- il y a 6 semaines
Avec Gilles Ganzmannn, Rachida Kaaout, Mehdy Raïche, Jean-Claude Beaujour.
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NewsTranscription
00:00C'est l'heure de nos débats avec nos trois débatteurs du jour.
00:04Rachida Kahout, présidente du Haut-Commissariat des Diascores Africaines de France.
00:08Bonjour Rachida.
00:09Bonjour.
00:10Jean-Claude, bonjour.
00:11Avocat, président du Forum Transatlantique.
00:14Bonjour Jean-Claude.
00:14Bonjour.
00:15Et puis Mehdi Raïs, analyse politique qui va nous rejoindre dans quelques instants,
00:19qui est coincée dans les bouchons, ça arrive.
00:22Et tout de suite, c'est l'heure de notre zapping avant de passer au sujet du jour,
00:26notamment la victoire historique de l'AFD.
00:28Je vous ferai réagir, je suis sûre que vous avez plein d'avis là-dessus,
00:32ça a choqué en tout cas beaucoup de monde et certains sont très inquiets.
00:35On en parle dans quelques instants, mais avant donc, je le disais,
00:39le zapping avec vous, Gilles Gansman.
00:40Sud Radio, 10h30, l'instant zapping.
00:43Alors peut-être l'extrême droite allemande jouera ce nouveau jeu de Donald Trump.
00:48Alors, ça paraît incroyable, mais avec Donald, on est toujours surpris.
00:54C'est sur le site de la Maison Blanche.
00:56Sur le site de la Maison Blanche, il y a désormais un jeu où vous pouvez vous amuser à chasser
01:01le migrant.
01:02C'était sur LCI.
01:04Vous savez exactement ce que c'est ?
01:05Non.
01:06Eh bien, c'est un jeu qui a été mis en ligne sur le site officiel de la Maison Blanche.
01:10Mais tous les petits bonhommes que vous avez vus au début, c'est pas tellement innocent.
01:14Ce sont des personnes en situation irrégulière.
01:17Et l'objectif, ici, si tu acceptes de jouer avec nous, dit la Maison Blanche, en gros,
01:21c'est expulser le plus de migrants possible.
01:24Et là, tu auras gagné.
01:25Il y a cinq jeux qui ont été mis en ligne.
01:27Si, si, dans l'un d'eux, en fait, ça imite Tetris.
01:29Et le but, là, c'est de construire un mur de séparation avec le Mexique.
01:32Et il y a un slogan.
01:33Construisez le mur, déportez, remplissez un compte Trump.
01:38Alors, j'étais sur le site de la Maison Blanche.
01:40C'est assez fou.
01:41Vous n'avez pas joué, quand même.
01:42J'ai regardé.
01:43J'ai regardé le jeu.
01:46C'est assez fou.
01:48Ce qui est fou, c'est que ça soit sur le site de la Maison Blanche,
01:52qu'on puisse trouver ce jeu.
01:54Et en effet, le Tetris, vous avez USA.
01:57Et de l'autre côté, le Mexique.
01:58Et vous construisez un mur.
02:01Et elle a changé votre Américain, cher monsieur.
02:04Jean-Claude, bonjour.
02:05Vous êtes avocat.
02:07C'est légal de faire des choses comme ça ?
02:09Alors, vous savez que la loi, c'est celle qui est votée par le Parlement.
02:12Non, c'est un jeu qui est fait.
02:15Enfin, c'est quelque chose qui est mis sur le site.
02:18Il y aura probablement des recours.
02:20Mais ce n'est pas fondamentalement le sujet.
02:24Le sujet, c'est effectivement ce qu'on est capable de dire en matière de politique migratoire.
02:28Et moi, ce que je voudrais dire là-dessus, c'est qu'en fait, aujourd'hui, on fait beaucoup de
02:33choses.
02:34Il y a beaucoup de gesticulations pour vendre au peuple des choses qui ne sont simplement pas possibles.
