- hace 7 semanas
En diálogo con Exitosa, la senadora de Fuerza Popular, Karla Schaefer, destacó la importancia de una depuración de malos elementos dentro de la Policía Nacional del Perú (PNP) para fortalecer la institución y mejorar la lucha contra la criminalidad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Mira, la situación, los lugares donde hay una economía del delito, donde arrastra también a la institución de la policía,
00:12porque por decirte, conversaba con algunas personas especialistas y me dice, por decirte, en el caso de Suyana, muchas, muchas,
00:20no todos, por supuesto, parte de la policía es parte de.
00:24¿No? Entonces, yo creo que la depuración interna es muy importante.
00:37Carla, yo sé que un tema, y es obvia la razón de tu principal preocupación, es el fenómeno del niño,
00:46pero yo quisiera que comencemos esta entrevista por, ¿qué está pasando, Carla?
00:53¿Por qué los ciudadanos, te estoy hablando ahora, no como periodistas, no tenemos la percepción de que el gobierno de
01:04la señora Keiko Fujimori estaba preparado para enfrentar esta crisis de inseguridad?
01:09Es cierto que ha pasado poco tiempo, pero la sensación que te da es que no tienes una respuesta de
01:14acuerdo a las circunstancias.
01:17Mira, el crimen organizado está de una manera abatalladora, vamos a decir, ¿no?
01:24Viene escalando desde hace muchos años, lamentablemente, interiormente, en nuestra Policía Nacional,
01:33que es la encargada de controlar este crimen organizado, no ha estado acompañado de una implementación de tecnología de punta,
01:47como bien dice José Baella, y también el presupuesto adecuado.
01:53Pero no vamos a estar dándole circunstancias y, vamos a decir, justificando estos temas, ¿no?
02:04La estrategia toma tiempo, como fue la estrategia, yo la he estudiado bastante, el ingeniero Fujimori, para ver el tema
02:12del terrorismo, ¿no?
02:14El tema del terrorismo, cuando el ingeniero Fujimori entró en el servicio de inteligencia, había 29 personas, ¿no?
02:22Ya había formado el SHEIN, pero no se le habían dado los recursos necesarios y también la gente necesaria y
02:30la preparación que tienes que tener.
02:32Estamos hablando de una década donde la tecnología no es la que tenemos hoy, ¿no?
02:37Nuestra Policía tiene que tener una visión mucho más gerencial en el área de la implementación de la tecnología
02:45para poder combatir a este crimen organizado que tiene la tecnología, tiene las armas,
02:52que no tenemos ni siquiera en la Policía y en nuestras Fuerzas Armadas, ¿no?
02:56Y el dinero, porque acá hay mucho dinero del delito involucrado en este tema, ¿no?
03:02Bueno, mira, yo te lo digo en la región Piura, ¿no?
03:08Suyana teníamos muertos todos los días.
03:11El general Jares, que está en Piura, pidió, me dijo, mira, yo estoy pidiendo hace tiempo el ejército.
03:17Cuando entró la señora ya, Keiko Fujimori, en el mando, se habló y se ha tenido el apoyo
03:24para especialmente hacer de cerrajes y todo esto.
03:29Y vamos a decir, no quiero mencionar de una manera, vamos a decir, triunfalista.
03:39En Piura no tenemos un solo muerto hace 18 días, cuando casi teníamos todos los días muertos, ¿no?
03:46Bueno, definitivamente hay lugares donde a la vez la economía del delito y el crimen organizado se juntan
03:56y es mucho más difícil poderlo entrar.
04:01Yo, o sea, uno no puede tener paciencia con esta situación, pero toma un tiempo.
04:07La señora Keiko Fujimori, la presidenta del Perú, tiene un mes.
04:11Es como por decirte, ayer estábamos en Piura, y agradecer a la presencia de la Confit y todos los gremios
04:17para sumarse, apoyarnos.
04:20La gente decía, pero miren, todavía no pasa...
