00:00Le Petit Matin Sud Radio, 5h07, Benjamin Glaze.
00:05Et quand on est un petit patron, comment gérer un salarié à problème ?
00:08C'est pas toujours évident ce matin, on démine les relations professionnelles conflictuelles
00:12grâce à Pierre-Yves Martin, notre chroniqueur du mercredi.
00:15Bonjour à vous Pierre-Yves.
00:16Bonjour Benjamin.
00:17Et merci d'être avec nous.
00:18C'est vrai que c'est pas forcément facile pour un petit patron de faire face à un salarié
00:21qui pose problème au sein de ses équipes.
00:24Dans ce genre de situation, on peut rapidement se sentir seul, sans solution.
00:27Quand on y est confronté, Pierre-Yves, qu'est-ce que vous nous conseillez de faire ?
00:30C'est quoi la première étape selon vous ?
00:32C'est identifier, savoir qui on a véritablement en face.
00:34Oui, la première étape c'est de comprendre.
00:37Comprendre avant de juger.
00:39Parce que votre salarié peut être compliqué pour des raisons très différentes.
00:42Il peut être simplement démotivé ou alors ingérable.
00:47Et ça c'est plus complexe.
00:48Alors, si on regarde un peu plus près, il y a quatre postures.
00:52Il y a le salarié contestataire.
00:54Dans ce cas-là, il faut écouter ce qui relève d'une vraie difficulté qu'il rencontre
00:58et ce qui relève du refus d'autorité.
01:01Et puis ensuite, poser le cadre.
01:02Mais ça, on le verra par la suite.
01:05La deuxième posture, c'est le salarié conflictuel.
01:07Il crée des tensions avec ses collègues.
01:08Il refuse les règles ou les horaires.
01:11Il a un comportement plus ou moins agressif.
01:13Il faut traiter rapidement les comportements qui dégradent l'ambiance.
01:17Parce que le collectif, c'est ce qu'il y a de plus important dans une entreprise.
01:21La troisième posture, c'est le salarié performant mais toxique.
01:25Alors là, c'est un peu plus délicat parce qu'il faut le féliciter de sa performance.
01:29Mais poser le cadre aussi pour lui dire les limites de son comportement.
01:34Et puis enfin, le salarié qui décroche.
01:36est la nécessité de bien comprendre.
01:40Peut-être qu'il traverse une période personnelle difficile.
01:43Peut-être qu'il est démotivé.
01:44Peut-être que c'est lié à un changement de poste,
01:46à un problème de management.
01:48Bref, il faut avant tout comprendre.
01:52Comprendre et alors, une fois qu'on a compris,
01:54comment faire savoir à ce salarié qu'il y a un problème ?
01:57Ce n'est pas forcément évident de dire ce genre de choses.
02:00Exactement.
02:01Et puis, avant tout, comprendre ne veut pas dire tout accepter.
02:04C'est exactement l'inverse.
02:07Comprendre, ça va vous permettre de savoir sur quoi il faut agir.
02:10Alors, comment agir ?
02:11Il faut d'abord recadrer.
02:12Et pour recadrer, il faut être factuel.
02:15Pas du tout dans l'émotionnel.
02:17Parce que finalement, on travaille au quotidien avec les salariés.
02:21La relation, elle est personnelle.
02:23Et on a tendance à être dans l'émotionnel.
02:25Elle n'est pas que professionnelle.
02:26Et du coup, il faut revenir au fait.
02:28En revenir au fait.
02:29Et concrètement, c'est, voilà ce que j'ai constaté.
02:31Voilà les conséquences sur l'équipe ou sur l'activité.
02:34Voilà ce que j'attends désormais.
02:36Pas de règlement de compte.
02:38Pas de tuer toujours comme ci ou comme ça.
02:40Pas de reproches accumulées depuis dix mois.
02:44Bref, un bon recadrage porte sur des comportements précis.
02:47Pas sur la personnalité.
02:49Et surtout, le dirigeant doit expliquer clairement ce qui doit changer.
02:52Dans quel délai ?
02:53Et comment on vérifiera que cela a changé ?
02:55En clair, un bon recadrage, c'est trois questions.
02:59Qu'est-ce qui ne va pas ?
03:00Qu'est-ce que j'attends ?
03:02Et pour quand ?
03:03Et si ça ne marche pas ?
03:04Alors voilà, on réagit effectivement rapidement.
03:07Si ça ne marche pas, si on a tenté, Pierre-Yves, de désamorcer le conflit,
03:10mais que rien ne change,
03:11c'est quoi l'étape d'après ?
03:13Vous nous conseillez quoi à ce moment ?
03:14Alors, peut-être que la solution d'après,
03:16si ça ne marche effectivement pas,
03:18c'est la médiation.
03:20Et la médiation, ça peut prendre plusieurs formes.
03:22Ça peut être organiser un entretien à trois,
03:25avec un autre manager.
03:26Ça peut aussi être faire intervenir une personne extérieure,
03:31un médiateur professionnel,
03:33ou simplement une personne extérieure,
03:35pour essayer de trouver une solution.
03:36L'objectif, ce n'est pas de permettre à deux personnes
03:39qui ne s'entendent plus,
03:41de retrouver une relation pacifiée.
03:43L'objectif, c'est de permettre à chacun de travailler ensemble.
03:47Et puis, justement, l'état d'esprit du patron, qu'en est-il ?
03:53Être patron, ce n'est pas éviter les conflits,
03:55c'est savoir les traiter.
03:57Alors, c'est là où c'est le plus important.
04:01C'est parce qu'il faut, on l'a vu, être le plus factuel possible,
04:04mais il faut aussi être en capacité
04:08de ne pas fuir les conversations difficiles.
04:11En fait, pour le patron, il y a un rapport au temps qui est important.
04:15Dès qu'on identifie un problème dans l'équipe,
04:17il faut le traiter.
04:18Parce que plus on attend, plus la situation va s'envenimer.
04:22Alors, au fond, la question, ce n'est pas comment faire
04:24avec ce salarié compliqué ou difficile.
04:27La vraie question, c'est comment faire
04:29pour que chacun puisse travailler correctement dans la même entreprise.
04:32Et ça, c'est bien le rôle du patron, du dirigeant.
04:35La bonne posture, c'est du coup quatre choses.
04:38La bienveillance sur la personne,
04:40la fermeté sur le cadre,
04:42la précision sur les faits,
04:43et enfin, la rapidité dans l'action.
04:45Ben oui, la bienveillance, en tout cas, tout se passe bien.
04:47À Sud Radio, nous, pour le coup, il n'y a pas de problème.
04:50Merci beaucoup, mais c'est vrai que c'est un souci
04:52auquel beaucoup de patrons,
04:54de petits patrons notamment, sont confrontés.
04:55Ce n'est pas toujours évident d'y répondre.
04:57Merci en tout cas pour tous ces conseils,
04:59Pierre-Yves Martin, entrepreneur, consultant.
05:00Bonne journée à vous, Pierre-Yves.
05:02Il est 6h.
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