02:39Moi, je passe du temps aux Etats-Unis.
02:41Oui, vous savez que je me suis fait refouler dans des restaurants où on me disait,
02:45ce n'est pas qu'on ne veuille pas vous prendre, mais c'est qu'on n'a pas assez
02:47de gens pour pouvoir travailler.
02:50Pour pouvoir travailler, vous savez, dans les restaurants, pour pouvoir faire des travaux difficiles,
02:55puisqu'on parlait de Mexicains.
02:57Effectivement, il y a une grande communauté latino-américaine chez les migrants clandestins.
03:05Donc, voilà le sujet.
03:07Et on voit bien comment Mme Mélanie a fait campagne sur ce sujet.
03:10Elle est revenue sur sa position.
03:14Là, nous avons un vrai, et c'est une question qui peut se poser aussi pour nous.
03:18Elle se pose d'ailleurs.
03:19On entendait les débats ce week-end sur l'immigration.
03:22D'ailleurs, Gabriel Attal le disait.
03:24L'immigration, alors il ne prononce pas ce mot-là.
03:26L'immigration choisie, l'immigration de travail, c'est totalement à l'heure du jour.
03:30Vous savez, moi je pourrais vous parler pendant des heures, y compris sur le vocabulaire.
03:36Vous voyez, on parle d'immigration, d'immigrés, de migrants.
03:40Et lorsque nous, Français, nous sommes à l'étranger, on parle d'expatriation.
03:44Nous sommes nombreux à parfois séjourner à l'étranger, on parle d'expatriation.
03:48Et ça n'a pas la même connotation.
03:50Ce que je voudrais dire, c'est qu'effectivement, les mouvements de population ont toujours existé.
03:53Ça, c'est la première chose.
03:55Depuis, reprenons l'histoire.
03:57C'est très simple.
03:58Il faut juste reprendre un bouquin d'histoire.
03:59Deuxièmement, bien sûr qu'il faut pouvoir gérer le flux migratoire d'un pays.
04:05On doit pouvoir savoir ça là-dessus.
04:06Je suis complètement d'accord.
04:07Qui rentre, qui sort et quelles sont les conditions.
04:09Sauf que si on veut aussi réguler, organiser les flux de population à travers la planète,
04:16on sait aussi ce qu'il faut faire.
04:17Je vais vous dire.
04:18Les questions climatiques, les questions de corruption dans les États,
04:22parce que les gens vivent dans des pays où ils sont obligés d'en partir,
04:25pour des tas de raisons, parce qu'il n'y a pas la sécurité chez eux,
04:29parce que ce sont les États en guerre.
04:30On sait ce qu'il faudrait faire.
04:31Est-ce qu'on le fait ?
04:32Pas vraiment.
04:33Donc tout ça, ça sera le risque.
04:34C'est que je crains que ce soit de la paillette, ça.
04:37Que ce soit ce jeu ou autre.
04:38Non, non.
04:39Ce n'est pas de la paillette.
04:39Parce que, Jean-Claude, le symbole,
04:42qu'on joue avec les migrants,
04:44à les maîtres de l'heure.
04:45C'est ça.
04:46C'est ça.
04:47C'est qu'on fait croire.
04:50C'est pas un jeu.
04:50Non, mais attendez, attendez, Gilles.
04:52Je n'ai pas été assez complet.
04:53C'est extrêmement cynique, quand même, ce qu'il fait.
04:55C'est immoral.
04:57Voilà.
04:57C'est pour ça que je vous posais la question de la légalité au départ.
05:00Oui, mais la moralité et la légalité sont deux choses différentes.
05:03Ce n'est pas la première fois que fait...
05:04Qu'est-ce qu'ils font à la maison d'Anche ?
05:07Si je me souviens bien,
05:08en début d'année dernière,
05:10ils avaient sorti une vidéo,
05:12je crois que c'était cette année,
05:12ils avaient sorti une vidéo avec la musique de Pokémon.
