:53un par de ellos.
11:55El primero,
11:55ya lo mencionaron
11:56los policías,
11:57la corrupción
11:58y el segundo,
11:59la colusión.
12:00No me refiero
12:01a que todos los efectivos
12:02policiales estén vinculados
12:03o coludidos
12:03con el crimen de modernización.
12:04De hecho,
12:05es un número
12:05mucho más reducido,
12:07pero creo que es necesario
12:08evidenciar esto
12:09como punto de partida
12:10y más bien empezar
12:12a cuidar
12:12a los policías buenos,
12:13que hay muchísimos,
12:14y por otro lado,
12:15sacar a estos efectivos
12:16que son malos.
12:18Y esto creo que va
12:19en conjunto
12:19porque no solo
12:20es un tema policial,
12:21sino más bien
12:22es que hemos avanzado
12:24en algunas medidas
12:25más de control,
12:26de persecución,
12:26de prevención,
12:28incipientemente,
12:29pero el tema
12:30de la impunidad,
12:31es decir,
12:31y lo que mencionan
12:32los ciudadanos,
12:33los capturan
12:34y se salen,
12:35pasan y se liberan,
12:37y es que al final
12:37la impunidad
12:38en los casos
12:39de delitos violentos
12:40y de nuevo volviendo,
12:42por lo menos
12:42en los casos
12:42de extorsión
12:43y en los de homicidio
12:44están muy presentes.
12:46De hecho,
12:46en Estados Unidos,
12:47en Reino Unido,
12:48el 80%,
12:49el 75%
12:50de casos de homicidio
12:51se resuelve.
12:52En Centroamérica,
12:53el 5-7%.
12:54En el Perú
12:55no tenemos el caso
12:56de cuántos homicidios
12:57estamos resolviendo,
12:58por ejemplo,
12:59y eso es fundamental.
13:00¿Por qué?
13:00Porque esa persona
13:01que ha matado a una persona
13:02probablemente vuelva a matar
13:03a otra persona luego.
13:05Entonces,
13:05sacarlos de la sociedad
13:07y ingresarlos
13:08a un sistema penitenciario
13:10de calidad,
13:11de control,
13:11pues es fundamental
13:12en esa línea, ¿no?
13:14Yo quisiera
13:16que en otro momento,
13:17porque ahora tenemos
13:18un poquito cargada
13:18la agenda de Arturo,
13:19conversemos.
13:21Digamos,
13:22hay montones de cosas
13:23que hay que hacer
13:24desde la perspectiva
13:25punitiva,
13:25por así decirlo,
13:26¿no es cierto?
13:28Pero hay un asunto
13:29de fondo
13:29que tiene que ver
13:30con una profunda
13:31crisis social
13:32que hay en el Perú
13:33que tiene que ver,
13:33entre otras cosas,
13:34con la falta
13:35de oportunidades
13:36para los jóvenes,
13:37la crisis que hay,
13:39¿no?
13:39con respecto a la situación
13:41de la educación
13:41de los jóvenes,
13:42del acceso al trabajo,
13:44es decir,
13:44las condiciones
13:45en las que están
13:45los jóvenes
13:46crean como que
13:48el clima perfecto
13:50para que sean reclutados
13:51muchos de ellos
13:51por los delincuentes,
13:52que es lo que lamentablemente
13:53está ocurriendo.
13:54Pero el otro
13:55es la profunda crisis moral
13:56que hay en el país.
13:57Cuando la corrupción
13:58está institucionalizada
14:00y hasta los presidentes
14:01van presos
14:02por ladrones,
14:03cómo le pides
14:06a los jóvenes
14:07que cumplan las leyes,
14:09se están metiendo
14:09en la cárcel
14:10a quienes gobiernan
14:11y dirigen el país,
14:13pero eso es otro tema,
14:14¿no?
14:14O sea,
14:15yo creo que todo
14:15está relacionado,
14:16¿no es cierto?
14:17Es decir,
14:18no solamente
14:19que meter presos
14:20a los delincuentes,
14:21sino tienes que darle
14:22oportunidad a los jóvenes
14:23y crear una especie
14:26de, no sé,
14:28principio,
14:28parte del ADN
14:29de la política
14:31y de la vida nacional
14:32que tiene que ser
14:33que el que viola la ley
14:34y sobre todo
14:35al que le roba al Estado
14:36va a la cárcel
14:37y paga por eso.
14:38Claro,
14:38el Estado tiene que ser
14:39fuerte
14:40con quien comete
14:41un delito,
14:42pero tiene que fortalecer
14:43también,
14:45digamos,
14:45las medidas de prevención
14:47y creo que la primera
14:48gran derrota
14:49que tenemos como país
14:50en el tema de delincuencia
14:51no está cuando
14:52un adolescente,
14:53un joven comete un delito,
14:54está cuando un chico
14:55deja de ir al colegio,
14:57cuando empieza a consumir
14:58algún tipo de sustancias,
14:59cuando vive
15:00en un entorno de violencia.
15:01Ahí está la primera
15:02gran derrota
15:03que luego la vemos reflejado
15:04en una serie de contextos.
15:05Esa es una manifestación
15:06de esa crisis.
15:08Muchas gracias
15:08por estar con nosotros,
15:09Arturo.
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