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TVTrascrizione
00:14inizia una nuova settimana anche per il magazine tv siamo infatti da questo momento in diretta sia
00:21alla radio che in televisione per il nostro incontro quotidiano sono molto contenta di
00:26poter dare il ben trovato all'ospite di oggi è con noi infatti l'onorevole fabrizio benzoni
00:32buongiorno fabrizio ben trovati buongiorno a tutti allora siamo insieme per raccontare quella che è
00:38una storia che ti avvicina al mondo carcerario da tanti anni chiaramente con il tuo ruolo di
00:45onorevole hai potuto fare degli interventi ancora più tangibili rispetto al ruolo che hai avuto fino
00:52a un po di tempo fa che era legato a un coinvolgimento in comune lo sappiamo molto bene in particolare
00:57a
00:57quello che il tema dello sport magari ci arriviamo anche perché il tuo radicamento sul territorio ti
01:03ha fatto non indietreggiare in questo senso in realtà io arrivo in carcere per sbaglio ed è perché facendo
01:10il delegato allo sport arriva da wisp tra l'altro che conoscete bene l'invito a andare a fare le
01:16premiazioni di tornei sportivi in carcere e io entro davvero ignorante come chiunque come chi in
01:23genere non ha per sua fortuna frequentazioni all'interno di una casa circondaria però da
01:29lì nasce la battaglia per far entrare le persone normali in carcere che vedano le cose per sua
01:34fortuna evidentemente come dire da ospiti ma credo che invece avere una conoscenza che ti avvicini più a
01:41questa realtà accorcia le distanze ti fa capire tante cose tantissime infatti io entro e la prima
01:47sensazione è quella adesso io bullizzo i ragazzi quando facciamo la maratona vivicità dentro il
01:52carcere perché alla fine della maratona c'è uno spazio domande cosa vi aspettavate e si aspettavano
01:57quello che aspettavo io i detenuti in divisa quindi io sono un po più anziano ma li aspettavo a divisa
02:05strisce
02:05bianche e nere loro che sono più giovani e cresciuti con altri tipi di telefilm si aspettano
02:11con la divisa arancione americana si aspettano la polizia penitenziaria coi mitra puntati si
02:19aspettano la palla al piede con la catena e invece tu entri in un carcere trovi persone normalissime
02:24si aspettano tutti i stranieri come un po la comunicazione dice in realtà trovi persone anziane
02:31tanti ragazzi giovani tante facce pulitissime che hanno sbagliato e entro per quello è un mondo
02:38variegato fatto di tante diverse umanità che hanno un loro equilibrio che noi abbiamo imparato a
02:46conoscere attraverso un progetto che era dietro le sbarre che tu certamente ricorderai
02:50io volevo arrivare lì perché in realtà io entro e poi la svolta arriva da te che è la cosa
02:55che ci
02:55collega vi assicuro che questa è una cosa che non so nel dettaglio me l'ha detta un minuto prima
03:01di
03:01andare in onda ma non me l'aveva mai raccontata prima per cui come dire porto a casa queste informazioni
03:06per la prima volta insieme a voi no perché la svolta arriva registriamo dietro le sbarre che era un
03:11programma che lo ricordo in sintesi era un format di un'ora io con fulvio marini entravo all'interno del
03:17carcere di canton mombello grazie all'allora direttrice francesca gioieni che ci aveva dato
03:23la possibilità di entrare con un piccolo apparecchio un mp3 dove noi registravamo le storie di questi
03:28detenuti che avevano reati di varia natura perché aderivano a un progetto educativo legato alla scuola
03:35e quindi lì ci sono tante anime diverse e chiedevamo loro di esprimersi non solo sulle loro storie personali
03:42ma in generale su quelli che erano i loro pensieri ed è stata una delle esperienze onestamente
03:47più significative per quanto mi riguarda perché davvero ho capito tante cose e lì c'è stato un
03:53coinvolgimento evidentemente anche tuo se posso è un appello che faccio al gruppo editoriale quello