05:15Et justement, le but était avec la police ICE,
05:17à l'époque, ça avait fait pas mal fait scandale,
05:19de choper tous les migrants façon Pokémon,
05:21pour ensuite les jeter à la frontière.
05:22Ce n'est pas la première fois que Donald Trump
05:24et son administration de la Maison Blanche
05:25fait ce type d'effet médiatique,
05:27ou du moins de coups médiatiques.
05:28Le but, effectivement, derrière,
05:29c'est aussi de déshumaniser les migrants.
05:31Et les personnes qui arrivent sur le territoire.
05:32Le vrai débat, il est...
05:34Je peux comprendre que d'un point de vue légal,
05:35ça peut être parfaitement légal,
05:36mais d'un point de vue...
05:38J'ai dit qu'on verra,
05:39il y a certainement des procédures,
05:40mais c'est vrai que c'est immoral.
05:42C'est totalement immoral,
05:43et ça dit beaucoup du traitement,
05:45du moins de la politique migratoire,
05:47de Donald Trump,
05:48et la manière dont ils perçoivent
05:50les personnes qui rentrent sur le territoire.
05:52Attendez, alors c'est la cloche.
05:53Désormais, nouveauté dans cette émission,
05:55vous avez une petite cloche,
05:56ça veut dire que ceux qui nous écoutent,
05:59les auditeurs veulent réagir,
06:00et veulent prendre part au débat,
06:02et sont parfois pas d'accord
06:02avec ce qu'ils entendent.
06:04Bonjour Thierry.
06:05Oui, bonjour à toute l'équipe.
06:07Merci de me recevoir.
06:08Avec plaisir.
06:09Donc j'habite Saint-Lys,
06:11à 32 kilomètres de Toulouse.
06:14Je suis effaré d'entendre des trucs pareils.
06:16On peut très bien lutter contre l'immigration
06:18sans faire ce genre de choses,
06:19mais est-ce qu'on est sûr
06:20que Donald Trump est au courant,
06:22même si c'est...
06:23Oui, il semblerait que ce soit le cas.
06:27Je suis, mais j'hallucine
06:30d'entendre des trucs pareils.
06:31Enfin, on peut très bien lutter contre l'immigration.
06:34Je ne suis pas totalement contre
06:35cette fameuse...
06:37l'effet des forces de l'ordre
06:38qu'on appelle ICE
06:39dans le respect de l'être humain,
06:42dans le respect des droits de l'homme.
06:44Mais alors là,
06:45ça dépasse tout entendement.
06:47Il faut arrêter les délires.
06:49Mais qu'est-ce qui se passe avec cette histoire ?
06:52J'aimerais bien qu'on entende
06:53M. Donald Trump
06:54nous expliquer
06:58réellement,
06:58si c'est réellement lui
06:59qui a donné l'ordre de faire ça.
07:01Enfin, je suis choqué, quoi.
07:04Moi, j'ai vécu en Afrique,
07:05donc voilà,
07:06et mon père vient de Tunisie,
07:08donc vous voyez ce que je veux dire ?
07:09Bien sûr, c'est très blessant
07:11pour l'immigrant.
07:13Ce n'est pas possible, quoi.
07:15Je ne comprends pas.
07:16Je suis choqué.
07:17Non, non, c'est extrêmement choquant.
07:19D'où ma question, encore une fois,
07:20sur la légalité.
07:22Rachida, une petite réaction.
07:23Merci en tout cas, Thierry,
07:24de votre intervention.
07:26Rachida, vous en pensez quoi ?
07:28Vous êtes choquée, j'imagine, aussi.
07:29Je reste, effectivement, sans voix.
07:32C'est carrément la pixelisation
07:33de la dignité humaine.
07:35Et ce qui, en fait,
07:40en réalité, me laisse sans voix,
07:41c'est que, pour moi, déjà,
07:43les jeux, les jeux vidéo,
07:45c'est souvent, en fait, par exemple,
07:47quand il faut aller tuer le méchant,
07:49quand il faut chasser le méchant.
