Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado ”Conciencia o Psique”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema-
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NoticiasTranscripción
00:03Muy buenos días señores, gracias, muchísimas gracias por esperarnos.
00:11Dice Héctor Guerrero que son 25, pero ya yo creo que subieron, subió después del programa pasado.
00:22Muy buen programa que hicieron Héctor Guerrero y Ricardo Nieves sobre el estado de la salud mental en República Dominicana.
00:36Apoyado en hechos incontrovertibles que fundamentan las reflexiones que ellos hicieron.
00:47Pero nada, tú hoy quieres irte más profundo, más filosofía, como tú eres más profundo, tú te vas a ir
00:53más profundo a la salud mental.
00:55Sí, vamos a entrar a la conciencia.
00:57¿A la quién?
00:58A la conciencia.
00:59La conciencia que ha sido un desafío, tanto para la ciencia como para la filosofía.
01:12Y todavía no hay consenso respecto a la definición, respecto al enfoque, respecto a su origen, respecto...
01:25Aunque se ha avanzado bastante sobre el estado procesual de la conciencia, su construcción a partir de mapas que han
01:42sido estructurados por la neurociencia, que es un campo de Héctor Guerrero.
01:46Pero la neurociencia en algún espacio de la construcción científica puede colindar con la filosofía, pero siente que la intimida.
02:11La neurociencia la intimida, en mi opinión, la intimida la filosofía y cada vez que intenta profundizar sobre la conciencia,
02:24pues llega a un muro de contención que le dice la filosofía.
02:33No, espérate, no entre hasta aquí, que esto no es un campo tuyo.
02:37Bueno, ¿qué sería para Héctor Guerrero la conciencia?
02:49Para mí, o sea, pero tú quieres que yo haga el marco con Kakata entre la conciencia filosófica de la
02:57filosofía de la mente, o me voy a acorralar en la conciencia de la neurociencia.
03:04Te lo lanzo a ti por eso, porque como tú eres un especialista de la neurociencia y es un campo
03:12en el que se debate tanto la filosofía como la neurociencia para el abordaje de la conciencia, bueno, me parece
03:22que no es imprudente de parte mía lanzártela así en la pedrada en la cara, como dice Atanael.
03:29Mira, justamente por eso las últimas maestrías que yo estoy realizando son más en filosofía de la mente, filosofía analítica
03:37y epistemología, porque si me quedo en la aburrida conciencia neurológica o psiquiátrica,
03:46que es la base de la conciencia de la neurociencia, te quedas corto.
03:53Sí, te encuentras con el muro de contención.
03:55Sí, pero te quedas corto porque tú dijiste algo brillante, la filosofía intimida a la neurociencia.
04:01Claro, la filosofía siempre intimida a la ciencia porque la ciencia no lo conoce todo.
04:08Y al no conocerlo todo o al no explicar la fenomenología etiológica, o no diríamos la fenomenología etiológica, perdón, tengo
04:22un trabalengua, sino la fenomenología en general,
04:27entonces siempre la ciencia se quedará corta sobre la filosofía.
04:33Y eso fue demostrado en los principios, a finales del siglo XIX, siglo XX, donde el fisicalismo, las escuelas supercientificistas,
04:44el círculo de Viena, Wigstein, todo el mundo, oye, dijo, ya nosotros lo descubrimos todo, la ciencia tiene que manejar
04:52el mundo.
04:53Y definitivamente fue un fracaso porque fue en la época de las luces científicas donde se han dado las dos
05:00guerras mundiales más grandes del mundo
05:01y un país cientificista como Alemania terminó marchando con Hitler.
05:09Entonces, como que tú dices, wow, pero el cientificismo que cada día está más vilipendiado por el relativismo postmodernista
05:20y por la anti-ciencia, porque ese es otro punto, ya no es solamente un Derrida deconstruyendo la realidad,
05:31ya ni es un Janivátimo diciendo la relatividad de la verdad, ¿no?
05:36Sino que ya ahora hay un discurso justamente de boquismo tóxico, como le digo yo, a ultraderecha estúpida,
05:45donde gente basándose en estudios quieren destruir la misma ciencia.
05:50Fíjate lo que está pasando con la vacuna.
05:53Fíjate lo que está pasando con el sarampión en los Estados Unidos,
05:56donde ya se murieron dos niños la semana antepasada,
05:59porque hay gente que en pos de la nueva ciencia no se vacunan.
06:04Entonces, es un problema.
06:06Vamos a abordarla desde el punto de vista aburrido.
06:09Vamos a abordar lo que es la conciencia desde el punto de vista neurológico y psiquiátrico.
06:13La conciencia es el estado mediante el cual las actividades cerebrales te ponen en contacto con la realidad.
06:23Neurociencia.
06:24Sí. Las actividades cerebrales no activan los mecanismos de cognición, de orientación, de lenguaje, de atención, de juicio y de
06:37memoria.
06:37Electrofísica.
06:38Pura electrofísica, electroquímica.
06:40Pura electroquímica basada en químicos, se traduce en química, se traduce en electricidad,
06:45produce movimientos neuronales, se activan las neuronas, se activan los núcleos neuronales que forman las cualias.
06:52Y las cualias son las neuronas que se encargan de saber lo que está pasando en el mundo.
06:56Esa es la conciencia neurológica.
06:58Claro, eso es precioso.
06:59Los mecanismos fisiológicos, los mecanismos fisiopatológicos están ahí.
07:05Ahora bien, ¿es eso la conciencia?
07:08Bueno, esa es la conciencia del estado mental que te hace a ti sobrevivir al mundo.
07:15Esa es la explicación.
07:17Podríamos concluir que es la explicación física de la conciencia.
