00:02RTL Matin, Céline Landreau
00:057h43, l'invité d'RTL maintenant. C'est un peu la note que l'on donne à l'école française.
00:09L'enquête PISA qui mesure tous les 3 ans les compétences des élèves de 15 ans dans près d'une
00:13centaine de pays
00:13sera publiée dans moins de 2 heures, scrutée donc comme un indicateur des performances de notre système éducatif
00:19et elle mesure cette étude depuis 2018, une baisse inédite et globale du niveau des élèves.
00:25Bonjour Madeleine de Gesset.
00:26Bonjour.
00:26Et merci d'être avec nous ce matin. L'école française, l'école des illettrés, c'est le titre de
00:31votre essai chez Albain Michel.
00:32Vous êtes professeur de lettres en classe préparatoire. Je précise aussi que vous avez été un temps porte-parole de
00:36sens commun
00:37et de la manif pour tous au sein des Républicains. Votre livre donc s'ouvre en septembre, il y a
00:425 ans.
00:43Vous êtes face à une de vos élèves en Hippocagne, c'est le top du cursus littéraire.
00:48Élève qui vous dit, Madame je sais pas c'est quoi ce mot ? Le mot en question c'est
00:52un adjectif doué d'eux.
00:54Et là vous prenez une claque.
00:55Oui, je prends une grosse claque. J'avais commencé ma carrière en collège et j'avais pu voir qu'il
01:00y avait de grosses difficultés de lecture et de compréhension.
01:04Et en arrivant en classe préparatoire, je suis censée avoir face à moi de bons voire de très bons élèves.
01:09Et j'ai pu constater que même chez eux, il y a des lacunes en grammaire, en syntaxe et en
01:15vocabulaire qui devraient être impensables.
01:17Vu leur profil de bons élèves, et après 15 années de scolarité sur les bancs de l'école, du collège
01:24et du lycée réunis.
01:26Vous parlez du profil de bons élèves, pour le dire tout de suite, vous précisez que ces difficultés, y compris
01:32en classe prépa,
01:33elles se cantonnent pas à des milieux sociaux disons plus défavorisés, ça touche tout le monde ?
01:37Ça touche absolument tout le monde, tout simplement parce que cela fait des années que, notamment au primaire,
01:45on propose à ces élèves des méthodes qui sont inefficaces.
01:49Si je prends simplement les méthodes de lecture, on sait que seulement 5% des professeurs des écoles utilisent la
01:57méthode phonique synthétique stricte,
01:59dont le ministère dit qu'elle est actuellement la plus efficace, aussi bien pour les élèves de milieux défavorisés que
02:05pour les élèves de milieux favorisés.
02:07À vous lire, l'école des illettrés, c'est celle d'une génération qui manque de tout, de vocabulaire, d
02:14'une maîtrise de la syntaxe, de la grammaire,
02:16même de la ponctuation, vous parlez d'une épidémie de virgulites, on met des virgules un peu n'importe où.
02:21N'importe où, entre un sujet et son verbe, alors qu'il n'y a pas d'incise, entre un
02:25verbe et son complément, sans un incise non plus.
02:28En fait, nos élèves ne savent plus construire des phrases syntaxiquement correctes.
02:33En quoi c'est si grave s'ils se comprennent, si on les comprend ?
02:36Voilà, c'est ce qu'on dit souvent, au fond, s'ils se comprennent, ce n'est pas si grave
02:40que cela.
02:40Mais il faut bien comprendre que la maîtrise de la langue n'est pas un luxe, ce n'est pas
02:44un privilège bourgeois.
02:45La langue, elle appartient à tous, c'est un trésor que nous devons transmettre dans toute sa vitalité.
02:49Et surtout, la langue est ce qui va me permettre de penser et d'accéder à la pensée.
02:56Un élève qui a un vocabulaire limité, c'est un élève qui aura du mal à lire les énoncés dans
03:00toutes les matières ensuite.
03:01Un élève qui a du mal à construire logiquement ne serait-ce qu'une phrase,
03:06est un élève qui ensuite aura d'autant plus de mal à développer tout un raisonnement construit.
03:11Donc ça affaiblit considérablement leur capacité à accéder à leur propre pensée.
03:16Le niveau des élèves s'est documenté grâce aux études PISA dont on parlait.
03:20Il décroche au début des années 2010, quand les smartphones, plus largement les écrans, prennent plus de place dans nos
03:25vies.
03:26Vous êtes assez radicale sur les mesures que vous proposez, interdire la vente et la détention de smartphones avant 15
03:32ans,
03:33interdire l'accès aux réseaux sociaux avant 15 ans.
03:35On rappelle que c'est une disposition qui a été censurée par le Conseil constitutionnel.
03:38Et vous dites même, il faut avertir les adultes, les parents, les nounous, en charge d'enfants de moins de
03:433 ans,
03:44qui sont surpris, un smartphone en main, en train de visionner du contenu numérique dans l'espace public.
03:48Vous voulez une police du scroll ?
03:50Je ne veux pas une police du scroll. En fait, je veux plus un travail de sensibilisation intensif auprès des
03:59parents,
04:00auprès des personnels de la petite enfance.
