00:00Europe 1, Christine Kelly et vous.
00:03La suite sur Europe 1, nous parlons des résultats des élèves français au test PISA qui n'ont jamais été
00:07aussi bas pour en débattre.
00:09Notre invité François Pierre-Hard, nos chroniqueurs Gabriel Cluzel et Karim Maloum et nos auditeurs.
00:15Auditeurs d'Europe 1, 01, 80, 20, 39, 21, vous réagissez au standard d'Europe 1 pour rappeler Christine Kelly
00:20le numéro et non surtaxé.
00:21Vous envoyez aussi vos réactions sur WhatsApp, Christine.
00:25D'abord Nordin, 56 ans, qui nous appelle de PACA et qui est enseignant comme vous, Géraldine.
00:32Lui, le enseignant, il dit « je suis issu de l'immigration, d'un milieu défavorisé »
00:37et il veut réagir à ce classement PISA cataclysmique, pour reprendre les mots de François Pierre.
00:46Dites-nous tout Nordin.
00:48Bon, eh bien, bonjour. Moi, je suis particulièrement inquiet parce que j'ai bénéficié d'une école exigeante.
00:59Comme vous l'avez dit, j'ai 56 ans et quand je suis allé à l'école, il y avait
01:03peu de gamins issus de l'immigration qui réussissaient.
01:06Et bon, j'ai eu un environnement familial qui l'a permis.
01:09Ça, je voudrais dire que le rôle des parents est quand même essentiel dans la limite capitale.
01:15Voilà, vous avez raison, dans la limitation des jeux vidéo, des portables et des écrans.
01:21Je suis inquiet, je suis inquiet pour la France, comme vous le disiez, comme tous les commentateurs ont pu le
01:26dire,
01:27à savoir un niveau qui baisse et qui s'effondre, c'est un pays qui s'effondre, tout simplement.
01:32Moi, j'ai des collègues qui sont en classe préparatoire en sciences et qui me disent que le niveau aujourd
01:37'hui des fins de classe préparatoire scientifique
01:41est à peine équivalent à celui des bacs C d'il y a 30 ou 40 ans.
01:45Voilà, donc on a vraiment... C'est pareil pour toutes les disciplines.
01:49Voilà, c'est pareil. C'est la même chose dans toutes les disciplines.
01:51C'est des maths physiques, moi, j'ai fait ça.
01:54C'est des maths physiques, c'est tout à fait maths physique.
01:57Et ce qui me frappe, c'est... Je dirais que le problème, il est vraiment en multi...
02:01Les causes sont plus plurielles.
02:05La première, c'est une démagogie qui a voulu que 80% des jeunes aillent au baccalauréat.
02:10Il a forcément fallu adapter les cours à une partie des élèves qui n'étaient pas faits pour,
02:17ou en tout cas qui n'avaient pas d'appétence, ou qui n'ont pas d'appétence pour l'école,
02:22les choses de l'esprit, etc.
02:24C'est également dû à quelque chose qui est dans l'air du temps.
02:29Moi, je remarque que les élèves, j'ai débuté il y a plus de 30 ans, que les élèves travaillent
02:33de moins en moins.
02:34De moins en moins à la maison. En classe, ils peuvent être agréables, ils peuvent être travailleurs,
02:38mais à la maison, il ne faut pas leur en demander beaucoup.
02:41Et ça, c'est ce que tout le monde constate, et ça, c'est un vrai problème.
02:44Apprendre une langue étrangère, moi, je suis prof de langue, ça nécessite un investissement,
02:48de la répétition, de la réécriture, de l'entraînement.
02:50Et ça ne se fait pas. Ça ne se fait pas dans la grande majorité des cas.
02:54Voilà. Et puis, je voudrais terminer en disant qu'issue de l'immigration,
02:57moi, j'ai eu l'occasion de voir les ravages du collège unique,
03:01avec des élèves qui auraient pu accéder à des longues études et à un statut social enviable,
03:08et qui, se retrouvant en seconde dans de très bons lycées, ont complètement lâché.
03:14Parce que, comme ils me l'ont dit, et ça, ce que je vais dire, ne risque que de me
03:17retomber dessus,
03:17mais tant pis, quand vous sortez d'un collège public où il y a beaucoup de difficultés,
03:21vous ne pouvez pas avoir le même niveau qu'un élève qui sort d'un bon collège.
03:26Et oui, et oui.
03:28Et en fait, cette démagogie de la gauche produit l'effet inverse.
03:32Voilà.
03:33Incroyable. Nordine, qui nous appelle, de PACA, qui est enseignant et qui a témoigné en direct sur Europe.
03:39Merci infiniment. François Puyard, réaction. Ensuite, Karim Allum et Gabriel Cluzel.
03:44Effectivement, c'est des constats qu'énormément d'enseignants font et partagent.
03:49C'est qu'aujourd'hui, on a tout un système qui est en fait défaillant.
03:53L'histoire du collège unique y est pour beaucoup.
03:55Il y a aussi des sujets sur l'engagement des élèves, à la fois en classe et au-delà de
04:01la classe.
04:02Quand on demande aux enseignants et aux parents d'élèves les principales causes de la baisse du niveau scolaire,
04:07les enseignants citent quand même très souvent le manque d'engagement des élèves en classe et en dehors.
04:13Les parents citent beaucoup l'indiscipline.
04:16Et les données PISA leur donnent raison.
04:18Il n'y a pas de données PISA qui sont sorties aujourd'hui sur l'indiscipline en classe.
04:22Ça devrait probablement sortir en décembre.
04:24Mais en tout cas, les dernières données qu'on a de la part de l'OCDE datent de 2018
04:27et montrent que la France est le troisième pire pays au monde en matière d'indiscipline en classe.
04:32Donc, il y a sûrement quelque chose à faire sur ce volet.
04:34Oui, mais quand on s'empêche d'un de leurs enfants, pardon, excusez-moi, les parents sont les premiers à
04:38contester.
04:41On peut dire que l'école ne joue plus son rôle.
04:45L'école n'est plus l'école.
04:47Elle n'accomplit plus ses missions fondamentales,
04:53à savoir transmettre les fondamentaux de la langue française,
04:57les fondamentaux de la science, des mathématiques, de la géographie.
05:01Et donc, effectivement, dans tout ce monde,
05:03il y a, bien sûr, l'autorité, c'est-à-dire que l'État,
05:07les parents sont aussi responsables, l'environnement aussi.
05:12Il faut reconnaître aussi dans cette étude que les nouvelles technologies,
05:16le numérique intervient pour aussi tirer vers le bas.
05:19Déjà, depuis plusieurs années, le niveau baisse d'année en année,
05:23en rajoutant le numérique et le Covid a été mentionné dans l'étude,
05:26ça tire aussi vers le bas, mais ce n'est pas que ça.
05:29Dès le début, l'école a failli à sa mission principale,
05:33les fondamentaux de la langue française, de la science et de la géographie.
05:36C'est ça le plus important.