07:51Donc, automatiquement, en réalité,
07:53il y a aujourd'hui un amalgame
07:55qui risque d'être fait.
07:56Mais au-delà de ça,
07:57il faut savoir qu'on peut passer
07:58du virtuel,
07:59où on imagine un monde,
08:01à la réalité,
08:02où, au final,
08:03eh bien, il y a des détraqués.
08:04Il y a vraiment des gens
08:06qui vont prendre ça.
08:07C'est pour ça que je suis vraiment encore
08:11en pleine réflexion sur ce sujet.
08:13Et je me dis qu'en fait,
08:15d'une position où, effectivement,
08:18comme vous l'avez dit,
08:19on peut lutter contre l'immigration illégale,
08:21on peut effectivement mettre en place
08:22des politiques pour sécuriser
08:25donc des frontières.
08:27En revanche,
08:28on ne peut pas jouer
08:29avec cette frontière
08:31qui risque d'être facilement
08:34franchissable
08:36par des personnes
08:38qui, pour le coup,
08:38prennent ces débats
08:39de manière passionnée
08:40et risquent de passer à l'action.
08:43Et on rappelle quand même
08:43que le port d'armes aux Etats-Unis
08:45est légal dans plusieurs Etats.
08:47Du jeu, on peut passer au drame.
08:50Mais ce n'est pas simplement risque,
08:52c'est qu'il y aura,
08:52il y a du passage à l'acte.
08:54Vous savez, c'est au quotidien
08:56parce que ça,
08:56c'est ce que nous voyons
08:57et on voit le jeu.
08:58Et je voulais vraiment préciser
08:59quand je disais
09:00c'est de la paillette,
09:01c'est parce qu'effectivement,
09:02lui, c'est vu comme un jeu
09:04pour pouvoir dire,
09:05vous voyez,
09:05je suis fort en matière
09:06de politique d'immigration.
09:07Vous voyez,
09:08c'est de la communication.
09:09Et je dis que,
09:10au-delà du caractère inhumain,
09:12c'est qu'effectivement,
09:13sur le terrain,
09:14quand on vit au quotidien,
09:15que ce soit aux Etats-Unis,
09:16mais également en France,
09:18vous avez des gens
09:19qui peuvent passer à l'acte.
09:20C'est ça.
09:21On va faire la suite du débat
09:22juste après la pub,
09:23mon cher Gilles Ganzman.
09:24Vous voyez,
09:24ça a bien commencé.
09:25Bon choix de sujet.
09:27A tout de suite
09:28sur Sud Radio 0 826 300 300
09:31si vous voulez réagir.
09:33Sud Radio.
09:3510h30.
09:36Sud Radio.
09:37A vous de le dire,
09:38Stéphanie Demiru.
09:40A vous de le dire,
09:41l'heure des débats,
09:41vous les entendez,
09:42ils sont nourris déjà
09:43pendant les plus brachis d'un.
09:45K-août,
09:46Jean-Claude Beaujour,
09:47Mehdi,
09:47Raich,
09:48et c'est la suite du zapping
09:49avec vous.
09:49Gilles Ganzman.
09:51Il n'y a plus de respect.
09:52Pendant que Philippe Bouvard
09:53était enterré,
09:55sa maison a été cambriolée.
09:56Vous vous rendez compte ?
09:59Si vous êtes choqués,
10:00vous allez voir
10:01dans ce reportage
10:02du 20h de France 2
10:03que c'est à la mode.
10:05On vous cambriole
10:06quand vous avez un enterrement.
10:07Ils vont même voir
10:08les annonces des enterrements
10:10pour savoir
10:10où ils vont cambrioler.
10:12C'est dans le 20h.
10:12Un vol pendant des funérailles.
10:15Le mode opératoire
10:16est hélas très répandu
10:17et pas seulement
10:18chez les personnalités.