04:24Discúlpame, la señora Keiko Fujimori entró y al tercer día yo tenía maquinarias en el cauce del río Piura
04:30que no se tenía desde enero, que se decía que tenía ante el fenómeno El Niño.
04:34Y la situación del cauce es un abandono de 3, 4 años que nunca han entrado a hacer los trabajos
04:41constantes
04:43que se deben hacer en un cauce para desgrosar y sacar la vegetación que invade los causes
04:49y poder tener un cauce más libre.
04:51Carla, Carla.
04:53Mira, la situación, los lugares donde hay una economía del delito,
04:58donde arrastra también a la institución, ¿no?, de la policía,
05:05porque por decirte, conversaba con algunas personas especialistas y me dice,
05:10por decirte, en el caso de Suyana, muchas, muchas, no todos, por supuesto,
05:15parte de la policía es parte de, ¿no?
05:19Entonces, yo creo que la depuración interna es muy importante.
05:24Tienes a un general Ordinola que lleva años en la policía,
05:28especialmente viendo este tema del crimen organizado,
05:33internamente como que no ha dado resultados él para poder depurar nuestra policía, ¿no?
05:40Y también el gran tema es que la administración de justicia se vuelve parte de él,
05:46porque la cantidad de dinero que les ofrecen a estos malos,
05:52porque no podemos involucrar y generalizar,
05:56fiscales, jueces, son cifras exorbitantes, ¿no?
06:03Entonces, es una situación que tenemos que sentarnos todos en la mesa y ceder,
06:10y ver en esta delegación de facultades cambiar muchas situaciones que conllevan a no poder accionarte,
06:20que tienen todavía como que el sistema se ha vuelto demasiado engorroso,
06:26burocrático, lento, nadie quiere firmar,
06:30nadie quiere firmar, por decirte, en nuestra Policía Nacional,
06:35mal compras de última tecnología, realmente estamos paralizados, ¿no?
06:42Y venimos de por lo menos 10 años de esta situación en el Estado, ¿no?
06:46Porque presupuestos hay, pero no los ejecutan,
06:49o todo está amarrado en cierta manera e involucrado por la corrupción.
06:56Entonces, yo creo que la situación no es fácil, ¿no?
06:59La situación que ha pasado en Trujillo realmente refleja que no tenemos un panorama claro,
07:08especialmente en zonas complicadas como Cedá, Empataz, en Trujillo, ¿no?
07:17En la libertad con el tema de estos crímenes, del crimen organizado
07:22y la cantidad de dinero que existe, ¿no?
07:27Pienso que, como también está en un estado de emergencia,
07:32el ministro de Defensa ha querido ver y tratar de sacar información
07:38a los supuestos involucrados, porque no está totalmente dictaminado
07:45de que hayan sido ellos, ¿no?
07:49Sí, claro.
07:49En este momento, ya dirán las investigaciones.
07:53No, pero el problema es que ya los...
07:56Mira, por decirte, sale el hermano y dice efectivamente que la familia ha sido.
08:03Nunca se dijo de que ellos habían recuperado,
08:06nuestra policía había recuperado al empresario.
08:10Fue liberado.
08:12Nunca se ha dicho de que, vamos a decir, a ellos han hecho operativos.
08:16Han llegado y pum, han hecho operativos, se reunió la presidenta,
08:20como que le encarga al ministro de Defensa,
08:23va y usted está ahí a la zona, ¿no?
08:25Porque también está militarizada, también, recordarás, ¿no es cierto?
08:31Entonces, pienso yo, ¿no?
08:33Porque no me sentaba a preguntar.
08:35Yo he estado en Piura cuando he pasado todos estos hechos, ¿no?
08:38Y tengo suficientes temas ahí en Piura.
08:41Entonces, no, pero es un tema que nos concierne a todos, definitivamente.
08:46Entonces, ahora sale el papá y dice, no, no hemos pagado.
08:50El hermano dice, sí, sí hemos pagado.
08:54Parece que utilizaron ellos un intermediario que conocen estas bandas,
08:59porque son bandas, ¿no?, que como que tratan de liderar, ¿no?,
09:10estos grupos de economías del delito.