07:21La psiquiátrica, médico, psiquiátrica, neurológica.
07:24Pero no es la explicación filosófica.
07:25Bueno, es que ahí entonces yo te digo, si tú quieres que hablemos de psique o de conciencia,
07:32o verdaderamente el origen de la conciencia, o si la conciencia es todo cerebro.
07:38No.
07:39Porque si lo plantea como todo cerebro, entonces es una expresión puramente física.
07:49Sí, pero yo te puedo decir que cada día que pasa, aunque la filosofía trata de hacer lo que se
07:56llama intentos de explicación en el plano filosófico,
08:00cada vez que la ciencia avanza, le va quitando léxico filosófico a la conciencia.
08:10No, no, y le quita explicación, reflexión.
08:16O sea, porque, ¿cuál es el tema aquí?
08:22Que si la conciencia tú la sitúas en el cerebro, o en la mente, si tú la sitúas en el
08:32cerebro,
08:32entonces tiene que atarte a la parte electrofísica.
08:40Sí.
08:41Sí, o tiene que, si lo ve como proceso, entonces tiene que situarte en la parte electroquímica como proceso.
08:53Sí, yo te entiendo por dónde tú vas bien.
08:55Y entonces, si lo saca de la parte electrofísica y electroquímica, procesual,
09:05entonces entra al ámbito filosófico que te sitúa la conciencia como un fenómeno del universo, no como un fenómeno del
09:17cerebro.
09:17Bueno, ese es el panciquismo. Te metiste, sin darte cuenta, en una de las ramas de la filosofía de la
09:24mente, que se llama panciquismo.
09:27El panciquismo es casi una recogida en Foni 1 del panteísmo espinociano, y por ahí sigue.
09:36Pero quédate ahí para yo decirte algo.
09:39¿Cuál es el problema? Por ejemplo, el emergencismo, que es otro tipo de filosofía de la mente, la que más
09:44yo me acerco.
09:45Te dice lo siguiente, ¿cómo procesos electroquímicos, electrofísicos, producen el pensamiento?
09:57Tú dices, bueno, a través de las funciones electroquímicas y electrofísicas, pero el pensamiento es solamente eso.
10:04Tú dirías, no.
10:05No.
10:06¿Dónde está el quí del asunto?
10:08Vamos a tomar una conducta humana.
10:11Vamos a tomar la tristeza.
10:13No, vamos a tomar la emoción.
10:15La emoción, sí.
10:16Una emoción que puede ser positiva.
10:18Es más abarcante, más genérica.
10:19Una emoción se da cuando un disparo de dopamina con un poco de serotonina te produce un efecto placentero.
10:32Entonces diríamos, bueno, usted está hablando, doctor, de una emoción placentera.
10:36Puede haber una emoción displacentera.
10:39Y ahí usted puede decir, ahí no es la dopamina.
10:42¿Tú me entiendes?
10:43Ahí puede ser la serotonina.
10:44Pero ambos son eventos que pueden describirse como químicos.
10:53Ahí voy.
10:54Sí, pero ¿dónde la química deja de ser química, materia, y se convierte en pensamiento inmaterial?
11:05Cuando entra la filosofía.
11:06Ahí está.
11:07Entonces, como la filosofía puede explicar o trata de explicar esos conceptos sin la materia,
11:16entonces la ciencia se queda chiquita.
11:18La ciencia dice, yo no puedo llegar ahí todavía.
11:21Porque tú tienes que hacer una atracción del concepto y desconectarlo de su asiento natural que es el cerebro.
11:30Pero lo que ha demostrado la historia de la filosofía es que los griegos hacían más filosofía porque tenían menos
11:38ciencia.
11:40Claro.
11:40El mundo fue avanzando.
11:42Porque el pensamiento estaba en construcción.
11:44Por eso mismo.
11:45Entonces, cuando se llega a la episteme científica y se establece como la base de la verdad,
11:53entonces la filosofía se va acorralando y le va dando espacio a la ciencia.
11:57Entonces, el hecho de que los mecanismos de conciencia no son explicados plenamente por la ciencia
12:06no significa que haya algo metafísico, que es una parte de la filosofía, en la conciencia.
12:15Pierde la especificidad, ese proceso en el cual nosotros analizamos un fenómeno y lo desconectamos del ámbito de la ciencia
12:28y cae por gravedad, cae en el ámbito de la filosofía.
12:35Ese proceso es una pérdida de especificidad.
12:41¿Cómo así especificidad?
12:42O sea, deja de ser específico para entrar en lo general, en lo genérico.
12:48Es que la psique es genérica.
12:49Sí.
12:50La psique es millones de activaciones específicas.
12:56Exacto.
12:56Que producen una respuesta, un epifenómeno, que ahí es que viene el emergencismo, y se llama también el epifenomenalismo.
13:09Producen un fenómeno que usted no lo puede explicar, porque tú no puedes decir que realmente el amor es mucha
13:16dopamina, mucha serotonina,
13:18y, ¿cómo se llama este aminoácido y mucho triptófano?
13:22No, no, no.
13:23Sabemos que eso no es el amor.
13:24Ahora, ¿el amor es subjetivo a qué?
13:30A las diferentes maneras de percibir el amor de cada uno.
13:34Te dice uno, sí, pero eso es el cerebro que está percibiendo de manera diferente, y a través del hipocampo,
13:40con las memorias,
13:40dependiendo si las memorias son positivas o negativas, tú vas a tener una experiencia subjetiva, y ahí viene la subjetividad.
13:45Una experiencia subjetiva de lo que es amor.
13:47Pero, pero, pero, pero, pero, es una variable o una acepción de la subjetividad, porque hay dos temas de subjetividad,
14:01dos acepciones.
