Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado ”Encuestas, Números y Sesgos”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema-
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NoticiasTranscripción
00:05¡Muy buenos días! Panorama semanal.
00:09Después de unas llamadas internacionales, pude contactar a dos expertos geopolíticos psicosociales
00:18para analizar la encuesta que ha salido, la salió la semana pasada, en el periódico Nuevo Diario.
00:28¿Diario Libre?
00:29Ah, no, Diario Libre.
00:30El nuevo diario de los...
00:31Pero para que yo leo más Nuevo Diario que Diario Libre.
00:33No, no, no.
00:34Sí, sí, sí, sí, sí, yo leo más Nuevo Diario.
00:38No leo a Níbal.
00:39Bueno, ya se presentaron los dos especialistas internacionales que íbamos a tener.
00:45Estamos los tres hoy, señores.
00:47La Gina de Miches.
00:48La Gina de Miches.
00:49La Gina de Miches.
00:50O el perro.
00:51Tú sabes que allá en Miches, perdóname esto.
00:55Hay un sitio en el perro.
00:56Hay una sección que se llama el perro.
00:58Cuando estamos los tres, el programa es un desastre.
01:01Oye, sí, pero ya vamos para allá.
01:02Oye, con lo que va a ir.
01:03Vamos para allá.
01:04Oye.
01:05La Gina del perro.
01:06El perro, el perro.
01:07Es una sección de Miches.
01:09Pero cambia el ese.
01:10Y una vez, Balaguer...
01:12Póngale el can.
01:14Balaguer.
01:15Balaguer va a visitar el perro.
01:21Inauguró una carretera, algo así.
01:22Yo lo recuerdo, apenita.
01:24Yo estaba muy niño.
01:26Y pusieron un letrero grande que decía,
01:30Balaguer, el perro te saluda.
01:34Y a él se lo leyeron.
01:36Lo leyeron.
01:38Doctor, que el perro lo está saludando.
01:39El perro está saludando.
01:41¿Cómo es posible que el perro esté saludando?
01:44Pero es bello.
01:45Yo soy un hombre demasiado inteligente.
01:47¿A quién te le ocurrió eso?
01:49Entonces, tú no lees el diario Libre.
01:52Sí, sí, sí.
01:53¿Usted pierde la pluma de Aníbal?
01:54No, no, no, no.
01:55Yo no me pierdo la pluma de nadie.
01:57Yo no me pierdo la pluma de nadie.
01:59Pero el nuevo diario es el primero que leo.
02:03Que está muy, por cierto.
02:05Ah, por eso te lo digo.
02:07Un tremendo trabajo.
02:08Muy completo.
02:09Así mismo es.
02:10El nuevo diario.
02:11Así es.
02:12Un gran medio.
02:13Una mezcla de gente joven ahí.
02:16Logró posicionarlo.
02:17La gente joven que está ahí.
02:18La nueva sangre.
02:20Aunque la vieja sangre vital también.
02:23Que Percio lo que es.
02:24Percio Maldonado.
02:25Es la vieja sangre, pero renovada.
02:28Y su hijo le está dando un apoyo grandísimo.
02:31Pero Percio es un maestro.
02:33Sí, así mismo.
02:34¿Perdad Domingo?
02:34Sí, sí, se superó mucho.
02:36Y de la síntesis editorial.
02:38Oh, claro.
02:39Sí.
02:39Y ahora tienen.
02:40No es presidente de la.
02:42Sí.
02:43De la CID.
02:44De la CID.
02:45De la Sociedad Interamericana de Prens.
02:46Del CID campeador.
02:49Héctor, entonces usted trae números hoy.
02:51Yo no sé.
02:52Yo creo que.
02:52Pero una encuesta a dos años del proceso.
02:55Muy lejos.
02:55Está lejos, ¿verdad, Domingo?
02:56Sí, está muy lejos.
02:57Está lejos, pero nadie quiere estar abajo.
02:59Muy lejos, pero ya aquí eso se está convirtiendo en una cultura.
03:03Ahora mismo en Estados Unidos, yo estaba observando que a Trump le hicieron CNN, hizo 35 encuestas.
03:14Sí.