09:13Claro, pero esto, es decir, sabemos cuáles son las limitaciones que tiene la policía,
09:19los acaba de resumir José Bahía, ¿no es cierto?,
09:24de la precariedad en la que está trabajando la policía.
09:27El problema adicional que tienes de infiltración,
09:32la necesidad de hacer una reingeniería, es decir, ya, está más o menos claro.
09:36El problema es que necesitas un liderazgo que esté a la altura de las circunstancias.
09:43Totalmente y alciende.
09:44Y el problema es que el general Arreola, con todas las virtudes que tiene,
09:50porque tiene una carrera policial con méritos,
09:54pero lo cierto es que con esto no puede y se ha desgastado su figura
10:00y tú necesitas que la gente crea, ¿no es cierto?,
10:04en los líderes de la guerra contra la delincuencia.
10:07Ahora, la ley dice que tiene que durar dos años.
10:11Alguna fórmula tiene que haber para lograr un entendimiento,
10:14pero ¿tú piensas que debe permanecer o que debería haber,
10:17de alguna manera, buscarse su salida?
10:21Mira, se tiene que evaluar si esa es la solución definitivamente, ¿no?
10:27Si es la solución que se necesita para poder hacer los cambios estructurales
10:34que también se están pidiendo en la delegación de facultades.
10:38Porque, mira, yo te voy a decir algo que tú recordarás,
10:42porque creo que escuché que tú decías que en un momento parte de la estrategia
10:46pedían que los medios de comunicación no hablaran más de dos minutos de terrorismo.
10:50Claro.
10:51Porque también había quizás una tendencia de sumarse,
10:56vamos a decir, porque pensaban que era un pensamiento revolucionario, ¿no?
11:01Como lo han vendido muchas personas y que lo siguen vendiendo,
11:04cuando era una organización criminal terrorista,
11:06sanitaria, y a los que más mataron, lamentablemente fue la gente más pobre.
11:13Permíteme, Carla, lo que...
11:14A la gente más pobre.
11:15Es decir, ¿sabes cuál fue la discusión en ese momento?
11:17Que había que informar sobre lo que estaba ocurriendo con crudeza,
11:21porque estaban ocurriendo cosas muy graves.
11:24Tú no podías ocultar la realidad que la gente estaba viviendo.
11:26Vivías en apagones, no podías salir de las ciudades,
11:29te cobraban cupos en las carreteras, bajaban a la gente de los buses,
11:32y tú no podías hablar de eso.
11:34Tenías que informar, pero a la vez editorializar
11:38de una manera muy severa contra el terrorismo.
11:42Establecer claramente una...
11:44Y ahí, disculpe, Carla, te jugabas el pellejo, ¿ah?
11:48Te jugabas el pellejo si tú hablabas contra Sendero Luminoso.
11:52Ojo, hoy te juegas el pellejo, Nicolás.
11:55¿Cuántos periodistas que desnudan la corrupción
12:00de nuestras autoridades o de organizaciones
12:03o quieren hablar sobre el manejo de esta economía y el delito
12:08terminan siendo silenciados con su muerte?
12:11¿Cuántos periodistas o dirigentes, vamos a decir,
12:16cuando alzan la voz y dicen, ¿no es cierto?
12:18Está pasando esto, las autoridades...
12:22Terminas muerto.
12:24Lamentablemente no tenemos la estructura
12:29que apoye a ese, vamos a decir, colaborador, ¿no?
12:34Y que debería ser una persona que esté protegida,
12:38un testigo protegido, ¿no?
12:41Que lamentablemente no lo tenemos.
12:44Yo creo que en la delegación de facultades
12:46vamos a poder destrabar todas esas necesidades
12:51que nuestra policía tiene
12:52y tomar también las acciones para depurar nuestra policía
12:56y alinear también a la administración de justicia
13:00para poder actuar.
13:02Poder actuar.