03:59è un progetto da riprendere perché fonda io mi sono innamorato del carcere perché facciamo una
04:03puntata a mia volta io lo faccio alla direttrice la lucrezzi che insomma se volesse noi siamo già
04:09pronti e quella puntata eravamo io e te e Flaminio Varsariati io parlavo di sport
04:14l'avvocato Flaminio Varsariati parlava del suo corso di chitarra dentro il carcere e un detenuto
04:20e quel detenuto era all'esatto opposto di quello che ci aspettavamo era un ragazzo io me lo ricordo
04:26proprio acqua e sapone con la tutina dell'adidas di Botticino che ci aveva raccontato questa storia
04:33che per amore si è innamorato e ha fatto una rapina perché lei voleva dire e poi arrivo in
04:39parlamento e arrivo in parlamento e uno dei primi giorni che arriva in parlamento arriva la notizia
04:45che c'è stato un suicidio in carcere un ragazzo molto giovane e quel suicidio è avvenuto a tre
04:51settimane dall'uscita dal carcere e io inizio a pensare che quel ragazzo possa essere lui e inizio
04:59a pensare ma perché si suicida uno all'uscita dal carcere cioè a me se mi successe qualcosa
05:04immagino lo shock ho davanti tot anni dentro il carcere io mi tolgo la vita e non voglio starci
05:10ma perché quando proprio hai finito cinque anni esci e da lì è cambiata un po' la visione
05:15che è una visione che è...
05:16Ti si è dato una risposta sul caso specifico perché istintivamente mi verrebbe da dire
05:20perché il carcere che ha l'obiettivo di rieducare dovrebbe probabilmente anche riuscire a dare gli strumenti
05:29per una volta usciti non sentirsi totalmente isolati diversi senza chance senza possibilità
05:36No sono il 40% cioè non è quel caso specifico da lì poi ho iniziato la mia maratona oratoria
05:42raccontando la storia dei suicidi non solo dei carcerati ma anche degli agenti di polizia penitenziaria
05:48che vivono la stessa tragedia di starli dentro e sì è quello cioè hanno paura dell'uscita
05:55perché se il carcere non ti prepara e poi quando arrivo in Parlamento io trovo l'ideologia
06:01cioè da un lato è mettiamoli dentro e buttiamo la chiave e dall'altra poverini
06:06le condizioni di sovraffollamento sono talmente forti da dover chiedere ammistia, l'indulto
06:12ma nessuno che si occupa di quello che il carcere ha fatto
06:15cioè l'articolo 27 della Costituzione dice che il carcere deve essere rieducativo
06:19oggi non lo è cioè oggi quando esci ci sono in Italia delle realtà rarissime realtà
06:29dove davvero questa cosa riesce a essere messa in campo ma sono appunto infinitesimali
06:37rispetto alla realtà complessiva
06:38sono tantissime alcune potremmo raccontarle Padova il carcere di Padova sembra la zona
06:44industriale di Brescia sotto dove c'è le ibidi per intenderci c'è bollate ma c'è anche
06:52il G8 di La Bibbia un solo padiglione in cui i detenuti lavorano
06:56questa è una cosa che avendo parlato con tanti carcerati nel corso di quella esperienza
07:03che durò tre anni quindi non pochissimo il vero riscatto è quello di riuscire ad acquisire
07:11delle competenze professionali che diano delle chance che non ti facciano sentire l'ultimo
07:16degli ultimi nell'incapacità di essere una cosa diversa se non un delinquente
07:19ti aggiungo competenze e relazioni perché il tema vero è perché non dobbiamo raccontarlo
07:27cosa succede uno non sa la vata di riuscita non lo sa ha pagato la sua pena e noi dobbiamo
07:32pensare senza essere ideologici che prima o poi escono salvo che non hanno nel gastro
07:37arriva un giorno che sai che hai la scadenza ti arriva ti portano giù all'ufficio matricola
07:41e ti danno il tuo saccone con cui sei entrato ti aprono una porta e tu esci e tu a
07:47chi ti
07:47rivolgi quando va bene vanno dal cappellano quando va bene ancora di più hanno trovato
07:53una rete di associazionismo in modo delle cooperative che in qualche modo li volca
07:58che ti trova una casa quando è normale vanno dall'unico amico che hanno che è il compagno