03:14Y promedió para sacar lo más objetivo posible el resultado de la medición.
03:22Bueno, el tracking poll le llaman.
03:23Así es que le llaman.
03:25Porque ahora con la inteligencia artificial, compadre.
03:26No te la hacen de ahí.
03:27Ya se va a terminar ya eso de la entrevista personal.
03:30Bueno, esta entrevista fueron 1.200 en persona.
03:33Estas fueron personales.
03:34La típica, tradicional.
03:35Aquí es muy complejo con el tema del gancho.
03:36Hay que ser en persona.
03:38Pero los tracking que Domingo dice ya es lo común.
03:42O sea, incluso no solo en política, en el CAGE.
03:45En el área mercadológica de productos, de artículos, de marcas, se hace a diario.
03:51Por ejemplo, en México, Mixtoki hacía a diario.
03:55Y te hacía a una de la mañana y a una de la noche cuando López Obrador.
04:00Y te sacaba, entonces, como tú señalas, una medida, un tracking de esto.
04:06Aquí es menos frecuente.
04:08Pero el gobierno usa dos o tres mediciones constantes que lo hace de manera frecuente.
04:15Por lo menos semanal, dos veces a la semana.
04:17Sí, ellos hacen mediciones.
04:19Y la oposición hace sus mediciones también.
04:21Sí.
04:22¿Tú crees?
04:23Claro.
04:24Aquí todo el mundo sabe con qué cuenta.
04:26Ah, no, no, claro, claro.
04:27¿Qué tiene?
04:28¿Tú sabes dónde se hace una medición científica día por día, prescripción por prescripción?
04:35En la medicina.
04:36Ah, sí.
04:36En el mercado de los médicos.
04:39Los visitadores te traen a ti y te dicen, doctor, usted está medicando este y este más,
04:43porque usted no medica este, este y lo otro.
04:45Sí, ya eso está.
04:46Eso es una vaina.
04:47Incluso esto.
04:48Yo tengo un familiar que hizo un software que lleva por rama, por laboratorio, por líneas,
05:00es decir, la sustancia activa, el producto, la marca y la mayor prescripción.
05:08Así es.
05:08Todo es medible ya, señores.
05:10Y con la inteligencia artificial, pues con mucha más profundidad y sostenibilidad.
05:18Eso no lo dijo yo, no lo dijo Ricardo, ni lo dijo Euclides Gutiérrez, sino Euclides.
05:25Euclides, sí, me dame un punto de apoyo, hermano, y lo creo todo.
05:32Bueno, yo creo que la inteligencia artificial construirá todo sin ni siquiera hacer uso del punto de apoyo.
05:4339 el PRM, 19 el PLD y la fuerza del pueblo, 19.
05:5039 no.
05:5130, perdón, 30, perdón.
05:5330, míralo ahí, ya lo tenemos en pantalla.
05:5530, 19 y 19, PLD, Partido de la Liberación Dominicana y la fuerza del pueblo, empate.
06:04Me sorprende ese.
06:06Y el 23, ¿por qué tú no te fijas?
06:08No, porque ese viene después, donde ninguno viene ahora.
06:11O sea, que los partidos separados de la oposición tienen menos que el ninguno.
06:17Sí.
06:18¿Por qué?
06:19Porque ahí hay una explicación clara.
06:27El ninguno sintetiza la frustración.
06:34Frustrado estoy yo, porque yo pensé que ninguno iba al 45.
06:38Oye, no, no.
06:39La frustración lo sintetiza ninguno.
06:42Pero además, el indeciso, el que todavía no ha adoptado una posición, está contenido en ese.
06:52Por eso que a dos años yo me encuentro ninguno muy chiquito.
06:56Lo que pasa es que este es un país muy politizado y muy pelotizado.
06:59Hiper politizado.
07:00Que la diferencia entre politizado.
07:02Y muy pelotizado.
07:04Lo que es la política y la pelota aquí es difícil de separar, de arrancar de reír.
07:10Porque eso tiene, Domingo, además el motor del clientelismo juega un papel determinante.
07:17Cuando ese corcel desbocado del clientelismo se lanza, esa inercia de 10, 15%, no, que yo no estoy en eso,
07:28que yo estoy en mi iglesia.