14:01Una es cuando se refiere al ente, y otra es cuando se refiere a la interiorización del propio ente, es
14:19que te estás quedando en el ente.
14:20Del ente, no en el ente, es que...
14:22Mira lo que está pasando contigo, Domingo.
14:25Tú estás tratando de buscarle una, porque ese es el instinto del hombre, todos lo hacemos así.
14:30Tú estás tratando de buscar, sin darte cuenta, una explicación fisicalista de la mente.
14:38Inclusive, cuando quieres decir que no es fisicalismo, terminas tratando de explicar el no fisicalismo a través de la física.
14:47Claro, sí, por...
14:48Y ahí es que entra la famosa...
14:49Por el tema de que la ciencia es decritiva.
14:54Es que nosotros pensamos...
14:55Y la filosofía es especulativa.
14:57Es que el lenguaje, como diría Lacan, el lenguaje que nosotros expresamos, la manera en que tú ves el mundo,
15:04lo ves a través de la ciencia, aunque no lo quieras ver.
15:07Sí.
15:07Entonces, cuando tú quieres saltar, por ejemplo, la espiritualidad, y tú dices, bueno, pero la Biblia.
15:14Bueno, es que la Biblia tiene un problema con lo religioso, porque los religiosos no quieren...
15:21Oye esto, los religiosos no quieren aceptar que el mundo evolucionó y que el mundo no fue creado por un
15:29dios.
15:31Entonces, los científicos dicen, no, el mundo es el Big Bang, el mundo tiene explicación científica, esto no es creado
15:37por nadie.
15:40Entonces, los filósofos, los filósofos, no, en este caso, los teólogos religiosos, vamos a llamarles del cristianismo, por ejemplo, dicen,
15:47no, Dios creó al hombre.
15:50Y ahí comienza el problema, que quién es Dios, que qué es Dios, que es un ente, que es el
15:54motor inmóvil, que entra la potencia y el acto aristotélico, que las cinco vidas de Santo Tomás de Aquino, para
16:02explicarlo.
16:03Vamos a dejarlo ahí, para entrar, porque el tema obviamente es muy confuso.
16:07Y lo único que nosotros podemos hacerle con el público hoy es que por lo menos entiendan que una cosa
16:12es con guitarra y la otra es con violín.
16:16Vamos a seguir en esto, que me animaste.
16:21¿La conciencia es un fenómeno del universo o es un fenómeno del sujeto?
16:36¿Por qué?
16:38¿Por qué me hago la pregunta y te la formulo a ti?
16:47Porque la conciencia parece ser, de acuerdo con algunos teóricos,
17:02un fenómeno que se produce a partir de un proceso experiencial del sujeto en su relación con el universo.
17:19O sea, yo construyo la conciencia de que aquello es rojo, pero ese fenómeno material, físico,
17:42que yo le asigno la descripción de rojo, se da fuera de mí y viene a construirse a partir de
17:56un proceso experiencial
17:57entre esa realidad que yo le asigno la denominación de rojo y la percepción que, a través de mi sentido,
18:09yo construyo, yo construyo en mi cerebro.
18:16Me sigue.
18:18Totalmente.
18:19O sea, ¿es la conciencia un producto experiencial o es la existencia de un fenómeno
18:35que se produce al margen del ente, del individuo?
18:44Mira, vamos a basarnos en, vámonos en un chilejito, vámonos para Descartes, vámonos con Kant, ¿verdad?
18:54Descartes decía, ¿no?, que existe el mundo, ¿no?, y que el mundo, hay que dudar del mundo
18:58porque la conciencia no es capaz de describir al mundo completamente.
19:02Pienso luego existo.
19:03El pienso luego existo que se fue al caramba, ¿verdad?
19:06Entonces Kant dice, no, espérate un momentico.
19:09Según Hume, para que tengamos una idea de lo que estamos diciendo,
19:12Hume decía que sí, que eso va a ser rojo hasta que no se, hasta, hasta que se demuestre lo
19:17contrario.
19:17Hasta que alguien lo construya otra cosa.
19:20Por experiencia, todo el mundo cree que es rojo porque todo el mundo lo ve rojo,
19:23pero nadie sabe si realmente es rojo.
19:26Eso es Hume.
19:29Descartes te dice, bueno, eso es rojo, aunque dudemos y buscamos,
19:36y si comprobamos que sigue siendo rojo, será rojo.
19:39La duda.
19:40Tú sigues buscando, buscando, buscando.
19:42La duda cartesiana.
19:43Hume siempre dice, siempre habrá una duda.
19:44Entonces Kant, desde allá, desde su pueblito, ahí en Alemania, dice,
19:51yo voy a Königsberg, el famoso pueblo, lo agarra a los dos y dice, no, espérate.
19:56Vamos a unirlo a los dos.
19:58Voy a coger un chín de Hume, voy a coger un chín de Descartes,
20:00pues racionalismo, y hace, nada, su idea, su trascendentalismo existencial de Kant.
20:09Te dice, es que todo tiene que partir del sujeto.
20:17Pero cuando él dice del sujeto, está hablando de mi caco, de mi cerebro,
20:21está hablando de la conciencia del hombre.
20:23Entonces, él considera que todo lo demás se conoce,
20:29el fenómeno se conoce, todo lo que vemos,
20:32pero existe también un no húmeno, que es algo que nunca vamos a conocer,
20:37verdaderamente la esencia de eso, la esencia de eso.
20:40Pasa el tiempo, pasa el tiempo, vienen los científicos,
20:43viene la época bonita, viene la ilustración, vienen los idealistas.
20:47Ahí viene Shelley, viene Fitcher, viene Hegel, con su fenomenología.
