00:00Como otros más, capturados prácticamente por estos incompetentes que están hoy en el gobierno, lamentablemente no se logra nada.
00:12Y lo que están haciendo inclusive es utilizar a nuestra policía para otros fines inclusive.
00:19Ha habido un golpe durísimo a la institucionalidad policial cuando se ha votado de la policía a los mejores agentes de inteligencia.
00:30Vamos a hablar de esto y de otros temas, por supuesto, con Mariano González, ex ministro del Interior. Bienvenido, señor González, a Exitosa.
00:42Muy buena noche, Karina, y gracias por la invitación.
00:45Muchas gracias por estar aquí en Exitosa. ¿Usted cómo valora, cuál es su análisis de este mensaje que ha dado el día de hoy la presidenta Boluarte ante la ONU?
01:00Tengo la impresión que un tanto desubicada en el contexto.
01:08En la segunda parte sí se refiere muy someramente a la coyuntura internacional, tanto al conflicto en la Franja de Gaza y de manera indirecta también a la guerra entre Rusia y Ucrania.
01:26Pero me da la impresión que estaba más haciendo una defensa de la posición de sus socios en el Congreso.
01:35Era una defensa implícita del proyecto Ropiliosi sobre la amnistía.
01:44Y después de haber escuchado en el contexto justamente de esta sesión a otros presidentes de la región, genera un sinsabor.
01:55Es como que creo que estaba en otra sintonía la señora Boluarte.
02:00Claro, como que no era el momento indicado, pero no solamente ha dicho eso, porque ella habló que no necesitábamos una ONU como la actual.
02:13Vamos a escuchar mejor para que usted nos pueda decir qué es lo que trata de que el mundo escuche.
02:23Escuche, porque en realidad, más allá de lo que ha dicho el alto comisionado de la ONU, ella o su gobierno y todos sus ministros están enfrentados con la Corte Interamericana de Derechos Humanos
02:38y la ONU más bien no ha tenido mucho roce con este gobierno.
02:44Escuchemos qué es lo que ha dicho.
02:46El crimen internacional tiene sometidas a miles de mujeres extraídas de sus hogares, de sus países con violencia y engaños y explotadas y privadas de su libertad.
03:03Señoras, señoras y señores, vivimos momentos que nos recuerdan los episodios más oscuros de nuestra historia moderna.
03:15Y el Perú está convencido que el mundo no necesita menos ONU, sino más y mejor ONU.
03:23Una que esté acorde con los tiempos en los que las ideologías de odio que tanto daño causaron y causan a la humanidad
03:34se han refugiado en la mentira, en las informaciones falsas y en la penetración de las sociedades democráticas.
03:44El Perú, como miembro fundador, está comprometido con un sistema multilateral abierto.
03:54Muy bien, entonces ella habla de que quiere más ONU, pero de manera diferente, ¿no?
04:01Pero, ¿qué trata de decir con esto?
04:04El problema es que, como no es natural, Dina Boluarte no está siendo natural, es un discurso impostado que ni siquiera lo siente, que ni siquiera lo entiende.
04:16Creo que, sin querer, queriendo, ella está ubicándose un tanto más en una posición, si cabe el término, de derecha conservadora, ¿no?
04:28Más afín, de repente, pues, a Trump o a algunos otros presidentes en esa línea, ¿no?
04:36Y la verdad que creo que es poco prudente, por lo menos, ese tono, ¿no?
04:47Y mezclar su posición o su discurso con problemas nacionales, y más aún, prácticamente, pues, yéndose contra el sistema de Naciones Unidas,
04:58sí, hay muchas cosas por mejorar, pero creo que, no sé, pues, se desluce quizás un tanto más, ¿no?
05:07O sea, no, cuando, cuando, por ejemplo, ha habido una situación tensa entre países de la región, ella prácticamente está en otra, ¿no?
05:17La situación entre Brasil y Estados Unidos ha sido muy, muy, muy crítica en el tema de la cesión de la ONU.
05:29La posición de Chile también ha sido muy firme, condenando, inclusive, los hechos de violencia en el mundo.
05:37Entonces, y el discurso de Dina Boluarte, la verdad, un tanto limitado, ¿no?
05:43Además, si es que quiere parecerse a presidentes un poco más radicales de derecha, usted me da la impresión que coincide con algunos especialistas
05:57que han dicho que no le queda, que parece forzado ese discurso.