07:29Pero FP y PLD empate.
07:32Bueno, el partido de la liberación dominicana es el que ha mostrado, en esa medición de la Galo, es el
07:39que ha mostrado el mayor crecimiento y repunte.
07:42Porque recuerda que sacó un 10% en las elecciones.
07:44Exacto.
07:45Mientras que la fuerza del pueblo y sus candidatos sacaron un 28, 29%.
07:49Sin embargo.
07:49La gran caída de la del PRM que llegó a marcar como partido.
07:54Bueno, como partido 48.
07:5648 como partido.
07:5749 y tiene 30.
07:59Entonces, hay un fenómeno que yo quería analizar con ustedes, fuera de la simpatía y de los partidos.
08:07Y es el fenómeno parapolítico que está ocurriendo a nivel global y en América Latina.
08:15Señores, se acabó el tiempo de las organizaciones políticas como paradigma de la simpatía y de la adicción política.
08:23Es decir, a partir, ya viene cosiéndose desde hace tiempo, pero a partir de esta fecha, lo que van a
08:33dominar son las figuras, no los partidos.
08:35Es que justamente, y esa es la teoría de Anton Jagger, un belga, que no ha sido traducida, la hiperpolítica.
08:46Tú y yo lo mencionamos hace un tiempo.
08:49Ricardo, es que eso es lo que veo una disonancia en esta encuesta.
08:53¿Cómo es posible que a dos años de las emisiones, mucho menos que hace dos años, en el 18, no
09:02había un ninguno tan bajito como ahora?
09:05Entonces, si esa realidad real que tú planteas, que es así, por qué, o fue la pregunta, fue un sesgo
09:13de la pregunta, míralo ahí, de todos los partidos, grandes y pequeños, que hay en el país, dígame, por favor,
09:21el partido por el cual simpatiza o por el que más se inclina.
09:26La pregunta es directa. ¿Cuál es el partido al que usted pertenece o por el que simpatiza? La pregunta es
09:33directa.
09:33Lo que ocurre, Héctor, es que hay siempre un rango entre un 15 y un 20% que, aunque tenga
09:38simpatía por un candidato partido, no lo manifiesta así.
09:42Esa es una.
09:43Y el otro factor es, esto es muy importante, que Domingo maneja mejor que nosotros este asunto porque lo vivió
09:50y lo sufrió dentro del PLD por muchos años.
09:54¿Cómo tú explicas que David y Omar sean las dos figuras jóvenes que tienen mayor arraigo y simpatía cuando ninguno
10:07de los dos tiene un discurso contra o pro?
10:09Ninguno de los dos manifiesta una inclinación ideológica a o contrario a.
10:15Ninguno de los dos tiene una carrera política tan dilatada que pueda concebirse ya como una raigambre para ser dominante
10:30en la simpatía electoral.
10:31¿Por qué David, estoy hablando en el mercado general, no dentro de los partidos, sino fuera como lo estableció la
10:40encuesta,
10:42¿por qué ellos dos jóvenes Domingo rompen con la tradición de los partidos y del liderazgo tradicional?
10:49Tiene una implicación que está estrechamente conectada a la característica del mundo que estamos viviendo.
10:57Totalmente.
10:58El mundo es el mundo de la banalidad, de lo que está lejos de lo sustancial.
11:06Y entonces ellos son los que más se parecen a esa subjetividad banal que comienza a construir paradigmas que no
11:21tienen explicaciones sustanciales.
11:24Pero espérate un momentico.
11:25Pero los dos tienen posiciones.
11:27Es que yo no puedo aceptar que ustedes me estén comparando a David con Omar.
11:30No, yo no lo estoy comparando.
11:32Sí, sí, sí, sí, tú acabas de decir que los dos son banales.
11:34Ustedes acaban de decir aquí que los dos son una banalidad.
11:37No, no.
11:38Perdón.
11:39David Periano no fue síndico.
11:40Para que no me analices sobre una base falsa.
11:42Pues vuelve y recula.
11:45Oye, recógele.
11:45Estamos comparando a David con Omar.
11:47No, no, no, no.
11:49Yo lo que digo es, yo estoy comparando.