20:51El espíritu dice, no, espérate.
20:54No necesariamente el sujeto es todo, hay un fenómeno,
20:57hay un espíritu absoluto, vamos a decirle así.
21:00Pero en esa misma época ya venía la ciencia, pim, pam, pim, pam,
21:04y venían los científicos, y los físicos, y la bioquímica,
21:07y la química, y la física cuántica, y comienza a verlo todo.
21:12Y dice, no, no, no, espérate, todo es materia.
21:15Todo es materia.
21:16Aunque exista una antimateria, todo es materia.
21:19Por lo tanto, Kant, de cierta manera, tiene razón,
21:24pero esa materia es independiente al sujeto que lo percibe.
21:28Tú me entiendes, que ahí fue lo que tú dijiste.
21:30Entonces, al final, la conciencia, la conciencia del hombre,
21:37la conciencia mental, y tú dijiste, si es universal,
21:40te vienen y te dicen los nuevos filósofos de la mente,
21:43y dicen, pero ven acá, ¿qué le dice una hormiga a otra
21:48cuando se chimotean?
21:49Porque ellas se hablan.
21:52Ellas se hablan, ellas tienen un lenguaje.
21:56Y viene Nagel y te dice, Thomas Nagel, Thomas,
21:58que Nagel te dice, es que tenemos que tener la conciencia
22:02de un murciélago, ¿cómo sabemos lo que piensa un murciélago?
22:05Y el murciélago es tan verdugo que no choca.
22:08Un hombre choca y el murciélago no.
22:10¿Tú me estás entendiendo?
22:11Entonces, ahí viene lo del panciquismo,
22:13lo que cada quien tiene su conciencia,
22:14una piedra tiene conciencia.
22:18Ah, entonces el hombre no es más frente al universo,
22:22frente al mundo.
22:22Y ahí viene la chiquitez del ser humano.
22:26A Ricardo le gusta mucho poner al hombre bien chiquito
22:30y le doy la razón.
22:31Entonces, el cerebro...
22:33Infantilización, dicen los filósofos.
22:36La infantilización ya viene siendo otro fenómeno de Bauman,
22:40de Sigmund Bauman.
22:40No, yo me quiero quedar en el hecho de que...
22:42Ok, entonces, nuestro cerebro,
22:46con nuestras neuronas,
22:47con nuestra capacidad mental,
22:50no se diferencia al de un murciélago y al de la hormiga.
22:53Todos son mecanismos receptores
22:58de la vida, del mundo, del universo.
23:02Sí, pero en el caso del murciélago...
23:04Llegate a un punto.
23:06Ah, bueno, ok.
23:07Pero...
23:07Su proceso experiencial...
23:09No hace filosofía.
23:11Un murciélago no hace filosofía.
23:13No, no, no.
23:15Y entonces, ¿qué significa eso?
23:16¿Eso significa que el hombre es superior al murciélago?
23:19Bueno, superior en la percepción,
23:21en la recepción de más datos.
23:24Pero no llega hasta la conciencia.
23:26Que llega hasta la conciencia,
23:28pero la conciencia no es más
23:29que un receptor sofisticado de la realidad.
23:34Ah, ok.
23:34Entonces, si la...
23:35No, pero...
23:37¿Receptor o construcción?
23:39Es un receptor.
23:40Es un receptor de todo lo que viene,
23:42del fenómeno.
23:43Ahí viene Kant otra vez
23:44y no se nos saca Kant,
23:45por más que queramos sacar a Kant.
23:48Vuelve a Kant.
23:48¿Por qué?
23:49Porque lo que te estoy diciendo es lo siguiente.
23:51La realidad universal existe independientemente
23:56de cualquier estado de conciencia del hombre.
23:59Claro, el ser arrojado ahí.
24:01Bueno, tú dirías eso.
24:03Pero lo que te quiero decir es que existe una realidad
24:06fuera de nosotros.
24:07Nosotros lo que hacemos es deshojar esa realidad.
24:11Buscarla, sacarla.
24:12Pero no conocemos el final.
24:14Bueno, ahí se queda todo.
24:16Se resuelve que esa realidad,
24:19ese no-húmeno,
24:20esa realidad es Dios.
24:22Es lo que a través de la religión
24:24o a través de la filosofía
24:26o a través de la ciencia
24:27todos buscan un camino de llegar a ese no-húmeno,
24:30llegar a esa realidad que nadie conoce,
24:34a ese motor inmóvil,
24:35como diría Aristóteles.
24:37Entonces,
24:38¿realmente qué es la conciencia?
24:41La conciencia,
24:43además de ser la capacidad del hombre
24:46de vivenciar la realidad,
24:51también hay otra que es la conciencia emocional,
24:55la conciencia subjetiva,
24:58la conciencia de,
25:00¿para qué estoy vivo?
25:00El hombre es el único que se pregunta,
25:03que es un ser para la muerte,
25:04ahí viene Heidegger,
25:05el hombre es el único que se pregunta por el ser,
25:07el hombre se pregunta por uno mismo.
25:09Entonces,
25:11en filosofía de la mente,
25:12ahora lo que hay es,
25:13ese panciquismo que tú dices,
25:15de que todo tiene conciencia,
25:17de que todo es lo mismo,
25:18hay otros que dicen que es el emergencismo,
25:20que la emergencia va,
25:22la realidad,
25:23el cerebro se va construyendo conciencia por encima de otra,
25:27buscándole más,
25:30más,
25:31vamos a llamarla así,
25:32certidumbre a lo real,
25:34pero que al final nadie entiende lo real,
25:37porque lo real es Dios.
