Jorge Gestoso conversa con el Abogado y Catedrático Carlos Margotta sobre Los chilenos frente a la reforma de seguridad de Kast.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, los chilenos ante la reforma de seguridad
00:23de CAST con otro notable invitado, Carlos Margota, abogado y director de Relaciones Internacionales
00:31de la Comisión de Derechos Humanos de Chile, directamente desde Santiago.
00:38Carlos Margota, una cálida bienvenida al programa.
00:41¿Cómo estás Jorge? Gusto saludarte.
00:43Carlos, en días recientes con este destape que hubo respecto a este señor Fernando Cerimedo,
00:53que ayudó en las campañas de varios líderes latinoamericanos de ultraderecha,
01:00entre ellos se denuncia el caso de CAST.
01:04¿Qué nos puedes decir de lo que ha sido Cerimedo en Chile a través del tiempo?
01:09Bueno, Fernando Cerimedo y su intervención electoral en distintos procesos que ha vivido Chile
01:17desde a partir del año 2020, cuando se inicia la primera convención constitucional,
01:23es evidente y ha sido muy relevante, tanto es así que ha generado un gran escándalo
01:31la detención de Cerimedo en Bolivia por intento de asesinato a su ex mujer.
01:37Y precisamente por las declaraciones de ella, que ha sobrevivido, hemos tomado de vida cuenta
01:43en nuestro país de la intervención de Fernando Cerimedo, desde la convención constitucional
01:51del año 2020 hasta la campaña del último presidente que tenemos, José Antonio Castro.
01:56Y eso ha motivado el inicio de investigaciones, tanto en el Ministerio Público,
02:04es decir, como posible comisión de delitos, por instalar una clara desinformación
02:14que ha llevado a la opción de elegir un presidente, sobre la base de noticias falsas, desinformación,
02:24generar realidades que no se condicen con la verdad y que llevó a un 58% de los chilenos
02:33a votar por José Antonio Castro. Hoy día esto es un escándalo nacional, la intervención
02:38de Fernando Cerimedo en nuestros procesos soberanos, democráticos y están siendo investigados
02:44por el Ministerio Público. De manera que es una noticia en desarrollo.
02:49Esto, en tu opinión entonces, Carlos, los chilenos no votaron por Cas, no estaban enamorados
02:56del pinochetismo, no estaban absolutamente convencidos de que iba a traer una mejor calidad
03:04de vida. ¿Por qué votaron entonces? ¿Cuánto influyó este Cerimedo en manejar, manipular
03:10las mentes de las masas de los votantes chilenos?
03:14Nosotros lo hemos dicho con claridad desde hace muchos años, precisamente a propósito
03:20de la clara intervención en los procesos electorales, y particularmente la última elección
03:26presidencial, que nosotros decimos que José Antonio Castro cimentó su campaña, fundado
03:32en el miedo, el engaño y la mentira. Y lo que se ha sabido respecto a la intervención
03:38de Fernando Cerimedo a través de estas granjas de bots, ¿no es cierto?, que instalan una falsa
03:46verdad, donde infunden miedo a la población, significó en la práctica que mucha gente no votara
03:56porque se sintiera pinochetista, no votara porque estuviera de acuerdo con retrocesos
04:00democráticos, sino que sintió que efectivamente la realidad que le estaban pintando a través
04:06de estas campañas de desinformación era verdad. Ahora, la cruda realidad se ha impuesto
04:13en todos los chilenos, y esto ha tenido una repercusión en las encuestas a partir de marzo
04:19en adelante, en que reflejan un claro, una clara baja de la popularidad de José Antonio
04:26Castro. Ten presente que ganó con un 58% y hoy día está con el 30% solamente de aprobación
04:33en los chilenos y chilenos, lleva apenas seis meses de mandato.
04:37Justamente, él, refiriéndome a este ultraderechista Castro, lanza lo que él llama una agenda contra
04:45el crimen organizado y el terrorismo, y usa los eslogans, y acá leo cómo lo presenta.
04:52Dice, perseguir sin descanso, capturar sin excusas, juzgar con todo el peso de la ley
05:00y condenar sin beneficios. Y dice, la mano ha cambiado. Cuéntanos cuál es esta agenda.
05:08Otra vez es la mano dura y la represión y salir a las calles es ser terrorista.