11:51Yo me fui para un universo mucho más amplio.
11:53No, y yo estoy hablando de generación.
11:57O sea, son dos generaciones que nos pertenecen a la tradición política.
12:01Ya hasta Abel está en la tradición política, que es el más joven del grupo, ¿verdad?
12:06Y el más chiquito es Omar y sí tiene ese caer bien, ese vital.
12:16Esa banalidad.
12:17Pero tú no me puedes comparar a un político que fue síndico exitoso y seis años exitoso del ministro.
12:26Diputado, votado.
12:27Tú no me puedes comparar a la carrera de David con Omar.
12:30Bueno, pero Domingo no entró en detalle.
12:32No, no.
12:32Yo te voy a poner el redondel.
12:38Los dos no tienen escándalo.
12:40Los dos no están señalados por corrupción.
12:42Los dos la gente los ve transparentes jóvenes y no conflictivos.
12:46Esa palabra es clave.
12:47Los dos se ven como gerentes jóvenes.
12:50Lo que Domingo está diciendo es eso.
12:52Ese perfil que Domingo narra no es discriminatorio.
12:55Ni le está rebajando a ellos.
12:56Lo que lo está viendo y ubicando es como en el lado de la no política, es decir, de
13:02la tradición que estamos acostumbrados por cuatro décadas, Héctor.
13:08Ellos están aproximándose a un nuevo paradigma que lo está construyendo la sociedad al margen
13:15de ellos y al margen de los partidos.
13:17Y el fenómeno es global.
13:19Es global.
13:19Yo creo que el punto más importante es este.
13:22Estamos hablando de Omar, que ni siquiera va a ser el candidato.
13:25El candidato va a ser su padre.
13:27Sí.
13:27Entonces, esa media, esta media que hay y de Omar, es en las redes.
13:35Es en el mundo mediático.
13:37El candidato es, y es justamente, la antítesis de lo que estamos planteando aquí.
13:43Gente joven, Abel, Gonzalo, David.
13:48Bueno, el PLD tenía a Juan Ariel que lo rompió el PLD.
13:51Él se rompió el mismo.
13:52No, el PLD, él se barató el mismo.
13:53No, el PLD, él entró.
13:54Él se partió.
13:55Pero el domingo, ¿no lo dejaron sacar la cabeza?
13:57Pero él como que estaba desubicado.
13:59Sí, sí, sí, sí, es una desubicada grandísima.
14:01Pero no, y si no lo dejaron.
14:02Con la parte económica.
14:03No, no, pero las declaraciones con lo del dólar y todo eso se fue para...
14:06Sí, pero hay otros que han dicho muchísimo disparate.
14:09Pero vamos al punto.
14:11El FP es el único partido que lleva a un candidato de más de 70 años con 12 años en
14:18el poder.
14:19Y está en empate con los jóvenes de Gonzalo y Abel Martínez a 11 puntos de David Collado, el candidato
14:27del PRM.
14:29Domingo, hay una parte.
14:31Yo vi una parte de otra encuesta que es también muy prestigiosa.
14:38Porque ahí va a salir la segunda, por ahí viene Marpén, ¿sabías?
14:43Y también va a salir la tercera, la otra encuesta internacional que es reconocida.
14:47Son tres marcas muy, muy...
14:49La de México.
14:51Sí, las tres marcas son muy reconocidas.
14:53No queremos decir que una sea mejor que otra, ni que la nueva no lo sean.
14:57Lo que tienen es más tradición en el mercado electoral.
14:59Y el caso de Galo, que es ya un...
15:04Un ícono.
15:05Exacto.
15:06Icónica por todos los procesos que ha medido.
15:09Ahora, yo vi el todo contra todo fuera.
15:14Y ahí también el fenómeno vuelve y se replica, pero con más distancia todavía.
15:20¿Con más distancia?
15:22Con más distancia.
15:23¿De quién a quién?
15:24De lo que se están midiendo.
15:28Por ejemplo, dentro del PLD, el que estaba arriba era Abel Martínez.
15:34Al anunciar a Gonzalo y salir, Gonzalo es una figura muy conocida, fue candidato con 38% y pertenece a
15:41la marca PLD.