25:38Pero tú me estás construyendo entonces dos conciencias,
25:41y yo me refiero a una,
25:44a una única conciencia.
25:46¿Y qué hace esa conciencia?
25:47O sea,
25:49tú me estás construyendo dos conciencias,
25:51y yo puedo admitirte
25:53que existen dos manifestaciones de la conciencia,
25:57pero no dos conciencias.
25:58¿A qué tú le llamas dos manifestaciones de la conciencia?
26:01O una manifestación de la conciencia
26:03que se da
26:07como consecuencia
26:08de un proceso
26:12físico-químico,
26:15electrofísico-químico,
26:17que te pone
26:18en relación
26:21con
26:23el universo.
26:24Es el receptor.
26:25Ahí está tú hablando
26:26del cerebro como receptor de la realidad del universo.
26:29Es correcto.
26:30Ahí.
26:30Y otro que es como un fenómeno
26:35que se produce en el universo
26:37y que pudiera
26:39en un momento dado
26:41tener
26:43un asiento
26:45en el interior del ente,
26:47o sea,
26:47en el interior del individuo,
26:49de ese ente.
26:51¿Cómo le entra al ente?
26:53Al interior.
26:54Eso es conciencia.
26:55Es la interacción
26:57de ese ente
26:59con su entorno,
27:02con el exterior,
27:04que estimula
27:06el proceso físico-electrofísico-químico
27:10o un proceso electroquímico
27:13o un proceso electrofísico.
27:17Y que entonces
27:20genera en el cerebro,
27:22eso tiene como asiento el cerebro,
27:24genera en el cerebro
27:29una cosmovisión,
27:31si es que se puede utilizar el término
27:34para describir el fenómeno,
27:36una cosmovisión
27:37que es el producto
27:40de la interacción
27:40del individuo
27:41con el entorno.
27:44¿Entiendes?
27:45Ese es procesual.
27:47¿Qué tú le ves de mágico a eso?
27:48Pero como fenómeno...
27:49Es un fenómeno normal,
27:50esa es la conciencia.
27:51Correcto.
27:51La conciencia cerebral,
27:52neuroquímica, bioquímica,
27:54todo lo que tú le quieras llamar.
27:55Pero ese es ese fenómeno
27:56que es el producto
27:58de ese proceso.
28:00Ahora,
28:01el fenómeno
28:03como,
28:05a partir de la visión
28:07de Heidegger,
28:08el fenómeno
28:09como
28:12el ente
28:13arrojado.
28:14El hombre arrojaba
28:16al fenómeno.
28:17Sí.
28:17Eso ya
28:18tiene una existencia
28:20distinta
28:21porque no es procesual.
28:22No se da
28:23como consecuencia
28:24de un proceso,
28:26sino como consecuencia
28:27de
28:28la perfección
28:31que hace
28:33el hombre
28:36de la realidad
28:38a la que somete
28:40a una reflexión
28:42para construir
28:43una descripción.
28:46Vámonos al inicio
28:47del universo.
28:48¿Qué creó el universo?
28:51El Big Bang.
28:52¿Y quién creó el Big Bang?
28:54El universo
28:56desde la perspectiva
28:57evolucionista
28:59evolucionó
28:59y en un momento dado
29:02cuando el hombre
29:03lo percibe,
29:05lo describe.
29:05Bueno,
29:07ahí te metiste.
29:08Y usa la palabra.
29:09Ahí te metiste
29:10en dos grandes
29:12que son los que están
29:12manejando
29:13esta confusión
29:14que nadie la tiene
29:15solución.
29:16Alfred North
29:16Whitehead.
29:18Metiste en Whitehead.
29:19que al final
29:21se parece mucho
29:22a Heidegger,
29:22pero mira
29:23dónde está el mundo
29:25ahora mismo.
29:26Mira dónde está
29:26la ciencia
29:27tratando de explicar esto.
29:29Los fenómenos
29:30son totalmente
29:33aparte
29:34de la mente.
29:37Existen ahí.
29:38Sí.
29:39Hasta ahora
29:40la única manera
29:41de nosotros
29:41describir los fenómenos
29:42es a través
29:42de nuestra mente.
29:44Por lo tanto,
29:46toda inflexión
29:47metafísica
29:49o bioquímica
29:51o materialista
29:52sale del ejercicio
29:54mental.
29:54Del ejercicio mental
29:56que es un ejercicio
29:57filosófico.
29:58Entonces,
29:59si todo sale
30:00del ejercicio
30:01filosófico,
30:02no existe manera
30:04de que nosotros
30:04expliquemos
30:06la metafísica.
30:08No hay forma
30:09de que la metafísica
30:11tome,
30:13oye lo que estoy diciendo,
30:14que la metafísica
30:15tome un rol
30:17en el ser pensante.
30:20Entonces,
30:21si no puede
30:23tomar un rol
30:23en el ser pensante,
30:25nunca se hará real
30:26para el hombre.
30:27No.
30:28Entonces,
30:29ahí está el detalle.
30:31La ciencia
30:32seguirá avanzando,
30:34seguirá conociendo,
30:35seguirá entendiendo
30:36el Big Bang,
30:37la antimateria,
30:38el bosón de Higgs,
30:40los hoyos negros,
30:41y seguiremos avanzando,
30:42seguiremos avanzando,
30:43y al final
30:45nos quedaremos
30:47nada más
30:48que avanzando
30:49sin llegar
30:50a ese momento
30:52en donde
30:53los filósofos
30:54y los teólogos
30:55y las religiones
30:56y todo ser pensante
30:59que ha pensado
31:00en la tierra
31:01le da el nombre
31:02de Dios.
31:04Entonces,
31:05claro,
31:06yo no estoy hablando
31:06del Dios religioso
31:08porque esto es lo más importante
31:09de que la gente entienda hoy.
