En diálogo con Exitosa, el experto en seguridad ciudadana, Arturo Huaytalla, sostuvo que una encuesta realizada en la Policía Nacional del Perú reveló que los delitos de corrupción y colusión son dos de los problemas más detectados en la institución.
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00:00Pero el tema de la impunidad, es decir, y lo que mencionan los ciudadanos, los capturan y se salen, pasan y se liberan,
00:08y es que al final la impunidad en los casos de delitos violentos, y de nuevo volviendo, por lo menos en los casos de extorsión y en los de homicidio, están muy presentes.
00:17De hecho, en Estados Unidos, en Reino Unido, el 80%, el 75% de casos de homicidio se resuelve.
00:23En Centroamérica, el 5-7%. En el Perú no tenemos el caso de cuántos homicidios.
00:30Están en nuestros estudios Arturo Guaitaya, él es experto en seguridad ciudadana de la Universidad Antonio Ruiz de Montoya.
00:37Bienvenido, Arturo, gracias por estar con nosotros.
00:39Gracias a ustedes, Nicolás.
00:44Este tema de la extorsión, ayer a mí me ha sorprendido, sinceramente, estuvo Víctor Reboredo, que es jefe de esta nueva unidad contra extorsiones,
00:55y lo que me ha sorprendido es la cantidad de información.
01:00Nos entregó un reporte que han elaborado y entregado,
01:05y están básicamente identificadas, por lo menos las más importantes organizaciones criminales que están actuando en la extorsión, ¿no es cierto?
01:16O sea que todo indica que información no es que no haya, hay información, ¿no?
01:22Yo diría dos cosas. La primera, que sí hay, pero el tema que está de fondo es, como tú mencionas,
01:31cómo procesamos y cómo hacemos tanta información que sea útil para tomar decisiones,
01:36no solo en términos operativos, sino más bien en términos de políticas públicas en conjunto, ¿no?
01:41En este caso, en temas de, digamos, de persecución, de control, de atención a víctimas, por ejemplo,
01:50o sea, las personas que son víctimas por estos casos de extorsión,
01:53en temas de prevención, de cómo podemos cercar el espacio para que organizaciones criminales se inserten
02:00o absorban a jóvenes y cometan actividades delictivas.
02:03Y, por otro lado, que me parece fundamental también en cómo hacemos para reducir la impunidad en estos casos, ¿no?
02:13Y creo que esto tiene que ver mucho con lo que indicas con el tema de la información,
02:17porque como país tenemos efectivamente ya una gran producción de información.
02:22El INE, por ejemplo, viene produciendo información en seguridad desde el 2010,
02:26pero claro, no está desagregado, tiene una serie de limitaciones,
02:29y en el caso de las denuncias o la información de investigación criminal todavía no es utilizada para esto.
02:36Yo creo que ahí el desafío de fondo, primero, es cómo integramos la información,
02:41pero que tenga algunas características, ¿no?
02:43Primero, que sea útil, que sirva, que sea oportuna, que llegue a tiempo y que sea de calidad,
02:48porque si tenemos mucha, pero al final no sirve, al final no vale tanto, ¿no?
02:53Yo creo que ahí hay varios puntos.
02:55Pasa con extorsión y pasa también con homicidios.
02:57Pasa lo mismo con homicidios, que dicho sea de paso, pues no tenemos data integrada desde el 2021,
03:03y esto es peligrosísimo, porque claro, en temas de información,
03:07creo que en bloque debemos separar dos grandes cosas.
03:09La primera, lo que los policías, como Reboredo mencionan, la producción, digamos, la incidencia,
03:15y el otro, la producción.
03:17Creo que esta doble medida de cómo como país debemos medir la criminalidad y la respuesta del Estado.
03:24El problema es que yo no sé si es contraproducente, es decir, estamos en una guerra contra la delincuencia,
03:31se está articulando recién, en realidad, porque hay que ser claros en esto,
03:36es decir, el que hayan traído a Reboredo, ¿no es cierto?, que es uno de los que más conoce sobre el tema de la extorsión,
03:42porque él empezó a perseguir y advirtió el tema de la extorsión desde Trujillo,
03:47y ayer la historia que ha contado, yo no sé si tú lo viste, fue,
03:50él dice, empezamos a capturar extorsionadores en Trujillo, a revelar lo que estaba ocurriendo ahí,
03:55los mandan a las cárceles en Lima y empiezan a ocurrir extorsiones en Lima,
03:59porque transfieren el conocimiento del método de las extorsiones que están aplicándose en Trujillo,
04:04empiezan a aplicarse en construcción civil, en extenderse, ¿no es cierto?, en fin.
04:09Pero lo que es claro es que recién se está articulando, ¿no es cierto?,
04:15digamos, procedimientos, mecanismos y canales más serios para enfrentar el fenómeno,
04:23entonces, yo no sé si es positivo salir a decir, ya está reduciéndose y de repente tienes tres atentados seguidos
04:28y se te acabó la historia, ¿no?
04:30Y a mí me parece importante que no hayan ataques, que es fundamental,
04:35pero el indicador de conjunto para medir la extorsión no es desde el ataque,
04:38es la extorsión misma como tal, y además podría separarlo como tal,
04:42por un lado la extorsión y por otro, o sea, digamos, la reducción de los casos de extorsión,
04:47que no solo son las denuncias policiales, sino más bien el esclarecimiento de los casos
04:52que se han resuelto por delitos de extorsión.
04:55Este segundo punto es más bien el que mide la capacidad del Estado,
04:59porque de pronto podríamos más bien entrar a un escenario donde el crimen organizado
05:03con la sociedad que es víctima de este tipo de delitos, más bien se está adecuando.
