00:00Pero los dos, la política jurisdiccional de jueces o la política penitenciaria libre
00:05no tienen sentido si no hay una policía que haga un trabajo previo
00:11que es la inteligencia, actuar antes de que se cometa el delito.
00:17Y estamos ahora enlazados telefónicamente con el senador Hugo Caguana de Juntos por el Perú.
00:23Senador, muy buenos días.
00:25Muy buenos días, señor Lucar. Un gusto de saludarlo y a todo el Perú.
00:29El ministro del Interior ha dicho que no nos han sobrepasado los homicidios.
00:34Es una percepción que es culpa de la prensa, que en todo el planeta matan, excepto en Liechtenstein.
00:42Donde hay cero muertos, dijo ayer César Astudillo.
00:45O sea que...
00:48Usted estaba ahí, congresista, senador.
00:52Sí, efectivamente estaba ahí.
00:54La verdad que era una presentación más que todo lastimera de decir, de justificar por qué no puede hacer.
01:02Porque le falta policía, le falta argumentos, le falta todo.
01:07Lo único que no dijo es que nos falta estrategia, solo dijeron que lo van a hacer.
01:12Evidentemente, lo que hay que analizar es decir, una cuestión sociológica el tema.
01:19Cuando hay desigualdad, hay violencia.
01:23Existe una relación entre la desigualdad y la violencia.
01:29Los países más violentos son los más desiguales.
01:32Eso tiene que entender la población.
01:35Evidentemente, nosotros teniendo en el índice Gini una desigualdad alta,
01:41tenemos que tener violencia.
01:43La riqueza está concentrada en pocas manos.
01:45El resto está sometido a la informalidad, a la ilegalidad y a no acceder a los recursos naturales,
01:52a crearse su propio trabajo.
01:54Bajo esta lógica, evidentemente, ha sumado a ello el hecho de que el Estado
02:04vea los temas de salud, educación como negocios, que lo vea como servicios
02:10y no como derechos fundamentales, hace que no haya oportunidad.
02:16Y evidentemente, a niñez, sin oportunidades, sin acceso a educación, a salud gratuita,
02:23bajo el planteamiento del Marte de Hacier, si no hay oportunidades,
02:28los jóvenes niños y además sumado a ello el abandono social y económico
02:33en el que están los sectores más populares y más alejados que no tienen oportunidad,
02:39encuentran un camino fácil a la violencia y a otros, aún más los pueblos más alejados del Perú.
02:44Más alejados del Perú se ven, y también los barrios, los barrios más alejados,
02:49sin oportunidades, son donde sale la violencia.
02:52Y esa es una explicación que no entienden este sistema económico y político
02:58que tenemos instaurado desde los 90.
03:01En otras realidades se puede ver que la educación y la salud son derechos fundamentales,
03:06se invierte fundamentalmente ahí y hay cambios estructurales.
03:10En el Perú solamente tenemos grandes cifras de agroexportaciones,
03:15grandes cifras de exportación de minerales, agroexportación,
03:20pero a la hora de hablar de colegios y hospitales,
03:23simplemente nos quejamos de que no hay presupuesto.
03:27Para deuda social no hay presupuesto.
03:29Para garantizar que haya una población con menos analfabetismo,
03:34no hay presupuesto.
03:34Con menos anemia no hay presupuesto.
03:36Con menos desnutrición no hay presupuesto.
03:40Esta es la gran contradicción de un sistema donde ve al ser humano
03:44como una mano de obra barata y ve al Perú como simplemente un lugar
03:49donde se extraen los recursos naturales por las grandes transnacionales.
03:53Bajo esta lógica evidentemente va a haber más violencia
03:58porque no se está apuntando hacia donde se debe apuntar el ser humano.
04:04Esa es mi lógica y lo que ha venido a hacer el señor ministro
04:08simplemente es hablar y aquejarse de que le falta de todo.
04:12Claro, ahora lo que él ha hablado también de la relación entre las instituciones
04:20involucradas en la lucha contra el delito.
04:24Él ha dicho que cada uno quiere más poder refiriéndose a las disputas
04:28entre el Ministerio del Interior y el Ministerio Público y hasta el Poder Judicial.
04:35Pero más allá de quejarse de la prensa y de quejarse de las diputas interinstitucionales
04:42¿qué de luces ha dado la presentación del ministro ayer?
04:47Mire, este sistema produce sus defensores obtusos, obnubilados e inclusive limitados.
04:58¿Por qué?
04:59Porque creen que esta es una lucha entre actores
05:04cuando lo cierto y lo correcto es que ningún sistema penitenciario
05:09por muy fuerte que sea, va a sostener si una política jurisdiccional o legal no es contundente.
05:19Pero los dos, la política jurisdiccional de jueces o la política penitenciaria libre
05:24no tiene sentido si no hay una policía que haga un trabajo previo
05:30que es la inteligencia, actuar antes de que se cometa el delito,
05:35tener equipamiento necesario para hacer las escuchas legales,
05:38tener el barco normativo para facilitar, por ejemplo,
05:41porque los que tienen prontaneado deben ser escuchados,
05:45debe haber un solo número telefónico,
05:47deben actualizarse inmediatamente los números telefónicos de las personas por un sistema,
05:52acceder a información de meta y otros que no hay,
05:55no hay las herramientas aquí, solamente existe constelación brutal.
05:58Pero bueno, eso podría ser lo medianamente inteligente,
06:03actuar antes de que se cometa el delito.
06:05Pero ¿sabes cuál es lo inteligente? Y en una sociedad lo que se hace,
06:09se educa al niño para no castigar al hombre.
06:12Eso es lo inteligente.