31:11El rol,
31:12el Dios religioso
31:13es una creación cultural.
31:15Cada cultura
31:16tiene su Dios.
31:17Nadie puede decir
31:18que el mío sí existe
31:19y el del otro no.
31:20Claro,
31:21los fanáticos te dicen
31:22que el Dios verdadero
31:23es el Dios cristiano,
31:24pero tú te vas
31:24a Musulmania
31:25y en Musulmania
31:26a los países musulmanes
31:28el Dios real
31:29es el de ellos
31:29y los hindúes
31:30tienen 17,435 dioses.
31:33Entonces,
31:33yo no estoy hablando
31:34del Dios religioso
31:35que sin duda
31:36es un contexto,
31:37un constructo social.
31:39Yo estoy hablando
31:40de ese momento
31:41del noúmeno kantiano
31:43donde uno dice,
31:44bueno,
31:45sí,
31:46¿qué creó?
31:47Fíjate que
31:48¿qué creó?
31:49es un ejercicio mental
31:50buscando una creación,
31:53buscando una respuesta.
31:56Bueno,
31:56la respuesta
31:57a un proceso ideado.
31:59Pero en nuestra cabeza.
32:00Entonces dicen,
32:01no, no,
32:02lo vamos a seguir buscando
32:03pero mientras tanto
32:03hay algo que no conocemos.
32:05Eso es Dios
32:07para los religiosos,
32:09eso es
32:09lo desconocido
32:11para la ciencia
32:13y eso es
32:14donde ahora mismo
32:17está
32:19la vida,
32:20la ciencia
32:21y los filósofos.
32:22En la última parte,
32:24en la última parte,
32:26yo te voy a decir
32:28qué es lo que pasa
32:30que no somos
32:31ni siquiera nosotros
32:32capaces
32:33de saber
32:34qué es pensar.
32:37Ni siquiera eso,
32:39para que tú veas
32:39dónde que está
32:40el lío de esto.
32:41Entonces,
32:41en la próxima,
32:42en el último pedacito
32:43que nos quede,
32:44yo te voy a decir
32:45por qué la ciencia
32:47no ha sido capaz
32:49de discernir,
32:51entender,
32:53intuir
32:55qué es pensar.
32:56¿Y la filosofía?
32:59Siempre va a haber
32:59espacio para la filosofía
33:00cuando la ciencia
33:01no tiene explicación.
33:02Ya.
33:03Eso es filosofía.
33:04Después de esta pausa.
33:08Entonces,
33:09Domingo,
33:09para confundir más
33:11el tema de hoy.
33:13No, no,
33:13porque...
33:13Cerrar,
33:14que lo tenemos abierto.
33:15Cerrar,
33:15pero confundiendo más
33:16a todo el mundo
33:17y confundiéndome más
33:18a uno mismo
33:18porque uno tiene que estar
33:19perplejo todo el tiempo
33:20frente a la ciencia.
33:23El pensamiento humano,
33:25aquello que crea
33:26la capacidad
33:27de entender al mundo,
33:29cada uno a su manera,
33:31relativistamente,
33:31cada uno a su manera.
33:32O presumir de entenderlo,
33:34explicarlo.
33:34Si,
33:35no,
33:35uno está entendiendo
33:35porque uno sabe
33:36que el agua
33:38hierve a 100 grados
33:39y siempre hervirá
33:42a 100 grados.
33:43No sabe eso.
33:44Esa certidumbre
33:45de las cosas ciertas,
33:49los mecanismos
33:51de nuestro pensamiento
33:52a través
33:53de la física tradicional,
33:55la electroquímica tradicional,
33:58porque todo lo que tú dijiste,
33:59electroquímica,
34:00electrofísica,
34:02anatomía,
34:04anatomía,
34:04fisiología,
34:05todo,
34:06está basado
34:07en la física tradicional.
34:12No hay manera
34:13de que los físicos
34:16y los matemáticos,
34:17si se mantienen
34:18en la física tradicional,
34:20expliquen
34:21cómo se crea
34:22el pensamiento,
34:24cómo los movimientos
34:25electroquímicos
34:26producen el pensamiento.
34:28Entonces,
34:29¿cómo yo,
34:30como psiquiatra,
34:31podría explicar
34:32cómo pensamos?
34:34Tenemos que entrar
34:35a un campo
34:35que se llama
34:36mecánica cuántica.
34:41y mecánica cuántica
34:43no es más
34:43que posibilidad,
34:45que eso es pura filosofía
34:46y en eso
34:47es que está
34:48la filosofía actual,
34:50posibilidad.
34:51Es abstracción
34:52pura
34:52de la vida.
34:53Posibilidad.
34:53Entonces,
34:54la mecánica cuántica
34:56cuando se conozca,
34:57vengan los,
35:00vamos a llamarla así,
35:01los,
35:02¿cómo se llama?
35:03Los computadores cuánticos,
35:05cuando se entienda
35:06lo que es la materia,
35:06la antimateria,
35:07la requetemateria,
35:08los electrones,
35:09la vida de un electrón,
35:10todo eso.
35:11Entonces,
35:12nosotros vamos a entender
35:13cómo se produce
35:15el pensamiento humano
35:17y lo vamos a explicar
35:18y ahí se irá
35:20un 50%
35:21de esa
35:26incertidumbre
35:26del propio cerebro
35:28de conocerse a sí mismo.
35:30Eso es el final.
35:32Eso es todo.
35:34Esa es la vida.
35:35No,
35:36la vida.
35:36La vida.
35:37Ese es un fenómeno.
35:38Esa es la vida biológica.