13:04Yo he conversado con mucha gente que me dice
13:06que en la zona, por decirte,
13:08esta gente ya tiene sueldos
13:10para los cargos de los fictales y los jueces,
13:14que son números exorbitantes.
13:19Y es por eso que también, o sea, no...
13:23Y parte también de nuestra policía
13:27que está involucrado en estas economías del delito.
13:31Que mucha gente lo conoce, ¿no?
13:34Claro, ahora...
13:35Yo espero, yo espero
13:37que podamos sentarnos de manera alterada
13:41y especialmente con gente preparada
13:43de las diferentes fuerzas políticas
13:46para poder llevar esta delegación de facultades
13:51a que se pueda actuar de manera más rápida
13:54porque la población lo exige,
13:56la población lo necesita, ¿no?
13:59Y poder tener resultados en un corto plazo.
14:03Que no es fácil.
14:05Al ingeniero Fujimori le tomó dos años.
14:07Dos años armar una estrategia,
14:11darles los recursos porque éramos un país quebrado encima.
14:14Hoy te digo, hoy te lo digo,
14:17o sea, hay ministerios que ni siquiera tenemos
14:20el presupuesto para movilizar su maquinaria,
14:26ya, porque no la han presupuestado.
14:29Y tienen, vamos a decir, proyectos
14:34incontinuidad o proyectos paralizados
14:36por más de 50 mil millones de soles.
14:40¿Puedes creer eso?
14:41No, por supuesto que sí.
14:43O sea, el fondo contingencia.
14:44Es exitosa.
14:45Por decirte, el pago de pensionistas de los policías
14:47solo lo habían presupuestado hasta julio.
14:50No existía plata para pagarles hasta diciembre.
14:52En el presupuesto de la República no lo habían considerado.
14:57Es una responsabilidad terrible del gobierno saliente
15:02y del otro gobierno,
15:04porque ese presupuesto fue aprobado en octubre del dos mil...
15:09del dos mil veinticinco,
15:12cuando había otro presidente.
15:15Ahora, puntualmente, Carla,
15:19sobre Arreola, ¿tú qué piensas?
15:21¿Debe permanecer o no debe permanecer?
15:25Es una situación bien difícil.
15:28O sea, él es una persona que tiene una carrera
15:32que pocas personas han tenido,
15:34por decirte, mira,
15:36policías así que ya tengan una carrera.
15:40Gastón Rodríguez Limo, imagínate.
15:43Un policía con una conducta intachable
15:45y con una situación política
15:47perdió ese espacio que debió estar en nuestra policía.
15:50Yo creo que se tiene que evaluar,
15:53pero ya la población como que tiene una sensación,
15:56¿no?,
15:57de que la persona no está a la altura de las circunstancias.
16:02¿No?
16:04Entonces, yo creo que es una decisión
16:06que se tiene que pensar
16:07si se queda o se va.
16:09Recordarás tú
16:10que ahí iba el tema que te decía
16:12de la propaganda que hablaba.
16:14¿Sabes cuál ha sido el ministro del Interior
16:17que pudo durar
16:19siete años, cuatro meses,
16:21y fue cuando se enfrentó
16:23toda la lucha del terrorismo
16:25en el gobierno del ingeniero Fujimori?
16:27Sí, un general del ejército,
16:30Juan Briones Gávila.
16:33¡Siete años!
16:34¿Tú sabes lo que es eso
16:36para un ministro del Interior?
16:38Yo creo que para poder
16:40dar luces
16:41de combatir
16:43a estos miserables,
16:45tenemos que tener
16:47una estabilidad
16:48mínimo, pues,
16:49de tres, cuatro años.
16:51A mí me encantaría
16:52que en los cinco años
16:53se pueda quedar
16:54un solo ministro del Interior
16:55y podamos tener
16:56una estrategia
16:57de darle, darle, y darle, y darle,
16:59pero en conjunto
17:00con la Administración de Justicia.
17:03Porque, mira,
17:04mira,
17:05en las últimas semanas
17:06mira la cantidad
17:09de extorsionadores,
17:10sicarios
17:10que se están liberando.