04:02On sait aujourd'hui, les orthophonistes vous le diront, le personnel soignant aussi,
04:08que ces écrans interactifs détruisent les capacités cognitives de nos enfants, détruisent leur capacité d'attention profonde.
04:16Et on sait très bien que c'est dans leur foyer que les enfants regardent le plus les écrans.
04:21Donc l'école, évidemment, on peut interdire les téléphones portables à l'école,
04:25mais c'est chez eux que ces jeunes-là...
04:27Vous pouvez les interdire partout, on est très clair là-dessus.
04:29Je veux en tout cas...
04:30Avant 15 ans.
04:31Avant 15 ans. En fait, j'aimerais que les parents de collégiens, peu à peu,
04:36en viennent à se dire qu'il ne faut pas offrir de smartphone à leurs enfants.
04:40C'est savonner la planche des enseignants et c'est entraver le bon développement cognitif.
04:46En fait, c'est une violence faite au bon développement cognitif de nos enfants.
04:49Nous appartenons à une génération qui a eu la chance inouïe de pouvoir grandir,
04:53s'épanouir aux autres et au monde sans smartphone.
04:55Donnons cette chance à nos enfants.
04:57Ce qui est certain, c'est que ces écrans, ils polluent le rapport à la lecture,
05:00y compris chez les adultes.
05:01C'était l'étude du Centre National du Livre l'an dernier
05:04qui montrait qu'un quart des lecteurs fait autre chose lorsqu'il est en train de lire,
05:09envoyer des messages, aller sur les réseaux sociaux.
05:10Et c'est le cas de plus d'un lecteur sur deux chez les 15-24 ans.
05:14Nous aussi, il faudrait nous désintoxiquer ?
05:16Bien sûr, bien sûr.
05:17Tout le monde...
05:18En fait, le temps de concentration face à un livre diminue
05:21parce qu'on va très vite se dire
05:23« Tiens, est-ce que j'ai reçu une nouvelle notification ? »
05:26Et c'est particulièrement marqué chez les plus jeunes.
05:29Et j'insiste sur un autre point.
05:30On voit qu'il y a de plus en plus de jeunes qui disent
05:33et d'enfants qui disent qu'ils ne voient plus leurs parents lire à la maison.
05:36Le rôle incitatif des parents pour l'attrait envers le livre est immense.
05:41Des parents qui ont tendance à trop se reposer sur l'école sur cette question-là.
05:44C'est ce que vous nous dites.
05:45Vous vous rappelez l'importance de la lecture partagée
05:47pour que ce soit surtout un plaisir, la lecture.
05:50Vous avez trois enfants, vous le dites.
05:52Pour aider les parents qui nous écoutent peut-être ce matin,
05:54qu'est-ce que vous leur avez lu, vous,
05:56pour leur donner envie de se plonger dans les livres ?
06:00Je leur ai lu, dès qu'ils étaient tout petits,
06:02il y a eu beaucoup de livres chez nous.
06:06Je leur ai lu, je ne sais pas, le Loué Revenu,
06:09des classiques de ce genre, des Martines.
06:12On a la chance d'avoir une littérature jeunesse abondante.
06:17Et surtout, il y a un point très important qui est rappelé par Michel Desmurgers.
06:21Quand votre enfant a appris à lire, continuez à lui lire des histoires.
06:26Ma fille commençait l'autre jour Harry Potter.
06:28J'ai commencé à lire Harry Potter avec elle,
06:31parce qu'au début d'un roman, on est perdu.
06:33Il y a beaucoup d'informations, beaucoup de personnages différents.
06:36Si vous voulez que votre enfant accroche et rentre correctement dans le roman,
06:40aidez-le au début et ensuite il lira tout seul.
06:43En vous lisant, j'ai parfois eu l'impression d'entendre une petite ritournelle,
06:47c'était mieux avant, quand on n'apprenait pas, par exemple,
06:50aux enfants à servir d'un ordinateur dès le primaire.
06:52Est-ce que l'école n'est pas tenue de suivre aussi l'évolution des modes de vie ?
06:56On pourrait croire parfois que vous souhaitez l'ériger en bastion de résistance face au changement.
07:01Non, alors justement, je me suis interdit de dire que c'était mieux avant.
07:05Je n'en sais rien si c'était mieux avant.
07:06Il y a juste une étude vraiment comparative, objective,
07:09qui dit que de fait, face à une même dictée,
07:11les élèves de CM2 font aujourd'hui deux fois plus de fautes que ceux de 1987.
07:16Je ne dis pas qu'il faut que les écrans c'est mal, qu'il faut les bannir,
07:19mais je pense que tout ça doit être introduit progressivement à partir du lycée.
07:24Et que ceux qui seront vraiment maîtres de ces outils-là et non pas dominés par eux
07:29seront ceux qui ont acquis des capacités fondamentales,
07:33qui se construisent d'abord loin des écrans.
07:35Soit savoir réfléchir par soi-même, ça ne s'apprend pas par un écran.
07:39Savoir écrire correctement, savoir développer une pensée construite,
07:43tout ça se construit dans un premier temps loin des écrans.
07:46L'école des illettrés a retrouvé chez Albin Michel.
07:50Madeleine de Gesset, restez avec nous.
07:51C'était peut-être pas le...