05:16Bueno, justamente, Jorge, lo que se dice que se va a combatir, la verdad es las cosas que
05:24con esas banderas se esconden los verdaderos propósitos. Mira, a partir del 11 de marzo
05:30de este año, cuando asume José Antonio Castro, se implementa una agenda política
05:37donde se profundiza el actual modelo neoliberal, recortando 6.500 millones de dólares,
05:46haciendo posible, por lo tanto, que un montón de políticas sociales que venían
05:52desde el año 1990 quedan sin efecto, afectando a millones de chilenos y chilenas.
06:00Además, rebaja el impuesto corporativo del 27 al 23%, es decir, a los impuestos que
06:06estaban pagando las grandes empresas, los súper ricos. Y por otro lado, esto significa
06:14un recorte, repito, en políticas sociales que con mucho esfuerzo se habían logrado conquistar
06:20durante muchos años. Es decir, se aumenta la pobreza y se aumenta la riqueza para los más
06:28ricos. Por lo tanto, necesitaba, Jorge, un control social de la población. Entonces,
06:36encubierto en una supuesta agenda contra la delincuencia, lo que establece es una agenda
06:41de control social. Fíjate que frente a esta reforma que propone el gobierno de José Antonio
06:47Castro, el propio Human Rights Watch, que no digamos que podría denominarse como un organismo
06:53derecho humano del marxismo internacional. Ha señalado, y cito textual, dice, la reforma
07:00constitucional es propuesta, amenazan los derechos de los chilenos y ponen en peligro las instituciones
07:06democráticas. Se trata de una peligrosa usurpación de poder que pone en riesgo los derechos de
07:11todos los chilenos, porque efectivamente lo que propone esta reforma constitucional en materia
07:18de seguridad, Jorge, es establecer un estado de excepción, un quinto estado de excepción
07:25constitucional denominado de seguridad pública, que faculta al presidente de la república
07:31a suspender o restringir derechos como la libertad personal, el derecho a reunión, el derecho
07:38de asociación por un periodo de 120 días, que puede ser hasta 240, es decir, ocho meses,
07:46sin necesidad de recurrir al Congreso, sin necesidad de que el Congreso autorice este conjunto
07:53de facultades autoritarias que se le autoadjudicaría al presidente de la república. Entonces, al final
08:01de cuentas, esta es una agenda no contra la delincuencia ni contra el crimen organizado, sino
08:06que es una agenda de control social de la población. Es para mantener sobre la base de la represión
08:13el control de toda disidencia en nuestro país.
08:18Justamente, el presidente Kast, entonces, este ultraderechista pro Estados Unidos, dentro de la manera
08:27en que presenta esto de que él es el hombre que defiende la seguridad y la mano dura, dice
08:33sus palabras, los delincuentes están libres y los ciudadanos honestos viven encerrados.
08:41Y tú, precisamente, has hecho comentarios respecto a esas normativas y tú dices que eliminan principios
08:50como la proporcionalidad, gradualidad y rendición de cuentas en el uso de la fuerza. Cuéntanos.
08:59Todas las obligaciones internacionales de derechos humanos que el Estado de Chile ha ido contrayendo
09:04durante los 36 años de transición quedan absolutamente vulneradas con esta reforma.
09:10Porque lo decimos nosotros, lo dicen los organismos internacionales de derechos humanos y por eso que se ha recurrido
09:17a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, porque son facultades omnímodas, autoritarias,
09:24que se le otorgan a la actual administración de José Antonio Kast, que nos recuerdan precisamente la dictadura.
09:32Y por eso que se ha señalado, Jorge, con mucho fundamento, que estamos en presencia del empeño de
09:41instaurar una dictadura constitucional. Entonces, de ahí el peligro, porque esto no es ni siquiera una reminiscencia,
09:50sino que es una vuelta al pasado. Un pasado que los chilenos y chilenas no están dispuestos a volver,
09:58tienen un gran rechazo a ese pasado que tanto daño provocó durante 17 años de dictadura.
10:06Y José Antonio Kast, hay que recordar, Jorge, que fue un firme partidario de la dictadura de Pinochet.
10:14Tanto es así que una de las iniciativas que quiere impulsar es precisamente el indulto a todos los condenados
10:22que durante estos 36 años han sido precisamente llevados a los tribunales y están sometidos a prisión preventiva
10:30producto de su autoría y participación en crímenes contra la humanidad.