06:03Claro, impostado, ¿no?
06:04Claro, impostado, y por eso quizá no termina de entenderse bien lo que quiere decir.
06:10Bueno, y regresando un poco más a cosas que entendemos, porque ya estamos hartos en este país de lo mismo,
06:20entonces, acá tenemos la inseguridad, ¿no?
06:24La inseguridad y políticos también que, en vez de dedicarse al 100% a sus tareas para luchar contra la inseguridad,
06:35se dedican a cualquier otra cosa.
06:37Entonces, estamos con políticos que quieren salir de la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
06:44estamos con un ministro de Justicia que tiene un tremendo problema porque no termina de salir de los audios con Culebra
06:53y aparecen otros audios con el policía...
06:59Con Arana, ¿no?
07:00Sí, con Arana y el policía, miembro de los pulpos, ¿no? Con el diablo.
07:07Estos audios que lo jalan hasta el infierno.
07:10Entonces, ¿qué es lo que se debería esperar?
07:15Porque la noticia última es que ya tenían las firmas para una moción de censura,
07:21que no significa que lo van a censurar, pero por lo menos había una moción para ver qué era lo que podría pasar,
07:28pero ya comienzan a sacar firmas.
07:32Heidi Juárez de Podemos ha sacado su firma.
07:37Lo que sucede, Karina, es que el gobierno tiene una bancada en el Congreso, ¿no?
07:43Y esa bancada, esa bancada trípode, es la bancada del fujimorismo con el acuñismo y el serronismo, ¿no?
07:51O sea, Fuerza Popular, Alianza para el Progreso y Perú Libre, es una bancada oficialista, ¿no?
07:57Y están sentados en la mesa y prácticamente actúan en defensa permanente, no solamente de Boluarte,
08:04sino de sus ministros también, que tienen, digamos, no solamente escándalos,
08:08sino razones suficientes como para irse a su casa.
08:11Pero, además, hay otras bancadas que de manera intermitente también le hacen el juego al gobierno, ¿no?
08:19En su momento Renovación, en su momento Podemos, en su momento Somos Perú.
08:24Entonces, pero digamos que son intermitentes, ¿no?
08:26De acuerdo a sus intereses van jugando.
08:29Pero los otros tres, sin duda, son parte elemental, parte constitutiva, inclusive, creo yo, de este gobierno.
08:36Y en esa línea es desastroso tener prácticamente a un abogado vinculado,
08:43vinculado a una banda, probablemente a la banda delincuencial,
08:48más peligrosa y cruel, sanguinaria, que existe en nuestro país, que son los culpos.
08:54Y ese abogado de ese delincuente ha sido nada más y nada menos que el ministro del Interior.
09:01Y hoy, ministro de Justicia.
09:03Censurado en su oportunidad, y lo censuraron en realidad porque era, esa vez, insostenible, insalvable,
09:09por los escándalos que habían pasado.
09:11Pero hoy, nuevamente, estamos en una situación similar o quizá peor,
09:17pero tengo la impresión de que este Congreso hace lo que le da la gana y ya no le interesa, ya no le interesa.
09:25Es decir, ya se soltaron las trenzas y no le interesa ni siquiera mínimamente quedar bien con nadie,
09:30ni siquiera porque estamos a puertas de un proceso electoral, ¿no?
09:35Entonces, realmente, el hecho de darle sostén a Santibáñez, de no decirle nada prácticamente a Arana,
09:42de dejar a un ministro de Economía que hace una gestión desastrosa
09:47y ha hecho que el MEF pierda ese rol de ente rector en la economía de nuestro país
09:51y que ponga, inclusive, en peligro el equilibrio fiscal, de tener ese Congreso que dicta normas,
09:59digamos, que exageran con las exoneraciones tributarias, que le ha hecho tanto daño al país,
10:04que ha sacado un paquete de normas a favor de la delincuencia, a favor del crimen organizado,
10:09realmente nos están haciendo daño, nos están golpeando como les da la gana
10:17y lo único que más o menos hace contrapeso, somos muy pocos en la oposición que levantamos nuestra voz siempre
10:26y lo único que está haciendo contrapeso es el trabajo periodístico, el trabajo de la prensa
10:30y, ahora último, los esfuerzos que hacen los jóvenes, ¿no?, llamados de la generación Z.