35:40Entonces,
35:41el problema está
35:42en que el universo
35:43tiene una vida
35:47totalmente independiente
35:48a la vida biológica.
35:51Sí.
35:51La vida biológica
35:52es un accidente
35:54malo.
35:55¿Malo?
35:56Del universo.
35:57Sí,
35:57porque el accidente
35:59biológico significa
36:00que comenzaron
36:00desde una célula
36:01hasta el hombre.
36:02pero todo eso
36:04es vida biológica.
36:05Pero todo eso
36:05Sin embargo,
36:06el universo
36:07sigue avanzando,
36:09sigue explotando,
36:10sigue muriendo
36:11y sigue creciendo.
36:13Entonces,
36:13tú te preguntas,
36:14¿entonces la vida
36:15biológica
36:16solamente
36:18puede ver
36:19al mundo
36:20biológico
36:21y nunca entenderá
36:23el mundo
36:24no biológico?
36:25No,
36:25porque,
36:26no,
36:26no,
36:26no,
36:26porque,
36:27porque,
36:28tú sabes que
36:29el...
36:30Pero que sí,
36:31eso es lo que hay.
36:31No,
36:32no,
36:32no,
36:32espérate.
36:32¿Qué es más importante
36:33para el universo?
36:35Que se crea
36:36un nuevo planeta
36:37o que muera un hombre?
36:38No,
36:39no,
36:39no,
36:39espérate,
36:39espérate,
36:40porque
36:44el proceso biológico
36:48es un proceso
36:49que se da
36:53exclusivamente
36:54en un tipo
36:56de materia.
36:57Ahí voy.
36:58El universo
36:59tiene una de sus
37:00tantas características
37:01la biología.
37:02Exacto.
37:03En un tipo
37:04de materia
37:04que,
37:05que en la que
37:07estamos tú,
37:08yo,
37:08el mono,
37:09la gallina
37:11y la célula
37:12y la bacteria.
37:14Bueno,
37:14y la bacteria.
37:15Ajá.
37:16Estamos ahí.
37:16Es un proceso
37:17independiente al mundo.
37:19Pero,
37:19pero,
37:20por otro lado,
37:22está,
37:25por ejemplo,
37:26el petróleo.
37:29El petróleo
37:30es biología,
37:30si tú supieras,
37:31porque son millones
37:32y millones
37:32de cosas.
37:34Oye,
37:34¿dónde está la cosa?
37:36Y ahí quiero
37:37que se quede
37:38el programa.
37:39Nosotros somos
37:40un accidente.
37:42Pero,
37:42¿qué tú te empeñas
37:43en eso?
37:44Sí,
37:44la biología
37:45es un accidente.
37:46Para el universo,
37:48posiblemente
37:49es más importante
37:50que el sol
37:51envejezca,
37:53que pierda calor
37:55y que el sistema
37:56solar se desintegre
37:58para que aparezca
38:00otro sistema solar.
38:02Que en ese otro
38:03sistema solar
38:04haya biología
38:06o no,
38:06eso le importa
38:07un carajo
38:08al universo.
38:09No,
38:09pero está bien
38:10porque no estamos
38:11explicando el universo,
38:12sino que estamos
38:12explicando fenómenos
38:15que se dan
38:16en el universo.
38:17¿Y para qué?
38:17Si eso no es lo importante.
38:19Tú hablaste
38:19de la conciencia.
38:20No,
38:20porque la conciencia
38:23es un fenómeno
38:25material biológico
38:27que se produce
38:29en dos fases
38:31y ahorita
38:31estuvimos de acuerdo
38:32con eso.
38:34En dos fases,
38:35una manifestación
38:37físico-químico,
38:39electrofísico-químico
38:40y otra manifestación
38:43que se da
38:45como
38:46el accidente
38:48filosófico
38:49para comprarte
38:49el concepto.
38:53Se da
38:54como un accidente
38:55filosófico
38:56en el que
38:58producto de la interacción
39:01entre el hombre
39:02y los otros entes
39:05se genera
39:07un evento
39:09que tiene
39:10como asiento
39:10el cerebro
39:11que se llama
39:13conciencia.
39:14Sí,
39:15pero el punto es
39:16que te quedas ahí,
39:17te quedas enredado ahí.
39:19El hombre,
39:20vamos a llamarle
39:21al hombre
39:21lo biológico,
39:22vamos a llamar
39:22la conciencia
39:23un efecto biológico.
39:25La biología
39:26es una
39:29minúscula
39:30parte
39:31de la
39:32realidad
39:33universal.
39:35Entonces,
39:36nosotros nos vamos
39:37a quedar siempre
39:38en esto.
39:39Dentro de mil años,
39:40cuando se haga
39:41este mismo programa,
39:42o cuando cojan
39:42este programa
39:43dentro de mil años,
39:44digan,
39:45miren estos dos
39:45vallos locos
39:46de República Dominicana
39:47hablando pendejas
39:48filosóficas.
39:49Ellos van a,
39:50en mil años,
39:51yo creo que ellos
39:51van a decir,
39:51ah, mira,
39:52Domingo decía esto.
39:53Ah, bueno,
39:53ya sabemos lo que es eso,
39:55sabemos todo.
39:55El doctor Guerrero
39:56estaba,
39:57el pobre,
39:57el pobre científico
39:58de aquella época,
39:59no sabía nada,
40:00no entendía.
40:01Fíjate que le dio
40:02un tono argentino
40:03a los de mil años.
40:04Y al final,
40:05ellos van a terminar
40:07explicando el triple
40:09de lo que nosotros sabemos,
40:10pero se van a quedar
40:11con la misma respuesta,
40:13con la misma pregunta.