10:19En témoignent
10:20ces nombreux articles
10:21parus dans la presse locale.
10:22Cambriolage en série
10:23pendant les obsèques
10:24de la doyenne.
10:25Il suit la veuve
10:25et la cambriole
10:26pendant l'enterrement.
10:27Nouvelle affaire
10:28en juillet dernier.
10:29Un homme de 58 ans
10:30est arrêté.
10:31Il avait soigneusement
10:32noté dans un petit carnet
10:34les adresses des domiciles
10:36et heures
10:36de plusieurs sépultures.
10:38De précieuses informations
10:39obtenues en épluchant
10:40le journal.
10:41Les autorités
10:42appellent à la prudence.
10:43Eviter de faire
10:44une publicité
10:45sur l'adresse précise
10:47du défunt
10:48quand on fait paraître
10:49l'annonce
10:50dans une presse locale.
10:52Peut-être aussi intéressant
10:53de laisser
10:53quelqu'un à domicile
10:55mais de manière visible
10:56pour pas que
10:57les cambrioleurs
10:58se retrouvent
10:59nez à nez
10:59avec quelqu'un
11:00à l'intérieur.
11:01Pardon, je sais
11:02qu'on est pris par le temps
11:03mais c'est pas possible.
11:04Oui, c'est possible.
11:05Je vais vous dire
11:05c'est très simple.
11:06C'est possible
11:07parce que vous me parlez
11:08de droit et de justice.
11:09je sais que des procédures
11:10ont été engagées
11:11par le procureur
11:12de la République
11:13à la Martinique
11:14parce qu'il y a des gens
11:15qui s'amusent
11:16à voler
11:17des sépultures
11:18à voler des morts
11:19à défaire des morts
11:20avant l'enterrement
11:21etc.
11:22Des cadavres
11:23à l'hôpital
11:23on retire des prothèses
11:25dentaires
11:26etc.
11:26Tout est possible
11:27c'est écœurant
11:28c'est incroyable
11:29mais tout est possible
11:29donc oui
11:30au point que la justice
11:31s'en mêle.
11:32On savait que
11:32les cambrioleurs
11:34s'en prenaient
11:34aux joueurs du PSG
11:36quand ils étaient
11:36en jour de match
11:37mais là
11:38les défunts
11:38quand même
11:40on passe
11:41un step dans l'horreur
11:42vous rentrez de l'enterrement
11:43vous avez piqué
11:44votre héritage
11:45vous n'avez plus de tarif
11:45c'est surtout ça
11:47la suite mon cher Gilles
11:48je crois que
11:49j'ai même pas envie
11:49de commenter ça
11:50bon alors
11:51encore un truc
11:52qui va vous choquer
11:53on peut en parler
11:54quand même
11:54les traditions se perdent
11:56les restaurateurs
11:57vous l'américain
11:58vous êtes habitué
11:59mais pas nous
11:59les restaurateurs
12:01veulent désormais
12:04vous faire payer
12:05la carafe d'eau
12:06et le pain
12:07plus d'un euro
12:08cinquante en plus
12:10pour la carafe d'eau
12:10c'est la crise
12:12alors que chez nous
12:13ça a toujours été gratuit
12:14c'est même une tradition
12:15d'offrir le pain
12:16en 1975
12:17on a rendu inclusif
12:19le pain et l'eau
12:20gratuitement
12:20ça date de 1975
12:22quelle culture
12:23ainsi que la TVA
12:24parce qu'avant
12:24il y avait tout un système
12:25qui faisait que
12:26les consommateurs
12:27ne savaient plus
12:28on ne peut pas refuser
12:28du pain et de l'eau
12:29à quelqu'un
12:30en Espagne
12:30cela dit
12:31ils facturent
12:32ça s'appelle
12:32le couvert
12:33mais ils facturent
12:35les Anglais
12:35ils sont particuliers
12:37petit reportage
12:38allons-nous bientôt
12:39payer le pain
12:40et l'eau
