00:00No se pasa por esta prueba del polígrafo al presidente del INPE que tiene cuestionamientos y a los directores de los penales también. ¿Usted cree que conoce el sistema, que conoce los penales, que deberían estar exentos o que deberían dejárseles para el último?
00:18A ver, sí, yo creo que sería deseable que en todo caso el polígrafo sea utilizado para el funcionario del más alto nivel y luego ir progresando a los demás.
00:37Así, por ejemplo, lo ha pedido un dirigente sindical del INPE que esto comience por el presidente del INPE y me parece una propuesta interesante.
00:45Pero fíjese, Karina, sobre el fondo, a mí me parece que esta es una medida poco trascendente, que tiene escasa eficacia en la lucha contra la corrupción, que es simbólica y que creo que alguien está vendiendo la idea al presidente Heri como una medida eficiente.
01:07El polígrafo es un mecanismo de prevención de alerta temprana que se usa en algunos segmentos, policía antidrogas, policía que va a trabajar en los sistemas de escuchas legales, por ejemplo.
01:25Pero usarlo en un sistema carcelario me parece bastante controversial porque hay 12.000 trabajadores, 68 penales, de manera tal que es poco probable que se vaya avanzando
01:44y es poco probable un resultado eficaz en un tema para la lucha contra la corrupción y por eso me parece simbólico.
01:56Se ha anunciado que se comienza con Lurigancho, pero hay otros tantos grandes penales que en todo caso podría seguir la misma ruta.
02:06Pero a ver, aún fuera de los 68 penales, me parece que es una medida poco eficiente, simbólica y que si de verdad queremos luchar contra la corrupción en los penales,
02:18hay que mejorar los controles, los sistemas de acceso, etc. Así que yo creo que alguien está estimando al presidente Heri con una medida de esta naturaleza.
02:29Es decir, las experiencias en el mundo no dicen que el polígrafo sea una medida de impacto, es decir, esto no va a solucionar el tema de las extorsiones,
02:44porque ayer hablábamos nosotros con el ex viceministro del Interior, el señor Corcuera,
02:51y nos decía que una medida de impacto era hablar con las compañías de telecomunicaciones y tratar de cortar todo el acceso que tienen los penales a las líneas telefónicas
03:06y bloquearlas para que de ahí no salga ninguna llamada. Eso versus el polígrafo, usted dice que el polígrafo es una medida pues que digamos enana.
03:25Sí, yo diría que es una medida absolutamente simbólica. No tiene ninguna relación con el tema de la lucha contra las extorsiones.
03:38En todo caso puede tener un efecto muy indirecto. Entonces la pregunta es, ¿vale la pena usar recursos para implementar una medida tan poco eficiente,
03:50con tan poca perspectiva de luchar contra la inseguridad o la corrupción? Yo creo que no. Creo que esto distrae de medidas que son más importantes.
04:03Por ejemplo, el tema de los teléfonos, claro que sí. Por ejemplo, acentuar, mejorar el control de acceso de visitas y de trabajadores a los penales,
04:13también porque es por ahí donde ingresan los objetos prohibidos. Por ejemplo, en acentuar la búsqueda de señales de telefonía celular en los penales,
04:23en los alrededores de los penales, si se quiere evitar extorsiones desde las cárceles.
04:29Así que hay muchas otras medidas que pueden tener una eficacia mayor que la verdad el polígrafo que desde mi experiencia no va a reflejar nada.
04:39Insisto, creo que están aprovechando la buena fe del presidente Giri para una medida de esta naturaleza,
04:46porque vamos a ver dos, tres meses más adelante, pasarán algunas personas, 100, 200, 300 trabajadores,
04:53y el impacto será absolutamente nulo con una medida así.
04:57Es decir, no hay experiencias en el mundo que reflejen resultados satisfactorios frente al descenso de la criminalidad de un país.
05:09Claro, a ver, usar el polígrafo para buscar el descenso de la criminalidad no conozco ninguna experiencia.
05:19El polígrafo se usa como medida de evaluación, de búsqueda de información, de idoneidad de una persona que va a cumplir determinadas funciones,
05:31pero se usa muy puntualmente.
05:35Ya me imagino poligrafiar a un trabajador penitenciario y preguntarle, ¿usted va a cobrar, no va a cobrar, va a ser corrupto o no, una cosa así?
05:46Sí, en todo caso lo que va a hacer es evitar que él vaya a esa función.
05:51¿Un trabajador se puede negar a ser poligrafiado? Claro que sí.
05:56Entonces no irá a trabajar a Lurigancho, irá caso a caso, irá a algún otro penal.
06:01Es decir, no me parece que sea una medida adecuada.
06:06Más importante es potenciar la inteligencia penitenciaria, potenciar, reitero, los mecanismos de control,
06:16incrementar la frecuencia de las requisas, hacer una clasificación interna para separar a los peligrosos y ponerlos en máxima seguridad.
06:26Hay muchos mecanismos harto conocidos que se hacen, pero digamos que puede aumentar la frecuencia,
06:34que estoy seguro tendrían un impacto mucho más directo en la lucha contra la corrupción y en la lucha contra las extorsiones.
06:43Esta es una medida ineficiente, diría el tema del polígrafo,
06:48y creo que no va a tener ningún resultado favorable en los próximos meses.
06:56Gracias.
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