08:04di cella che è uscito prima di te certo e lì non li recuperi più tant'è che il 70
08:09per cento
08:09di chi esce dal carcere torna in carcere entro cinque anni ti fermo per dire questa cosa
08:14perché l'abbiamo toccata un attimo fa nelle carceri che hanno uno standard tra virgolette
08:22di qualità più alta complessiva di vita quindi ti fanno studiare ti fanno lavorare ti mettono
08:31nella condizione di non sentirti l'ultimo degli ultimi c'è uno e lì come dire i conti sono
08:38presto fatti una reiterazione del reato molto più bassa questi sono i dati certi ecco non
08:44è dove ci sono progetti di lavoro sotto il 5 per cento ecco e questo è significativo
08:49da ricordare quindi anche se uno non ha un animo ben disposto verso chi ha sbagliato
08:55nella vita basterebbe anche fare un ragionamento che è questo non lo faccio moralistico e basterebbe
09:02perché basterebbe le condizioni che il mio è cinico se uno esce e torna a delinquere è
09:06qualcosa che ci accorgiamo e di cui ci lamentiamo se torna in caccia paghiamo noi
09:10questo questo intendevo brutalmente dire io l'ho detto ancora più brutalmente perché ci
09:14tengo perché non è una battaglia che porta a voti questa purtroppo è una battaglia che
09:19è considerata fuori ma poi tornano noi continuiamo a aumentare le pene li buttiamo dentro ce ne
09:24dimentichiamo escono magari da colpevoli e quando escono sono criminali perché poi dentro
09:30è anche ma ci sono degli esempi pazzeschi io penso al G8 di Genova è un solo reparto
09:35del Re Bibbia dentro c'è fra l'egnameria prendono le barche che affondano e ci fanno
09:41i crocifissi per il Vaticano c'è la pizzeria che fa le pizze suggerate per esterno c'è la
09:50redazione del tempo che è un giornale che fa scrivere agli detenuti e poi c'è il coup
09:54del bambin Gesù e quella è la cosa che ti fa più impressione 18 persone che dal lunedì al
10:00sabato rispondono alle chiamate delle mamme che vogliono prenotare un esame per il bambino
10:05bambina e quello funziona perfettamente e questi fanno un percorso che è magari lunghissimo
10:12perché uno devi essere preparato cioè se sbagli la pizza la rifai esatto se sbagli la prenotazione
10:17di un bambino è più complicato e anche se sbagli l'approccio perché anche quello è importantissimo
10:23due devi saper gestire l'ansia della mamma a cui spieghi con le liste di attesa che abbiamo
10:28potremmo farci un'altra puntata e lì esatto è un altro capitolo ancora però devi gestire anche
10:32l'ansia delle mamme e quindi devi tu che magari hai fatto un grave reato devi gestire questa cosa
10:37devi saper gestire uno strumento informatico in più hai una cooperativa e a Brescia noi siamo
10:42i capi delle cooperative che ti fa fare un percorso magari di 5 7 8 anni quando ti mancano
10:492 anni ti fa uscire si chiama 21 bis barra semilibertà quindi la mattina esci dal carcere
10:56torni a dormire in carcere quindi non hai una libertà di frequentazioni esterne ma inizi
10:59a vedere vedere il mondo e esce a lavorare inizi a avere dei colleghi e quando arriva il giorno
11:05di uscita tu non sei solo perché hai un gruppo di colleghi che è passato prima di dare
11:09quel percorso che magari trova una casa hai già un lavoro quindi hai uno stipendio e quindi
11:14tu hai la possibilità di ripartire il tema è che non tutti quelli che hanno la possibilità
11:20poi la colgono ma oggi non tutti hanno la possibilità certo e quindi bisognerebbe
11:25metterli nella condizione di avere una possibilità e poi chi vuole cogliere un'occasione davvero
11:30la coglie fermiamoci per 30 secondi torniamo a voi con l'onorevole Fabrizio Benzoni oggi
11:36al centro mettiamo questo che non è un tema semplice sicuramente ma è appunto il tema delle
11:41carceri in Italia poi magari ci concentriamo anche sulla nostra realtà su una casa circondariale
11:46come Canton Mombello che purtroppo di certo non è un fiore all'occhiello carcerario e
11:52il carcere di Verziano ne parliamo tra poco.