06:14Y eso no lo va a dar un sistema donde vea el ser humano simplemente como mano de obra barata
06:19y lo forman en el colegio para ser un empleado, para ser simplemente mano de obra barata.
06:26En un sistema donde se vea el ser humano como un,
06:30llámenlo así para que se entienda, como capital humano,
06:33donde el alfabetismo, la deficiación, la anemia,
06:35sean focalizados por el Estado,
06:37a largo plazo va a haber sostenibilidad.
06:39En otras palabras,
06:40existe una gran tina que se llama sociedad.
06:42A esa gran tina cae un caño de agua que se llaman seres humanos
06:46que van cayendo a la sociedad en la mayoría de edad.
06:48Pero no solo llega agua limpia,
06:50sino que llegan puntitos rojos que son los jóvenes potenciales delincuentes
06:54que se van formando y van cayendo en esta tina.
06:57Pero lo que hace la política jurisdiccional y penitencial
06:59es sacar los puntitos rojos y echarlos a la cárcel.
07:02Y están jugando ahí.
07:03Y nunca atienden que de la cañería se va formando desde la línea de la sociedad
07:07y va cayendo a la tina.
07:08Por eso esta política jurisdiccional es torpe,
07:12absolutamente torpe,
07:13que no tiene un análisis sociológico, antropológico de este tema.
07:20Solamente hay un reduccionismo normativo,
07:22un reduccionismo penitenciario y que no ve más allá.
07:26Porque lo que no se hizo en los 90,
07:30nos está pasando la factura.
07:31Lo que no se hizo en los 90,
07:33nos está pasando la factura.
07:34Y para que haya sostenibilidad en el tema de seguridad,
07:38simplemente hay que invertir.
07:40Y ahora sí quieren meter la mano dura,
07:42quieren hacerlo para el show,
07:43que lo hagan.
07:44Pero lo que se necesita es invertir en el ser humano
07:46y garantizaremos que más adelante
07:48vamos a tener una sociedad llena de mayor igualdad,
07:52de mayor oportunidad,
07:53de menos delincuencia.
07:54Esa es la explicación de los hombres de izquierda,
07:57racionales, sustentados en la sociología,
08:00en la antropología,
08:01sino simplemente en el pantallazo,
08:05de quejarse de lo que pueden hacer,
08:07lo pueden hacer actualmente o interactúan las entidades.
08:10Ya, pero todo esto con el congresista,
08:13¿cómo se aterriza en propuestas concretas
08:16para enfrentar la situación?
08:18Sí, le vuelvo a repetir.
08:20¿Cuál es?
08:20Hay que hacerlo concreto.
08:22¿Qué hay que hacer?
08:24Vamos a las propuestas.
08:26Hay que, en la etapa de la niñez ahora,
08:28la niñez debe estar ocupada en su cabeza
08:31y ver a los niños problemas,
08:33focalizarlos.
08:34Todos estos programas de la niñez,
08:35de la municipalidad,
08:36de todas estas entidades,
08:37deben de focalizar en los colegios
08:39los niños problemas.
08:40Allá hay niños problemas.
08:43Hogares abandonados, separados,
08:44y demás y otros,
08:45focalizarlos en el Estado,
08:46tienen que estar atentos a ellos.
08:47A la juventud también estar orientándoles,
08:50dándoles la oportunidad.
08:51Inclusive la policía tiene áreas de prevención,
08:54pero no las actúan
08:55y no trabajan fuertemente
08:57en una labor preventiva.
09:00Luego de ello,
09:01en la política jurisdiccional,
09:04en la política jurisdiccional,
09:08la política jurisdiccional evidentemente está,
09:12ya vemos nosotros
09:13que penalizamos de todo,
09:16ponemos a los primarios,
09:17las cárceles terminan siendo
09:18centros de operación
09:20y ahí hay que trabajar fuerte.
09:23¿Por qué no tener un marco normativo
09:25para que sean
09:26cada mano de obra barata
09:28para el Estado
09:29como parte de su responsabilidad?
09:30Esa mano de obra barata
09:31en el sentido de que puedan aportar
09:33y pagarle al Estado
09:34como lo ha hecho
09:34muy bien Bukele.
09:36Esto tiene que ser una política
09:38que tiene que servir ellos
09:40para pagar su reparación
09:41sino pagarle al Estado.
09:43Entonces,
09:44eso es lo que necesitamos
09:45nosotros hacer.
09:46¿Qué cosa se debe de hacer?
09:48Cambiar la matriz,
09:49el entendimiento
09:50de que se tiene que formar
09:52solamente mano de obra barata.
09:54No hay trabajo
09:56y las condiciones se dan,
09:58no hay oportunidades.
09:59¿Por qué?
09:59Porque nuestra educación
10:01es una educación
10:02que busca,
10:03que hace que el joven
10:04que acabe su universidad,
10:05una maestría y un doctorado
10:06va a buscar un trabajo
10:07cuando la labor formativa
10:09desde la primaria
10:10ya debería ser productiva.
10:12y entonces
10:13aquel que no acabó
10:14su secundaria
10:15tendrá la capacidad
10:16de producir
10:16sus potencialidades
10:18de su región,
10:19darle un legado
10:20u otro desde la primaria
10:21debe entrar
10:21en el proceso educativo.
10:22Sí, senador.
10:24Sí, senador.
10:25Tenemos,
10:26lo hemos escuchado
10:28extensamente.
10:29Le agradezco mucho
10:29por habernos atendido.
10:31Ha sido usted muy gentil.
10:32Muy buenos días.
10:34Muchas gracias.
10:35El senador Hugo Caguana
10:37de Juntos por el Perú.