10:37Después, todo el mundo mira para otro lado y, lamentablemente, nadie hace nada.
10:43Y la presidenta Boluarte, ¿por qué habrá volteado, mirado el firmamento y dicho,
10:51ya, Santibáñez, tú, el ministro censurado, te pongo aquí para...
10:55Y no me importa lo que diga el país completo, te pongo en esta cartera tan sensible, ¿no?
11:04Yo creo que tiene que ver con algunos encargos que debe haber tenido Santibáñez
11:11y eso seguramente ustedes, ¿no?, hombres y mujeres de prensa van a descubrirlo.
11:16Y, pero, definitivamente, hay algo que no cuadra, ¿no?
11:21O sea, más allá del tema de la cercanía que pueda tener...
11:27Además, esa cercanía es de poco tiempo, ¿no?, porque hace un año y pico ni siquiera se conocían, ¿no?
11:35Entonces, y sí, bueno, ojalá que algún sector cercano a la presidenta, pues, le haga entrar en razón, ¿no?
11:44Que así no podemos llegar nosotros al 26.
11:47Se requiere, se requiere un gabinete de transición, un gabinete que pueda generar, digamos,
11:54una transición ordenada, que pueda ir terminando con algunas tareas, no sé,
12:00pero hay situaciones en las que sí, así pongan a un gabinete de transición,
12:05lamentablemente no va a pasar nada, ¿no?
12:07El tema de la seguridad y el tema del equilibrio fiscal que se ha roto,
12:13creo que son heridas que vamos a sufrir en un próximo gobierno,
12:18sin ni siquiera ver que no han hecho absolutamente nada por reducir problemas tan grandes
12:23como la anemia infantil, por ejemplo, ¿no?, que estamos al 43% en niños de 0 a 3 años,
12:29problemas de la administración de salud, el Ministerio de Salud, lamentablemente,
12:33no hace su gestión, es terrible, ¿no?
12:37O sea, un gabinete donde el Ministerio de Comercio, Exterior y Turismo
12:40no puede solucionar el problema del Cusco, ¿no?, y de Machu Picchu,
12:44o sea, el transporte peleándose con el alcalde que además genera expectativas falsas
12:50para la población de Chocica, o sea, hay un, no sé, hay un, donde ponemos el dedo,
12:56salta la pus en este gobierno, ¿no?
12:58Y ahora que toca usted el tema de seguridad, el tema de inseguridad, ¿no?,
13:05porque todos nos sentimos tocados por este flagelo.
13:10El día de ayer nosotros dábamos la noticia terrible que en un colegio estaban cobrando extorsionadores,
13:18le cobraban a los profesores mil soles por dejarlos organizar el viaje de promoción
13:25de unos niñitos de sexto grado, ni siquiera los niños los dejan en paz.
13:31Ayer también decíamos la noticia aquí a esta hora,
13:37precisamente, Vipusa es, Vipusa, una línea de ómnibus de servicio público,
13:45dos ómnibus aliados en Villa El Salvador.
13:49Entonces, ¿qué es lo que se puede hacer?
13:53Porque hay una, hay una, hay un reporte de, hay una cifra del reporte,
14:07hay del Consejo de Competitividad, que dice que la inseguridad le cuesta al Perú
14:15más de seis mil millones de soles en los últimos años, en los últimos cuatro años,
14:22y además Lima es la más golpeada, ¿no?,
14:25que las extorsiones han crecido 400% en el último año.
14:31¿Qué se puede hacer contra eso?
14:33La irresponsabilidad, sí, la irresponsabilidad no solamente del gobierno,
14:36sino del Congreso y también de la clase política
14:39y de todos aquellos que falsamente hablan de las libertades y de la economía,
14:44de un libre mercado, no entienden que la seguridad es,
14:49y el problema de la inseguridad, es un factor que distorsiona necesariamente
14:54y va a afectar la economía.
14:57O sea, es imposible pensar en crecimiento económico,
15:00en posibilidades de inversión extranjera o nacional,
15:03seria e importante para el país,
15:06si es que mantenemos las cifras de inseguridad, las cifras de violencia.