10:36Es decir, los peores crímenes que la comunidad internacional ha establecido
10:42y que obviamente establecen como sanción la prisión preventiva y prohíben el indulto.
10:51Y lo que quiere hacer José Antonio Kast es precisamente permitir la libertad
10:57de aquellos feroces criminales que atentaron contra la vida y la libertad de tantos chilenos durante 17 años.
11:04Sí, por lo menos, estamos hablando de por lo menos 3.000 asesinados desaparecidos en el plan Cóndor.
11:11Y además, te pregunto, Carlos, ¿también hay pinochetistas dentro de su gabinete?
11:17Por supuesto, el ministro de Justicia y el ministro de Defensa fueron abogados de la familia Pinochet, Jorge.
11:27Es decir, aquí no hay ningún pudor para efecto de encubrir esta gran adhesión a lo que fue el régimen
11:39dictatorial de Pinochet.
11:41Hay ministros que participaron en la defensa de Pinochet, en la defensa de los intereses de la familia Pinochet,
11:47que no solamente, tú sabes, cometió crímenes contra los derechos humanos, sino que además robó.
11:55Y eso está comprobado en procesos judiciales que se han desarrollado en Chile.
12:01Es decir, Pinochet también fue un ladrón, no solamente fue un asesino.
12:05Te hago una pequeña anécdota. Yo viví muchos años en Washington y todas las mañanas rumbo a mi trabajo
12:13pasaba por el banco que se llamaba Riggs y en el Riggs era donde Pinochet tenía su plata, esa plata
12:21a la que se referencia.
12:22Claro, con nombre falso, pero que finalmente durante las investigaciones judiciales que se iniciaron después del 90,
12:30se lo iba a establecer justamente que Pinochet había defraudado el fisco y había desviado fondos para su erario personal,
12:41¿no es cierto?, en el banco Riggs que está justamente en Estados Unidos de América.
12:44Carlos, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:48Estamos hablando con Carlos Margota directamente desde Santiago de Chile.
12:53Carlos es abogado y director de Relaciones Internacionales de la Comisión Chilena de Derechos Humanos.
13:00Estamos hablando sobre Chile frente a la reforma de seguridad del presidente Kast.
13:07Ya regresamos.
13:08Gracias.
13:10Gracias.
13:24Gracias.
13:27Gracias.
13:40Continuamos hablando con Carlos Margota directamente desde Santiago de Chile.
13:46Carlos es abogado y director de Relaciones Internacionales de la Comisión Chilena de Derechos Humanos.
13:53Estamos hablando sobre Chile frente a la reforma de seguridad del presidente Kast.
14:00Y acá estamos hablando también de otro tema, Carlos, que es que se ha firmado, y leo lo que de
14:07alguna forma ya se viene materializando,
14:10una enmienda a la carta de acuerdo con Estados Unidos que fortalece la cooperación entre el FBI y el PBI,
14:20tú dirás que es el PBI, con un millón de dólares para equipamiento, un equipo institucional y apoyo en investigaciones.
14:29Esto incluye el interior de las cárceles.
14:33Entonces, la pregunta que te hago es, ¿cómo analizas tú esta injerencia de Estados Unidos?
14:38Bueno, en primer lugar, Jorge, nosotros hemos conocido la intervención de Estados Unidos en nuestra política interna desde hace ya
14:49muchos lustros.
14:50De hecho, ha quedado demostrado precisamente por los archivos desclasificados de la CIA y los informes del Senado,
14:59particularmente el informe del Senado Church, la intervención norteamericana en nuestro país,
15:04para el golpe de Estado, ¿no es cierto?, del 11 de septiembre del 73.
15:09Esa intervención ha adquirido distintas expresiones, distintas formas.
15:14Y hoy día, bajo la doctrina Trump, que es bajo la nueva estrategia de seguridad nacional,
15:21obviamente, América del Sur y, por cierto, nosotros, estamos bajo la égida de Estados Unidos,
15:29que intenta, bajo la excusa o argumento de una cooperación con las policías nacionales,
15:40intervenir derechamente en las políticas internas,
15:45bajo la idea de resguardar debidamente los intereses norteamericanos
15:50y, particularmente, los intereses geopolíticos que tiene Estados Unidos en la región.