11:55Mezzogiorno è passato da 12 minuti siamo in diretta su Radio Brescia 7 e su TeleTutto
12:00oggi l'ospite è l'onorevole Fabrizio Benzoni abbiamo deciso di affrontare un tema complesso
12:06come quello del mondo carcerario in Italia lo facciamo proprio perché è una battaglia
12:11che l'onorevole Bresciano ha preso a cuore e poi parleremo anche della realtà bresciana
12:20e lo faremo insomma dando un'evidenza di quella che questa situazione è abbastanza esplosiva
12:25anche perché anche solo i numeri fanno impressione.
12:27Beh nelle classifiche del sovraffollamento Brescia è sicuramente in top 3 cioè diciamo
12:35che è sul podio e non è un podio di cui vantarsi lo è per il nerofischione fondamentalmente
12:41il carcere di Verziano oggi è meglio ma rischiamo di peggiorare la situazione e il tema è anche
12:47spiegare una cosa il sovraffollamento non è legato direttamente ai suicidi lo è legato
12:56indirettamente però perché il tema è io faccio un esempio sempre molto particolare
13:00perché voglio spiegare a chi ci ascolta qual è il tema è andare a Parigi e dire prendiamo
13:05un albergo molto molto piccolo 10 metri quadri si sappiamo che ci andiamo solo a dormire
13:11perché visitiamo la città non ce ne frega nulla quindi il tema dello spazio è legato
13:16molto a quanto lo vivi un conto è mettere 4 persone in 10 metri quadri tutto il giorno
13:21a far nulla un conto se quelle quattro persone la mattina si alzano hanno un obiettivo della
13:27vita che è andare giù magari a lavorare a fare qualcos'altro cioè a Padova ci sono
13:32industrie che hanno investito nel carcere quindi alle 4 di mattina arrivano i carichi
13:36magari della forneria c'è la famosa pasticceria molto molto buona tra l'altro per cui iniziano
13:42a fare il pane per tutta la città un conto è iniziare quel percorso lavorativo e la sera
13:48a tornare e stare in quattro in un ambiente molto stretto un conto è starci tutto il
13:52giorno certo il caldo uguale emergenza caldo sì vabbè io tante volte dico mi avete anche
13:58un po' rotto le scatole perché il climatizzatore non ce l'hanno anche tanti bresciani tanti
14:03bresciani che non hanno commesso un reato che lavorano che non hanno i soldi per mettersi
14:09un climatizzatore a casa perché fai la battaglia per i detenuti beh perché il bresciano ha la
14:13possibilità fortunatamente di uscire di aprire le finestre di fare contraria quel detenuto
14:17di andare in un parco di andare a un centro commerciale che ha l'aria condizionata di
14:21crearsi delle alternative per così dire quel detenuto non ce l'ha però se fosse giù sotto
14:27tutto il giorno a fare la scuola l'università la formazione scuola di alfabetizzazione
14:33semplicemente il lavoro la scuola bottega la scuola alberghiera tante tanti carceri offrono
14:40una scuola alberghiera noi abbiamo una carenza di cuochi di persone che lavorano in cucina tu esci
14:45con un'esperienza stiamo lavorando su dei progetti per fare la scuola di autista l'abbiamo
14:51visto con dei casi a brescia da brescia mobilità e brescia trasporti che non c'è una carenza di
14:56autisti se chi sta in carcere riesce a crearsi un'esperienza e usare quel percorso per uscire
15:03avere diciamo così nel curriculum qualcosa che non aveva prima è quella quel caldo è meno pesante
15:09quel sovraffollamento è meno pesante oggi purtroppo non è così soprattutto nello fischione
15:14perché è una casa circondariale oltretutto si fa anche più fatica tra virgolette a investire
15:20su progetti perché cosa succede nella casa circondariale non ci sono detenuti della pena