15:42Claro.
15:43A la marca PLD que todavía, aunque está estropeada, la marca PLD sobrevive.
15:49Yo diría...
15:50Marca PLD.
15:50Con mucha fuerza.
15:52Con fortaleza.
15:53Entonces, la marca fuerza del pueblo es Leonel Fernández.
15:57¿Tú entiendes?
15:59Sí.
15:59Ahí o marca Leonel o marca Omar.
16:02En el PLD tú tuviste la medición.
16:05Está Gonzalo.
16:06Sí.
16:07Está Abel.
16:08Está Francisco Javier.
16:10Está Margarita.
16:12En el suelo.
16:12Está Domínguez Brito.
16:13Está Domínguez Brito.
16:14Todo en el suelo.
16:15Se cayó.
16:15Sí, todos.
16:16Se cayó.
16:17Y Francisco Javier quedó muy...
16:19Y está Charlie Mariotti, que te marca un 1.
16:210.7.
16:22Marioti 0.7 y Francisco Javier 1.4.
16:26Bueno, pero en el PLD nada mal que a Leonel y Omar.
16:29Exacto.
16:29Bueno, que no más nadie.
16:31Por eso es lo que te quiero decir.
16:32El mercado ahí...
16:33Y en el PRM.
16:36La distancia de David es tan grande que cuando tú pones el 20 de Carolina, después de ahí
16:41los que quedan están por debajo de un 4%.
16:43Sí.
16:44En total, sí.
16:44Porque se polariza, pero con gran distancia.
16:48Que hace tiempo que viene así.
16:50Sí.
16:51Domingo, ¿verdad?
16:52Sí.
16:52Sí, no, no.
16:52Porque lo hemos visto en otras mediciones.
16:54No, no.
16:54Desde que comenzó el periodo.
16:57David lo que ha hecho es subir dentro del PRM.
16:59Contrario a lo que pasó con Abel, que bajó y Gonzalo lo desplaza, según la Galo.
17:04Por la marca PLD.
17:05Pero también a Leonel, dentro del partido, le gana a Omar por mucho.
17:11Omar tiene 37 y Leonel tiene 60 y tanto, porque ya la gente vio que va a ser el candidato.
17:18No hay discusión.
17:19Ahora afuera, como Omar no tiene tasa de rechazo elevada y Leonel tiene un 31 que dice que no
17:26votaría por él, naturalmente que Omar afuera tiene un 52, 54%, que es muy significativo
17:34para un muchacho tan joven.
17:37Volviendo al caso, Domingo, que yo veo el mismo fenómeno europeo, el mismo fenómeno
17:44latinoamericano.
17:46La gente.
17:49Yo no diría que son outsiders, porque ellos han hecho vida política en agrupaciones, en
17:54movimientos, algunos.
17:56Ahora, hay una preferencia por las figuras políticas, no por las banderas partidarias.
18:03Y eso es un fenómeno que parece irreversible.
18:06Los partidos tendrán que presentar cara fresca, gente que caiga bien, como dice Domingo, y
18:12que genere esa ola de aceptación que la marca, el modelo de comunicación, de marketing y de
18:25sociabilidad que tiene la era digital.
18:27En otras palabras, la partidocracia versus los líderes postmodernos, le está dando
18:35la razón al líder postmoderno.
18:37Sí, sí, sí.
18:39Lo que pasa es que la partidocracia está en crisis.
18:44Para mí que es un paradigma que está agotado, agotándose.
18:48Es que debió haberse agotado ya, Ricardo.
18:51La República Dominicana ha coincidido las dos cosas, la irrupción del outsider, la
18:57irrupción del outsider con la crisis de los partidos políticos.
19:02Las marcas aquí están en crisis y la gente todavía no ha roto su vínculo, pero está
19:09en un proceso de rompimiento, de distanciamiento.
19:14Por eso...
19:14Pero Domingo, la gente no votó por Donald Trump por ser republicano, sino por ser como
19:19el tronco, sino...
19:20Después de esta pausa, vamos a darle el matiz, el por qué, quiénes son ninguno.
19:30Ninguno con N mayúscula, quién es ninguno, quiénes son ninguno.