40:14La biología
40:15seguirá siendo
40:16un accidente
40:18de nuestro universo.
40:19Ahora bien,
40:20oye esto,
40:23la mente humana,
40:26y eso para terminar,
40:28para terminar
40:28de que nadie,
40:30ni yo entienda,
40:31la mente humana,
40:34ha ido evolucionando,
40:36y llegará un momento,
40:37imagínate,
40:38dentro de un millón de años,
40:40eso lo habíamos tocado
40:41en algún momento,
40:41lo que es pensar,
40:44oye,
40:45ya no va a necesitar
40:47un cuerpo.
40:48Eso se va a medir,
40:49incluso.
40:49Ahí voy,
40:50no, no,
40:50se va,
40:51no va a necesitar un cuerpo,
40:53oye esto,
40:54ya el cuerpo,
40:55que lo único que hace,
40:56mandarle oxígeno al cerebro
40:57para que el cerebro piense,
40:59imagínate que tú te puedes
41:00colocar una píldora,
41:02y esa píldora
41:02te la da energía
41:03para que el cerebro funcione.
41:05Tú dices,
41:05ah bueno,
41:06pero el cerebro,
41:08el cerebro es masa,
41:09el cerebro es biología,
41:10hay un pedazo
41:11de masa blanca,
41:13¿verdad?
41:13No,
41:14¿qué pasa?
41:15Ya va a haber
41:16una computadora
41:17que va a agarrar
41:19toda la idea
41:20del cerebro,
41:21y se la va a plasmar
41:22a una computadora.
41:23Sí.
41:24Y entonces ya,
41:25la generación,
41:26y esa es la inteligencia artificial,
41:28la generación de ideas
41:29no va a necesitar un humano.
41:31Entonces,
41:32ah ok,
41:33ya la inteligencia
41:34no es humana.
41:36La inteligencia
41:37está en una computadora,
41:38y dentro de un millón de años
41:39esa computadora cuántica
41:41será
41:44incolora,
41:45insabora,
41:46estará en todo sitio,
41:47a la velocidad que tú quieras,
41:48va a estar en 10 lugares
41:49al mismo tiempo,
41:51¿y tú sabes
41:51cómo se llama eso?
41:52¿Cómo?
41:53El Dios religioso.
41:55¿Quiere que te diga algo?
41:56Ese es el Dios religioso.
41:57Entonces,
41:57¿qué puede ser Dios
41:58para nosotros?
41:59Ah,
42:00ese megacerebro,
42:01esa inteligencia,
42:03esa inteligencia
42:06desbiologizada,
42:07porque no es Dios
42:08con la barbita blanca,
42:10ni la que le tiró
42:11los tres manos,
42:11no,
42:11Dios,
42:12el Dios no religioso.
42:14Entonces,
42:15bien,
42:15llegamos a eso,
42:16y entonces,
42:17¿qué es el mundo?
42:17Bueno,
42:18el mundo debe ser
42:19al final
42:20esas ideas
42:22de esas inteligencias
42:24no biológicas,
42:26¿qué explica
42:28en el universo?
42:29Simple,
42:31entramos
42:32al mundo
42:35de la inteligencia
42:36artificial.
42:38¿De la información
42:40artificial?
42:41Bueno,
42:43la inteligencia artificial
42:45como fenómeno
42:46técnico
42:47al mundo
42:48de la inteligencia
42:49artificial
42:50donde se dan
42:52todos los procesos
42:55que el cerebro
42:57humano
42:59genera,
43:00excepto
43:01la construcción
43:02de la conciencia.
43:03No,
43:04hay temas
43:04que te quedate
43:04en biología,
43:05no te acepto,
43:06te voy a poner más difícil.
43:07Oye,
43:07mi Inclas,
43:08¿tú conoces
43:08la paradoja de Teseo?
43:10Sí.
43:10El barco de Teseo.
43:11El barco de Teseo.
43:12Había un barco
43:13que se llamaba
43:14el barco de Teseo,
43:16pero le fueron
43:17cambiando
43:17todas las tablas
43:18al barco
43:19hasta que
43:20en un momento dado
43:20no había
43:21ni una sola
43:23tabla
43:23del cerebro
43:25del barco
43:27originario.
43:27¿Y sigue siendo
43:28el barco de Teseo?
43:30No se sabe.
43:31Bueno,
43:31ahí se quedó el mundo,
43:32ahí estamos nosotros.
43:33Y dentro de mil años...
43:35No,
43:35pero la conciencia...
43:36Dentro de mil años,
43:38la conciencia
43:39de los humanos
43:39dentro de mil años
43:40tampoco van
43:41a ver
43:42si el barco de Teseo
43:43es el barco original
43:45o no.
43:46Y eso ya se ha hecho,
43:48el barco de Teseo
43:48de cambiarle todo
43:49se ha hecho
43:49en el ser humano.
43:50Porque el ser humano
43:51cambia de célula
43:52todos los días,
43:53se le caen las células
43:54y el cerebro
43:55va cambiando.
43:56Entonces,
43:57ahí entra
43:57lo que es el emergencismo
43:59y el panciquismo
44:00y toda la filosofía...
44:01Te mandaste,
44:02te mandaste,
44:03te fugaste.
44:04No,
44:04tú te acorralaste
44:07en tu propio cientificismo.
44:09No,
44:09porque yo quería
44:11sacarte de ahí...
44:12Es que tú no puedes
44:12sacarme de ahí
44:13con la cabeza tuya
44:14ni con la mía
44:15porque nosotros
44:16pensamos de forma material.
44:19El barco de Teseo.
44:21El barco de Teseo.
44:21Quédate ahí.
44:22Nos fuimos,
44:23señores.
44:23Teseo.