15:26definitiva e quindi c'è un continuo anche ricambio nella logica di sovraffollamento ma ci sono detenuti
15:32che arrivano detenuti che se ne vanno quindi essere un po' progettuali diventa più complicato
15:37che per esempio nel carcere di Verziano sì la differenza sono due una è questa gli altri
15:42gli spazi c'è a Verziano a nello fischione anche volendo gli spazi non li hai c'è solo
15:47cemento c'è cemento non c'è verde non ci sono spazi per le aziende che volessero investire
15:53e poi ovviamente quello che dici tu cioè hai un ricambio talmente alto hai tante persone
15:58peraltro che sono in attesa di giudizio di cui alcune anche innocenti e questo è un altro capitolo
16:03certo e su queste sai che stai aspettando il processo quindi sai che l'anno prossimo
16:08potrebbero uscire e non farlo quindi iniziare un processo costa quasi di più che poi avviarlo
16:15perché io ti avvio un percorso di formazione che dura un anno e non so se fra sei mesi sei
16:20ancora qui
16:20io non ci sei chiaro però questo peggiora tutto peggiora il fatto che poi tanti non parlino italiano
16:25e non riesce a fare una scuola di alfabetizzazione peggiora il fatto che comunque la situazione strutturale
16:32di quel carcere è schifosa tu ci sei stata con me abbiamo fatto tante tante attività dentro e le facciamo
16:39ancora
16:39perché ogni tanto il carcere si apre la limitazione di libertà non deve essere limitazione di dignità
16:47questo è un tema a cui tengo molto
16:51avere una dignità di vita degna di essere chiamata tale aiuta certamente
16:58anche perché dentro ci sono delle regole che i detenuti mettono in campo
17:05che si autodeterminano in tante cose legate alla convivenza tra etnie
17:10legate al mutuo soccorso vicendevole perché un detenuto ricco e un detenuto povero
17:16all'interno del carcere fanno una vita totalmente diversa tanto per essere chiari
17:22dentro c'è una rete di supporto fra di loro molto molto forte
17:27per cui chi non ha niente viene aiutato dagli altri
17:31viene offerto cibo ma tutte queste cose le ho scoperte ascoltando
17:35quella famosa anno di trasmissione perché i detenuti lì proprio hanno raccontato
17:41tutto quello che c'è dietro ma proprio entrando anche nel merito delle dinamiche interne
17:46di cosa vuol dire lavorare anche nei lavori interni che sono tutti che finiscono perino
17:51c'è lo spazzino il come li chiamano loro
17:54tutti tutti perino adesso mi vengono in mente lo spazzino
17:59lo spesino che è lo spesino che passa
18:01passa e raccoglie la lista della spesa per quello che dico
18:04che è un detenuto ricco o povero all'interno
18:07quello che magari è supportato di più all'esterno da una famiglia
18:10e chi è solo vive una vita molto differenza
18:14perché la famosa lista di quello che vuoi extra
18:17quello che ti viene fornito dal carcere è molto diversa
18:20ma completamente ma a partire dalle sigarette
18:23ma dalla carta igienica mi viene da dire
18:25sì anche
18:26perché il carcere offre adesso non ricordo però pochissimi rotoli di carta igienica in un mese i detenuti
18:34che chiaramente intervengono propriamente attraverso soldini che loro hanno
18:40chi non li ha viene aiutato dagli altri detenuti in genere
18:43e posso dire una cosa che è molto importante perché il carcere neurofischione è stato la ribalta per una cosa
18:49c'è stato un momento l'anno scorso di grandi tragedie rivolte in tutti i carceri italiani
18:56ci sono le famose battiture
18:57quando stai in carcere c'è questo suono dell'apertura
19:00e i detenuti per protestare con i cucchiai
19:02certo sbattono sulle sbarre
19:04e a Brescia grazie devo dire al lavoro della direttrice e del garante dei detenuti