19:34Es el mismo ninguno históricamente, es la misma clase media que fluctúa dentro de lo que
19:41es el devenir de la acción política del momento.
19:45Son los jóvenes que todavía no les importa un carajo, nada.
19:49¿Quién es ninguno para ustedes?
19:51La impugnación.
19:53Ninguno es la impugnación difusa.
19:55Pero es real ese ninguno.
19:56Sí.
19:57O es un sentimiento momentáneo.
19:59No, yo digo la impugnación difusa, porque eso te abre la posibilidad de que eso se mute
20:10en el tiempo, se mute en el tiempo, y entonces ese ninguno adquiera nombre, ese ninguno adquiera
20:20un posicionamiento con una identidad determinada.
20:25¿Por qué?
20:26Porque se trata del cuestionamiento a paradigmas.
20:31Y cuando tú vas desmontando un paradigma, tú lo desmontas por parte.
20:39Tú no lo rechazas de manera absoluta, sino lo vas desmontando a partir de aquellos elementos
20:47insatisfactorios que tú identificas.
20:50¿Y por qué no se van con los outsiders, los minoritarios y los antipolíticos?
20:57Porque no lo ha identificado, no lo ha desmontado totalmente.
21:01Lo que pasa es que en la política...
21:02Porque lo está desmontando de manera difusa.
21:04En la política hay un fenómeno.
21:06Los seis que aparecen abajo, los Miguel Vargas, los Trujillo, oye, son candidatos viejos
21:11obsoletos todos.
21:12Te voy a decir algo.
21:13Son obsoletos.
21:14Domingo, hay que decir la verdad.
21:16En la política hay un fenómeno de carácter psicoemocional, que es una cosa aterradora.
21:21Y posmodernidad más todavía.
21:23Y todavía en esta época.
21:26En Mirabó, o el político, Ortega y Gasea, hace una radiografía del político.
21:33¿Y cuál es el político exitoso?
21:34Y él le hace una lectura.
21:36No es el más sabio.
21:38Ni siquiera el más carimático.
21:40Ni el más preparado.
21:41Ni el mejor discurso.
21:43Es cual que la gente le coja también.
21:45Sí, que voy.
21:46Por eso que yo te digo...
21:47La gente le ha acogido, de cierta forma, a Omar.
21:53La gente le ha acogido el hecho de que, como tú dices, hay una palabra clave que tú dijiste
22:00ahorita, el no conflicto.
22:01Son dos políticos menos conflictivos.
22:04Sí.
22:05Tanto Omar como David Collado, ¿no?
22:08Pero sí, ese componente psicológico.
22:12¿Por quién tú vas a votar por fulano?
22:13Porque me gusta.
22:15Me cae bien.
22:16Él es bien.
22:17Entonces, esa es una realidad.
22:20Señores, el porcentaje de votación de 18 a 35 años es más del 50% del mercado.
22:30Entonces, ¿a dónde se irán esos jóvenes?
22:32¿Dónde están pensando los jóvenes?
22:34¿Cómo están pensando los jóvenes?
22:35Ahí hay una franja importante.
22:36Entonces, yo pensé, y ahí es que yo vuelvo, insisto, en la pregunta.
22:40La pregunta estaba sesgada a que la gente hablara de su candidato de preferencia, no el partido
22:46de preferencia.
22:47Y ahí es donde se puede perder esos 1.200 entrevistados en que le estaban preguntando si
22:53iba a votar por David, si iba a votar por Leonel o si iba a votar por Gonzalo.
22:56Porque para mí, el hecho de que solamente haya un 24% de ninguno a dos años de las elecciones,
23:05cuando tenemos la hipótesis de que la partidoclasia está en el suelo y los líderes postmodernos
23:12están elevados, es ilógico, fuera de parangón, de que solamente sea un 23%.
23:18No, porque es parte de la premisa de que la partidoclasia está en el suelo.
23:22Esa pregunta tiene una trampa.
23:24El partidoclasia está en el suelo y yo digo, está en crisis y no está en el suelo.
23:29Por eso que yo les recomiendo a ustedes que se apoyen en la expresión difusa.
23:35O sea, está en crisis y no en el suelo y no en crisis.
23:38En crisis.