15:10Y por otro lado,
15:12el sanbenito este
15:14de un sector retrógrada de la derecha peruana,
15:17que tenemos que salir
15:18de la Corte para poder hacer algo,
15:20eso es una gran mentira,
15:22porque aún
15:23en estas circunstancias se podría hacer algo.
15:26Y sobre todo, dentro del orden
15:28constitucional, dentro de la convencionalidad,
15:30es decir, dentro de los pactos
15:32que tenemos asumidos como Estado,
15:33se puede tener la mano más dura, la mano más firme.
15:36Lo que pasa es que esta gente
15:38le está haciendo el juego al crimen.
15:41Y eso no se puede seguir soportando.
15:44Tenemos que hacer algo, sí,
15:46pero para ello
15:48se necesita un pacto político
15:50donde todos estemos comprometidos.
15:53Pero lamentablemente,
15:54con esta gente
15:55que está en el Congreso,
15:56que tienen que irse a su casa,
15:58este gabinete,
15:59y esta clase política,
16:01hoy,
16:02que está inquistada en el poder,
16:04lamentablemente nos está generando
16:05un grave perjuicio,
16:07no solamente para hoy,
16:09sino que las consecuencias
16:09las vamos a vivir más adelante.
16:13Pero en la época del terrorismo,
16:16en la época de Alberto Fujimori,
16:19se dieron leyes
16:20bastante fuertes,
16:22y aunque se quiso salir
16:23de la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
16:26Alberto Fujimori,
16:26no se logró ese objetivo.
16:31Y las leyes funcionaron finalmente
16:35contra el terrorismo.
16:37¿Por qué no se utilizan?
16:40Hoy se podría,
16:42se podría obviamente
16:43hacer muchísimo,
16:45pero ¿qué sucede
16:46cuando tenemos prácticamente
16:48al sector interior,
16:50al sector justicia,
16:51como otros más,
16:52y hasta economía,
16:53capturados prácticamente
16:55por estos incompetentes
16:57que están hoy en el gobierno?
16:59Lamentablemente,
17:01no se logra nada.
17:02Y lo que están haciendo,
17:03inclusive,
17:04es utilizar
17:05a nuestra policía
17:08para otros fines,
17:09inclusive.
17:10Ha habido un golpe
17:12durísimo
17:13a la institucionalidad policial
17:14cuando se ha votado
17:16desde la policía
17:16a los mejores agentes
17:18de inteligencia.
17:19O,
17:19inclusive,
17:20hay algunos que siguen
17:21en actividad
17:22y los han enviado
17:23a puestos que no tienen
17:25nada que ver con inteligencia.
17:27En el momento
17:28que se fracturó
17:29o en el momento
17:30que se retiró
17:32de la policía
17:33de manera irregular
17:34y de manera abusiva
17:36desde el gobierno
17:36al general
17:37Jorge Angulo,
17:38se inició
17:39una etapa
17:40funesta
17:41para la policía
17:41y terrible
17:42para todo el país
17:43porque fueron saliendo
17:45a partir de ahí
17:45uno a uno
17:46y es donde
17:48en el momento
17:49en que justamente
17:50Santibáñez y compañía
17:51toman fuerza,
17:53¿no?
17:53Entonces,
17:54en una circunstancia así
17:56y no se puede,
17:58no se,
17:58yo no veo,
17:59yo no veo con,
18:00lamentablemente,
18:00con posibilidades
18:01de darle la vuelta,
18:02¿no?
18:03Y llegar así
18:04a un próximo gobierno,
18:05estamos hablando,
18:06pues,
18:06de tener prácticamente
18:08ocho o diez meses
18:09de angustia aún,
18:10¿no?
18:10Sí,
18:12en realidad
18:12es mucho tiempo
18:13para todavía
18:14soportar
18:16todo lo que hace,
18:19pues,
18:19toda la destrucción
18:20que genera
18:22los extorsionadores,
18:23los sicarios
18:24y además
18:25la delincuencia
18:26en sí,
18:27solamente
18:27lo que se ve
18:29en todos los medios
18:30de comunicación
18:31ya es para llorar.
18:32Muchísimas gracias,
18:33ex ministro,
18:34por estar aquí
18:35en exitosa.
18:36María don González
18:37ha estado con nosotros.
18:38Muy buenas noches.
18:39No sé,
18:40no sé,
18:40vamos a ver.
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