15:55Entonces, yo quiero decir que, frente a estos acuerdos,
16:01significa que lo que ya existe en materia de cooperación
16:04entre la DEA y la PDI, la Policía de Investigaciones en Chile,
16:11se va a reforzar, efectivamente, tal como tú lo señalas,
16:14pero dentro de esta política más general de intervención
16:17y de control total y directo de las políticas internas en materia de seguridad,
16:22porque están dentro de la necesidad de que Estados Unidos controle la seguridad hemisférica
16:29de toda la región.
16:32Y es así como ya tenemos en la relación de la DEA con nuestra policía,
16:38hay un intercambio de inteligencia, hay entrenamiento y capacitación,
16:43hay policías nuestros que van a formar en Estados Unidos
16:47y, por supuesto, también hay una oficina de enlaces en Chile.
16:51En la Embajada de Estados Unidos hay un departamento
16:55que tiene un permanente contacto con nuestra policía.
16:59Y, por lo tanto, este aporte de un millón de dólares
17:03para efectos de la compra de elementos para el combate contra el crimen organizado
17:15se inserta también en una política más global,
17:21reenteremos, de la gente de seguridad de Estados Unidos,
17:24que pretende que los estados nacionales de nuestra América
17:30inviertan más en seguridad y, particularmente, en compra de armamento norteamericano.
17:36Y eso ha ocurrido en los últimos días, en las últimas semanas,
17:40en que bajo la coacción, bajo la amenaza de aumento de garanceles,
17:45ha obligado a nuestros países y a nuestros estados y a nuestros gobiernos,
17:50que han tenido una actitud, por cierto, sumisa y de completa subordinación
17:56al gobierno de Estados Unidos, a comprar armamento norteamericano
18:02a objeto de asegurar y reguardar debidamente los intereses de Estados Unidos en la región,
18:09no para efectos del debido recuerdo de los intereses de nuestros países.
18:16Entonces, nosotros estamos en una complicación mayor,
18:19porque tenemos un gobierno totalmente sometido y subordinado
18:26a el recuerdo de los intereses imperiales de Estados Unidos.
18:30Y vulnerando el principio básico que ha esperado nuestra política internacional,
18:39es de equidistanza siempre a los bloques.
18:41Déjame decirte, Jorge, que hace pocas, días atrás,
18:45Chile se salió del grupo de los países no alineados,
18:49que es una política que mantuvo durante más de 50 años.
18:52Bueno, José Antonio Gás ha declarado que su principal socio estratégico
18:57en todos los ámbitos es Donald Trump y su política.
19:02El problema es que no se trata esta relación con Estados Unidos,
19:08no es una relación de igualdad soberana, sino de sumisión y de subordinación.
19:13Y ese es un problema mayor porque significa justamente renunciar a nuestra soberanía
19:19y que obviamente va a tener un impacto muy relevante en la política nacional
19:26y, consecuentemente, en la afectación de los derechos de los chilenos.
19:31Este gobierno del ultraderechista Kast habla de, en sus palabras,
19:36Operación Cáncer Vero y dice que es un retraslado de reclusos de alto riesgo
19:45a cárceles de máxima seguridad con aislamiento.
19:49¿Esto puede representar qué cosa a efectos del respeto a las relaciones humanas?
19:55Mira, Jorge, esa fue una operación de marketing que se hizo con gran espadiento,
20:01con gran presencia en los medios de comunicación y que trasladaron reos
20:05de un penal a otro de distintas regiones del país al centro de nuestro territorio.
20:13Pero que ya significó que un juez de la República echara atrás estas medidas
20:18porque afectaban derechos consagrados en la Constitución en favor de los reos
20:23y en favor de los familiares que les impedían, ¿no es cierto?,
20:26ejercer derechos tan fundamentales como el derecho a visita,
20:29que están considerados en la ley.
20:31Y un juez de la República echó para atrás estas medidas.
20:35De manera que esa operación Cáncer Vero ha significado un asma de reír
20:39para todos los chilenos y chilenas porque fue una operación de marketing fallida.