17:14Ahora, ¿por qué...?
17:15Tú sabes,
17:15tú lees todos los días
17:16las noticias.
17:17Pero, pero, fíjate tú,
17:18el incidente más grave
17:19de inseguridad
17:20que ha ocurrido
17:21en los últimos tiempos
17:23es sin ninguna duda
17:23del asesinato,
17:25de esta masacre
17:25en Trujillo.
17:26Y el ministro del Interior
17:29era el primero
17:29que debía estar ahí.
17:31Acuérdate de una familia,
17:31era el primero.
17:32Una familia
17:33asesinada
17:34con niños acá.
17:36¿Recordarás?
17:37No, sí, claro.
17:38Ay, por supuesto.
17:40Ahora...
17:40O sea, no podemos,
17:41no podemos desvalorar
17:43todos los crímenes
17:45que se dan
17:46todos los días
17:47porque puede ser
17:49una persona
17:49que tenga recursos
17:50o no tenga recursos,
17:51no.
17:52Para mí,
17:53todos los peruanos
17:53valemos lo mismo.
17:55Todos.
17:58Ahora...
17:59Y acá hubo
18:00una situación
18:02en Lima mismo
18:04que realmente
18:05fue desgarradora
18:06la forma como
18:07mataron a toda
18:08esta familia,
18:09los niños.
18:09Igual en su lana,
18:11Nicolás,
18:12el mes antepasado,
18:14recordarás,
18:15mataron cuatro personas.
18:19y habían tres niños.
18:21El tema es que
18:23¿qué hay que esperar?
18:24Hay que esperar
18:24que vayan a...
18:26O sea,
18:27que se apruebe
18:29el otorgamiento
18:30de facultades
18:30extraordinarias
18:31y recién ahí
18:33vamos a empezar
18:34a sentir
18:34la diferencia
18:36de las medidas...
18:38En Piura
18:39ya se ha tenido
18:41una estrategia
18:42y se está teniendo
18:43resultados.
18:44¡Exitosa!
18:45Dentro de...
18:47Vamos a decir
18:48del robo al paso,
18:49¿no?
18:50Pero de muertes
18:51y esta situación
18:52como que se ha controlado
18:54en Piura,
18:55¿no?
18:56Hay zonas
18:57mucho más complejas
18:58y que el dinero
19:00que maneja
19:01es peor.
19:02Se hace mucho
19:03más difícil
19:04penetrar.
19:05Mucho más difícil
19:06penetrar,
19:07definitivamente.
19:08Carla.
19:09Pero,
19:09sí.
19:10Sí,
19:10una...
19:11Tú sabes que
19:12la presidenta está...
19:13Entiendo que ya llegó
19:15a Piura
19:15para supervisar
19:16los trabajos
19:18del fenómeno
19:18del niño
19:19y había una reunión
19:20muy importante
19:21el martes pasado
19:22en la ciudad de Piura
19:24este foro
19:24promovido por
19:25la Sociedad de Industrias
19:26y otros gremios
19:27y, es decir,
19:28ha sido realmente
19:29importante.
19:31Ahí también
19:32hay que ponerse
19:33en acción,
19:33pero ya,
19:34Carla.
19:35Claro,
19:35pero dentro
19:36de la delegación
19:37de facultades
19:38o los decretos
19:39de urgencia
19:39se tienen que dar
19:40eso.
19:40Es como,
19:41imagínate,
19:42ayer había un periodista
19:43que pertenece
19:44a un segmento
19:45de población
19:46que quizás
19:47no le gustan
19:47mucho los
19:48fútbol.
19:48Y ahorita
19:48esta es Radio Cotíbalú
19:50que tiene una posición
19:51clara,
19:51¿no?
19:52Entonces,
19:52por decir,
19:53te decía,
19:53sí,
19:54los especialistas
19:55del fenómeno
19:55del niño
19:55dicen que van a pasar
19:565.000 metros cúbicos.