05:08Y entonces lo que estamos recibiendo es menos denuncias, menos ataques,
05:13porque al final, pues digamos, hay un equilibrio de crimen organizado,
05:17que digamos, es una hipótesis.
05:18No, no, pero hay una evidencia, yo he conversado con transportistas acá montones de veces
05:24y en los últimos tiempos yo le digo, ¿y qué están haciendo?
05:28Estamos pagando, me decían, estamos pagando.
05:31Nos estás pagando, ¿por qué?
05:32Porque si no te revientan el bus, te matan a la gente, o sea,
05:36y como no encuentran una respuesta de paso de parte del Estado.
05:39Ahora, ¿por qué es importante?
05:42O sea, el reboreo no te da, o sea, te dice, sabemos quiénes son,
05:46o sea, digamos, los asusta, los pone en evidencia,
05:50pero no te da información de cómo están avanzando en el proceso de investigación.
05:55Y eso me parece lo correcto.
05:56¿No es cierto? Reservar la investigación,
06:00porque lo que yo entiendo que está ocurriendo ahora
06:02es un trabajo silencioso en lo que importa,
06:06la inteligencia para determinar cómo está funcionando,
06:10cuáles son los mecanismos de operación,
06:11y en un momento les van a caer encima,
06:13y lo que te van a mostrar no es que se bajó,
06:15no, sino capturamos esta organización que extorsionó a esta, esta, esta, esta empresa.
06:20O sea, eso es lo que interesa, ¿no?
06:22Ahora, Nicolás, a mí me parece importante y necesario destacar
06:25el grave caso de que sufren los transportistas,
06:29pero en general hay un montón de grupos empresariales
06:33y la sociedad en general que también está siendo víctima de extorsión
06:37en los condominios, en algunas zonas de Lima Norte, por ejemplo,
06:41entonces hemos visto también asociaciones distintas de mercados,
06:47algunas zonas de vivienda,
06:48o sea, creo que hay varios grupos que vienen siendo víctimas,
06:51desde luego el que ha sido mucho más golpeado
06:54en términos incluso de vidas,
06:56es el de transportistas,
06:59y el punto clave acá también es empezar a medir los homicidios, ¿no?
07:03O sea, vemos los casos de sicariato,
07:05veo que a veces con mucha ligereza mencionan
07:08que son casos de sicariato,
07:10para que sea un caso de sicariato,
07:12además de homicidio, tiene que ser por encargo, ¿no?
07:14Lo que vemos en el país es que hay
07:16entre 50 y 60% de personas que mueren con armas de fuego, ¿no?
07:19Es un número bastante alto y, claro,
07:23no tenemos un indicador, digamos, una medida clara
07:25de cómo vamos en el crecimiento de las víctimas,
07:29pero por otro lado, de cuántos casos vamos resolviendo
07:31y cuántos vamos metiendo al sistema penitenciario.
07:35O sea, creo que estos dos bloques,
07:37no solo medir, digamos, el número de la incidencia,
07:41sino más bien la capacidad de la respuesta del Estado.
07:44Yo creo que este es un punto clave,
07:46pensando un poco también en lo que viene
07:49hasta julio del siguiente año, ¿no?
07:51O sea, estamos en un contexto donde han planteado
07:54una serie de, bueno, una delegación de facultades
07:57que termina más o menos a la quincena de febrero.
08:00Probablemente algunas de estas facultades
08:02impliquen una reglamentación.
08:04Estas pueden sumar unos 90 días
08:06y estamos hablando en mayo del siguiente año.
08:08Y de mayo a julio estamos probablemente
08:11más bien en un proceso de transferencia.
08:12Entonces, creo que paso más o menos lo mismo
08:15con el plan de seguridad ciudadana, ¿no?
08:17Para enero se va a estar pensando.
08:20Digamos, estamos como en un contexto
08:22de pensar en largo tiempo,
08:23que enhorabuena debemos hacer eso,
08:25pero también en el día a día, ¿no?
08:27O sea, cómo resolvemos, yo creo que en este momento,
08:29en términos del país como zonas urbanas,
08:32los dos grandes problemas que tenemos,
08:34que son las extorsiones, no solo en Lima,
08:37sino en Lima provincias, en el norte, en el sur también,
08:40y por otro lado el caso de homicidios,
08:42que va más allá del sicariato, ¿no?
08:45Claro.
08:46No, y además, ese es un tema.
08:49El otro es el del control territorial, ¿no?
08:52Iba a venir Eduardo Oblex,
08:54que es el alcalde de San Miguel,
08:55que tiene una muy buena experiencia
08:56con respecto a la aplicación del sistema
08:58de los cuadrantes.
09:00O sea, claro, y lo hicieron bien,
09:03y funciona, y es eficiente,
09:05porque es un tema de gestión,
09:07que es algo de lo que hablaba también Reboreo ayer.
09:10Reboreo decía, sí, falta recursos, sí,
09:12pero el policía no se anda quejando
09:14de que no tiene cargo, hace su chamba,
09:16porque tiene voluntad de hacerlo.
09:18Ahora, no te lo va a decir en público,
09:20pero también es un problema de en quién puedes confiar.
09:21Los equipos para luchar contra estas organizaciones criminales
09:25tienen que ser seleccionados con una rigurosidad
09:27y tener en esos equipos solo aquella gente
09:30a la que puedas confiar.
09:32Porque hay infiltración de las organizaciones criminales
09:34en la policía y en todas las instituciones, ¿no?
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