12:41au restaurant
12:42certains restaurateurs
12:43tricolores demandent
12:44la fin
12:44de l'exception française
12:46en raison
12:47notamment
12:48de l'attitude
12:49de certains clients
12:50nous sommes témoins
12:51de gens
12:51qui ont appris
12:52à s'amuser
12:53avec l'ami
12:54à l'ouvrir
12:54il y a des gens
12:55qui font ça
12:56si vous voulez
12:56et puis qui laissent
12:57le reste
12:57mais à partir du moment
12:58où ils y ont touché
12:59moi je ne peux pas
12:59donc je suis obligé
13:00de le jeter
13:01là c'est le gâchis
13:02mais ça reste à la marche
13:03quand même
13:04quand c'est du pain
13:04vraiment artisanal
13:06le boulanger qui vit
13:06pourquoi pas
13:07je ne suis pas d'accord
13:08avec ça
13:08ça va commencer
13:09à 1,50€
13:10après ça va toujours
13:11augmenter
13:12alors est-ce que
13:13vous ça vous choque
13:14autour de la table
13:15on ne touche pas au pain
13:15on ne touche pas
13:16à la baguette française
13:17je suis désolée
13:17et au caravetot
13:18quand même
13:19il y en a
13:20bientôt
13:24ça c'est l'eau de la ville
13:28non pas toujours
13:29dans certains restaurants
13:30il est meilleur que d'autres
13:31bon moi j'avais pensé
13:32que c'était compris
13:33dans la facture générale
13:36vous êtes naïf
13:38enfin quand on est commerçant
13:39on inclut tout
13:40vous savez
13:40quand vous faites une prestation
13:42vous mettez tout dedans
13:43vous ne vous dites pas
13:43ça ça sera gratuit
13:45vous mettez tout dedans
13:46puisque ça vous fait un budget
13:47à l'arrivée
13:48quand vous avez 50 couverts
13:50c'est 30 baguettes
13:51à acheter
13:51c'est un budget
13:52dans le mois
13:53donc vous l'incluez
13:55dans vos charges
13:56voilà
13:57donc ça ne vous choque pas
13:59ça ne me choque pas
14:00non ce qui est compliqué
14:01je vais vous dire
14:02non en revanche
14:02ce qui est compliqué
14:03puisqu'on parlait
14:04d'Etats-Unis
14:05mais il y a dans d'autres pays
14:06c'est qu'au bout du compte
14:07le consommateur qui arrive
14:08se dit en gros
14:09un plat est à 30 euros
14:11si vous n'arrivez pas
14:12à calculer votre
14:13à anticiper un peu
14:14vous pouvez avoir des surprises
14:16c'est ça qui est gênant
14:17vous dites
14:17vous partez sur 30 euros
14:18et puis à l'arrivée
14:19on vous aura l'eau
14:20et puis demain
14:20on va peut-être dire
14:21comme aux Etats-Unis
14:22avec ses taxes
14:23c'est pour voir
14:24qui se rajoutent
14:24c'est terrible
14:25donc finalement
14:25vous arrivez
14:26vous dites
14:26la facture a été multipliée
14:27par deux
14:28en termes d'anticipation
14:29c'est pas terrible
14:30bah oui c'est ça
14:31qui est gênant
14:32bon
14:32ça va être drôle
14:33en canicule
14:34quand on fera payer l'eau
14:37je pense que ça passera pas
14:38une carave d'eau payée
14:391,50 euros de plus
14:40en période de canicule
14:41ça passera pas
14:42autant laisser acheter
14:43une bouteille
14:43bah oui
14:44dans ce cas là
14:45autant acheter la bouteille
14:45comme ils ne nous autorisent pas
14:46à boire dans le restaurant
14:48oui mais justement
14:48ça ne suffit pas
14:50on avance
14:51et on va passer
14:52même c'est les conséquences
14:53de la crise aussi
14:54ce sont les conséquences
14:55de la crise
14:56bien sûr