19:58Le dije,
19:59mira,
19:59le digo,
20:00oiga,
20:00sé claro,
20:01¿y qué vas a hacer?
20:02¿Qué vas a hacer?
20:03¿No?
20:04O sea,
20:05discúlpame,
20:05le digo,
20:06nosotros estamos
20:06haciendo desde el día
20:07uno.
20:08Me hubiera gustado
20:09escuchar tus declaraciones
20:10en mayo,
20:12junio,
20:12julio,
20:12cuando se veía
20:13todo este monstruo
20:14del fenómeno
20:15niño y nadie
20:16había en el caos
20:17del río
20:17sacando con una palana
20:18que sea arena,
20:19¿no?
20:20Y me decían,
20:21pero ¿qué va a hacer?
20:22La ciudad se va a inundar,
20:23nosotros trabajar
20:24todo lo que podamos
20:25para mitigar.
20:26Yo no puedo ofrecer,
20:28ni la señora Keiko Fujimori,
20:29la presidenta de nuestro país,
20:31decir que piedra
20:31no se va a inundar,
20:33porque no se ha hecho
20:34un plan maestro,
20:35no se ha hecho
20:35los drenajes pluviales,
20:37que durante todos estos años
20:38hubo la plata,
20:39pero la plata
20:39desapareció,
20:40y no tenemos nada,
20:41y seguimos más vulnerables
20:43que nunca.
20:44Nosotros estamos trabajando
20:46desde el día 3,
20:48la presidenta Fujimori
20:49está guay,
20:51¿no?
20:52Y lo que esperamos
20:53es mitigar,
20:54yo no puedo engañar
20:55a la población
20:56y decir,
20:57no,
20:57estamos trabajando
20:58porque vamos a hacer
20:58que no se inunde Piura.
21:00Eso me encantaría
21:02que no pase.
21:05Claro,
21:06lo único que queda,
21:07lo único que queda
21:08a estas alturas,
21:09como tú dices.
21:10Y le digo
21:10al señor
21:11¿sabe cuánto
21:12trabajó el ingeniero Fujimori
21:14para poder soportar
21:154.468 metros cúbicos
21:17por segundo?
21:18Un año de prevención,
21:20un año,
21:20señor,
21:21un año.
21:23Hoy,
21:23los sistemas
21:24desde enero,
21:25la NOA nos alertaba
21:26que teníamos
21:27un niño extraordinario,
21:28que no solo teníamos
21:29un niño costero,
21:30sino un niño global.
21:32Y acá no se hizo nada,
21:33no solo el gobierno
21:34del señor Bacasa,
21:36¿no?
21:36Sino también
21:37el gobierno regional
21:38y los municipales,
21:40porque tienen maquinaria.
21:42Imagínate la irresponsabilidad
21:44que teniendo maquinaria
21:45no tenemos cómo movilizar
21:46porque no se han presupuestado
21:48operadores,
21:48no se han presupuestado
21:49petróleo,
21:50no tienen SOA,
21:51no tienen batería.
21:53¿Qué es esto?
21:55Carla,
21:56tenemos que...
21:56Es un desorden total.
21:58Necesitamos
21:58esa delegación
21:59de facultades
22:00para reordenar
22:01el Estado
22:01y poder,
22:02porque tú no puedes
22:03tomar plata.
22:04De una partida
22:04para otra.
22:06Carla,
22:06tenemos que terminar,
22:08pero en todo caso,
22:09lo que sería razonable
22:11es que se apruebe
22:12todo lo que tiene que ver
22:13con la inseguridad
22:14y fenómeno del niño
22:15en primer lugar,
22:16y que lo demás
22:17se puede discutir
22:18y tomarse el tiempo
22:19que quieran,
22:20pero el país
22:21no puede esperar
22:22sobre esos dos temas
22:23ni un día más.
22:24¿No?
22:25Ojalá.
22:26Muchas gracias, Carla,
22:27por atendernos.
22:28Muchas gracias.
22:29Muy gentil,
22:30un abrazo,
22:31muy buenos días.