19:09i detenuti hanno fatto un lavoro diverso
19:12cioè hanno lavorato per una protesta formale
19:14ci hanno chiesto un incontro nei deputati e tutti gli organi istituzionali
19:17e hanno scritto una bellissima lettera che avete già parlato
19:20certo
19:21e quella lettera è stata citata da Mattarella
19:23cioè quel messaggio ha avuto più forza
19:26Mattarella non ha citato le rivolte
19:28ha citato quella lettera che loro hanno scritto
19:30era un'azione davvero concreta per tentare di cambiare le cose
19:35e non solo di far sentire una voce
19:37che è importantissimo
19:38ma rendere concreta quella voce cambia tanto
19:41e poi non hanno chiesto
19:42chissà cosa
19:43hanno chiesto semplicemente di poter andare in bagno
19:45senza che quel bagno fosse coincidente con la cucina
19:48hanno chiesto di poter stare in tre in una stanza da tre
19:51non in otto
19:52non in sei o in otto
19:53e hanno chiesto di poter vivere
19:55e di poter fare un percorso per recuperare la pena che avevano avuto
19:59certo
19:59volevo però rivolgermi anche ai famosi uomini e le donne
20:05della polizia penitenziaria
20:07perché anche loro fanno una vita veramente complicata
20:12e quindi grazie per il lavoro che fate quotidianamente
20:14è l'altra battaglia
20:15tra l'altro sono in pochi
20:16e meno sono più si crea
20:20non so come spiegarlo
20:21tensione
20:22perché quando un detenuto sta male
20:25vanno fuori magari in quattro
20:27lo portano in ospedale
20:27rimangono vuoti i reparti
20:30e quindi magari bloccano l'ora di libertà
20:33bloccano andare in palestra
20:35è questo che ha ulteriori tensioni
20:36ti fermo perché ho un minuto
20:38un minuto e abbiamo finito
20:40quindi è volato il tempo
20:41per chiederti cosa concretamente
20:44si sta facendo
20:45cosa si potrà fare
20:47e quello è il tuo obiettivo
20:48ma me lo devi dire in un minuto
20:49in un minuto te lo dico
20:50lavoriamo su tante cose
20:51uno è delizia carceraria
20:53ma l'edilizia carceraria non deve essere pensata
20:55per avere nuovi posti letto
20:56deve essere pensata per avere un carcere diverso
20:58che si apra alla città
21:01il carcere è un pezzo di città
21:03alle aziende
21:03a chi vuole investirci
21:05alle cooperative
21:06e questo è il primo problema
21:07il secondo è
21:09un maggior aiuto
21:11alle persone che stanno
21:11percorrendo un percorso di recupero
21:13quindi il fatto della liberazione anticipata
21:16per chi ha la buona condotta
21:18è l'altro grande obiettivo
21:20renderebbe più e meno
21:22diciamo così
21:22piene le nostre carceri
21:24e dall'altro
21:25aiuterebbe
21:26a fare anche una differenziazione
21:28tra chi un percorso l'ha avviato
21:29e chi no
21:30l'ultimo
21:31sono i minorenni
21:32abbiamo il record
21:34di carceri minorili pieni
21:35e io credo che purtroppo
21:37il tema minorile
21:39è molto forte
21:40ma quando vanno in carcere
21:41li abbiamo persi per sempre
21:42dobbiamo chiudere
21:43perché abbiamo finito il tempo
21:44mi piace pensare
21:46di poterti rincontrare
21:47da qui alla fine della stagione
21:48magari per tornare
21:49sul tema dei più giovani
21:51questo è un tema
21:52che mi piacerebbe affrontare
21:53e dedicare tutta una puntata
21:55a quello
21:55grazie a Ruggero Tavelli
21:56che ha curato
21:57la regione di Ovidio
21:58grazie a voi
21:58grazie a voi
21:59che ci avete ascoltati
22:00alla radio
22:00a voi che ci avete guardati
22:01in tv
22:01e grazie all'ospite di oggi
22:03l'onorevole Fabrizio Benzoni
22:05grazie a voi
22:06grazie a voi
22:17grazie a voi
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