23:39Y se apoyan en la expresión difusa.
23:41¿Por qué?
23:42Porque lo difuso implicará que todavía no está demenuzado de manera apropiada para que el ejercicio analítico
23:57te permita descomponer la materia objeta del análisis.
24:05Miley salió más o menos de un partido, tuvo un tiempo perdiendo muchísimas elecciones.
24:09Bukele también se tuvo que apoyar en un partido.
24:13Todavía no hay líder independiente.
24:14Bukele ganó una alcaldía.
24:17No, él ganó una alcaldía.
24:18Le ganó la alcaldía con el frente.
24:20Lo que pasa es que cuando él aspiró a la presidencia lo excluyeron.
24:23Que cometieron el error de excluirlo.
24:26Porque él era el hombre que marcaba.
24:28Así es.
24:29Y el frente siguió con la tradición de buscar a los viejos guerrilleros.
24:32Y el hombre le tocó por tercera.
24:35Le tocó por tercera.
24:36Ahora, vamos al caso, Domingo.
24:39Nosotros estamos a dos años de las elecciones.
24:41Es muy prematuro.
24:43Estamos en medio de una crisis mundial que le ha generado el conflicto de Medio Oriente.
24:49Y el petróleo para arriba.
24:51El petróleo estaba aquí a 65, 64 pesos en el presupuesto.
24:56Y está a 100.
24:5890, 100.
24:59Es decir, está casi el doble.
25:01Aquí hay una crisis que aflora y que toca las puertas del país.
25:06Si aquí se produce un desbarre de la economía.
25:10Hay una situación caótica, negativa.
25:15Está claro que el partido que está en el gobierno va a pagar los platos rotos.
25:18Y también el candidato que lleve.
25:20Ahora, si la cosa se estabiliza, porque fíjate algo, no hemos hablado de la figura del presidente, solamente vimos los
25:27partidos.
25:2751% de aprobación.
25:29Tiene 51 y 9 que lo consideras regular.
25:32Y oye, este dato.
25:32Eso te da más de 60 en medio de la crisis, Domingo.
25:36Sí.
25:36O sea, la oposición con ataques correctos que son, ¿verdad?
25:42Y demonizándolo.
25:44Y el tipo te marca, te marca ese fenómeno.
25:48Una tendencia que se ha mantenido desde Leónel.
25:52Oye, ahí voy.
25:54Este es un país.
25:54Danilo tiene 47 de aprobación.
25:56También.
25:58Está en empate Danilo y Abinader.
26:00Lo que pasa es que Danilo tiene un 29 de rechazo.
26:01Pero Leónel es el que más alto tiene, que tiene 38.
26:05Tiene 31.8.
26:0731, perdón.
26:08Pero lo que te quiero decir es lo siguiente.
26:10Este es un país presidencialista.
26:11El país es presidencialista, pero cuando la crisis golpea a la gente, olvídate, se lleva a quien sea.
26:16También es presidencialista.
26:17También es presidencialista.
26:19Y se lo lleva él, pero él no va.
26:21El PRM, que ha puesto muchísimo huevo y anda tropezando con su propio zapato, si no lleva el candidato, si
26:32no sale bien del proceso, pues todo eso puede beneficiar a la oposición.
26:35Nosotros estamos hablando de muchísimas contingencias y eventos que son posibles o pasibles de ocurrir y que uno no está
26:43previendo ahora, que pueden cambiar por completo el panorama.
26:46O sea, esto es muy prematuro todo.
26:47Sin embargo, cuando también, porque hay que decirlo todo, y en política esto tiene mucho peso, gravedad, cuando se produce
26:57una tendencia dominante, a menos que no haya algo fenomenológico.
27:02Que no lo ha habido en esta historia del país en los últimos 60 años.
27:05Es difícil de apearlo de ahí, ¿verdad, Domingo?
27:07Claro.
27:08Es difícil de apearlo.
27:09El único que se apió fue en el 2012, Hipólito.
27:12Pero de todas maneras.
27:14Pero el PLD era muy PLD en el 2012.
27:17Bueno, estaba en el poder.
27:17Hay un elemento muy importante que no puede soslayarse.