20:44Me decías tú de que sus niveles de aprobación han caído estrepitosamente
20:50y cómo siguen jugando también con este presidente de ultraderecha
20:56los medios hegemónicos para vender lo que ha sido históricamente lo contrario
21:03en muchos casos como está quedando absolutamente demostrado con Cerimedo
21:09lo que es el interés de la gente y lo que se vende a nivel de intentar controlar
21:15las mentes de la mansa.
21:17¿Qué venden o qué vendían o qué siguen vendiendo estos medios hegemónicos
21:22y con este gobierno?
21:23Así es, Jorge.
21:25Este gobierno llegó al poder con un 58% en las urnas.
21:32A las dos semanas de iniciados de gobierno ya estaba solo con el 30% de aprobación.
21:40Y eso por la aplicación de políticas que no tenían nada que ver con el programa
21:45que prometió al pueblo de Chile.
21:48Y ese es el punto.
21:50Simplemente implementó políticas que fueron en grave desmedio de los derechos
21:54de la inmensa mayoría de los chilenos.
21:56Y obviamente con el apoyo explícito de los grandes medios de comunicación,
22:03de los grandes medios hegemónicos que siempre han apoyado la causa de un grupo minoritario
22:08que ha gobernado en Chile, que ha tenido el poder real durante los últimos 50 años.
22:17Y hoy día, además, que hemos sabido con estas campañas de desinformación
22:23que provocaba, ¿no es cierto?, este asesino, ¿no es cierto?,
22:28y es Fernando Sevineo quien fue un apoyo muy importante y relevante en la campaña,
22:36¿no es cierto?, contra la Convención Constitucional,
22:39pero además de apoyo a la campaña de CAS.
22:42Él se ha sabido que hay un gran apoyo, que tuvo un puntal de apoyo al jefe de campaña de
22:51CAS,
22:52que trabajó en forma muy conjunta con él y significó, bueno,
22:59generar estas campañas de desinformación que llevaron al país, ¿no es cierto?,
23:03a tener este gobierno que hoy día estamos conociendo cuál es su verdadero camis
23:08y cuáles son los intereses, ¿no es cierto?, que le interese a protegerse.
23:11Que no son precisamente los de la inmensa mayoría de los chilenos y chilenas.
23:15Por último, entonces, Carlos, ¿ves algún tipo de reacción de los chilenos,
23:21ya sea a nivel individual, ya sea a nivel de grupos sindicales, de grupos sociales,
23:27de cualquier tipo de organizaciones para expresarse y dejar saber su malestar?
23:33Mira, efectivamente, ya se están viendo algunas reacciones que son muy importantes
23:40para efectos de la defensa, precisamente en primer lugar, de los derechos de los chilenos
23:46que han sido arrasados con estas primeras medidas y con la implementación de estas primeras políticas.
23:53Y ya hemos visto algunas alianzas que se han ido produciendo, por ejemplo,
23:58entre el mundo de los trabajadores, a través de su principal central sindical,
24:03que es la central unitaria de trabajadores, con los estudiantes,
24:07que es la CONFES, que es la Confederación de Federaciones Universitarias de nuestro país.
24:14Y es una primera alianza que nos da cuenta de que la gente se está dando cuenta
24:20que la única forma de defender sus derechos es precisamente generando alianzas,
24:27uniéndose y buscando una organización que permita contrarrestar, ¿no es cierto?,
24:33y poner freno a esta verdadera avalancha, a esta ofensiva en contra del derecho conquistado
24:41con tanto esfuerzo, Jorge, durante 36 años de transición.
24:46Ten presente que la dictadura, el año 90, nos entregó a un país con un 40% de pobreza.
24:54Y a partir de ese año, durante 36 años de gobierno de transición,
24:58se implementó un sistema de protección social.
25:01Hoy día este gobierno está eliminando, está echando abajo,
25:06dejando la total indefensión a los chilenos y chilenas.
25:09Es obvio que este pueblo, ¿no es cierto?, que así está siendo maltratado,
25:15que está siendo vulnerado a sus derechos fundamentales,
25:17se va a organizar, se va a unir y va a buscar las alianzas necesarias y suficientes
25:22para poner freno a esta política, sin lugar a dudas.
25:25Esa es por lo demás la historia de los pueblos.
25:28Carlos Margota, muchísimas gracias por estar con nosotros.
25:32Gracias a ti, Jorge.
25:33Puedo saludar.
25:34Gracias.
25:36Gracias.