27:22Y es el hecho del 24% de ninguno que supera al 19 del PLD y al 19 de la
27:30Fuerza del Pueblo.
27:32Eso te está diciendo, hay un espacio ahí que la gente todavía no ha identificado con quién llenarlo.
27:41Pero obviamente que no quiere llenarlo con el morado, ni con el verde, ni con el azul.
27:54No lo dijera.
27:56Lo dijera.
27:57Ahora, por eso yo insisto, y perdónenme que sea machacón, en el aspecto de difuso.
28:04Se está dando una especie de rompimiento silencioso de parte de un mosaico importantísimo, decisivo, de la gente con respecto
28:20a los partidos políticos.
28:21Y que al no tener forma todavía la alternativa a los partidos políticos, aparece ahí como ninguno.
28:36Que eso hay que esperar la próxima entrega para poderlo de bonificar.
28:40Te voy a hacer una pregunta.
28:41¿Por qué la encuesta no lo midió el todo contra todo?
28:46Yo no sé.
28:47¿Por qué?
28:48¿A qué usted refiere el todo contra todos?
28:49Bueno, y el candidato de la Fuerza, el candidato del PLD y el candidato probable del PRM.
28:55Los candidatos probables.
28:57¿Por qué no midió a Gonzalo, a David y a Leonel?
29:00Y eso no viene a los escenarios, yo creo que están planteados.
29:03Si va David, si va contra él, si va este, si va otro.
29:06¿Pero por qué no salió?
29:07¿O sale mañana?
29:07¿O sale una?
29:08Debe salir.
29:10¿O grabamos hoy?
29:11¿Sale una de la entrega?
29:12¿O se reservó?
29:14No, yo creo que...
29:14Y si se reservó, la pregunta sería, ¿por qué se la reservaron?
29:19Por la prematuridad.
29:20Y puede ser que para la encuesta cuidar su imagen, que no se vea de manera inducida a posicionar a
29:27X.
29:28¿Tú entiendes?
29:28Venir con más gradualidad.
29:29Con más gradualidad.
29:31¿Para qué la hacen la encuesta entonces?
29:33Bueno, porque lo que te mide es la instantaneidad de ese momento.
29:38Yo todavía, yo me quedo en el aire con esta encuesta.
29:42Me quedo en el aire con la primera pregunta.
29:42Bueno, viene otra, no te preocupes.
29:44Viene dos más.
29:45Viene Sean Penn.
29:46Viene Mark Penn y viene otra.
29:49¿Cómo se llama la otra?
29:50Greenberg.
29:51Greenberg, diablo.
29:52Domingo, hay una cosa que la encuesta, la situación económica.
29:59Siempre se da ese desbalance.
30:01Eso no mide nada.
30:05No mide nada.
30:06Y la producción sigue siendo...
30:08Nada más mide cuando hace crisis.
30:10Cuando es una crisis grande.
30:12Eso es parte del...
30:15Del anti-optimismo.
30:16La cultura de insatisfacción.
30:18El gancho, la cultura del gancho.
30:19Yo no digo percibismo y no anti-optimismo.
30:22El anti-optimismo, el gancho.
30:23No, la cultura de insatisfacción.
30:26¿Por qué?
30:26Pero realmente la cosa no está buena.
30:28No, pero es la cultura de insatisfacción.
30:29¿Por qué?
30:30Porque la gente, cuando le miden su situación económica, se miden demasiado cosas a la vez.
30:42La expectativa, la situación del momento.
30:45El salario.
30:46El salario.
30:47El poder adquisitivo.
30:48El poder adquisitivo.
30:49Ahora, fíjate una cosa que es tanto así.
30:51Que cuando el mundo...
30:51¿Cómo está su economía personal?
30:52El 43% dice que no está bien.
30:54No.
30:55Pero el 43%.
30:56Sí.
30:57O sea, debería de ser la misma proporción.
31:00¿Entonces hay 57% que está mejor?
31:03No, que debería de ser la misma proporción de que su principal problema es la economía.
31:08Claro.
31:09Realmente, el dominicano es muy... ¿Cómo se dice? Esquivo, ¿verdad?
31:15Esquivo.
31:16Esquivo.
31:17Acuérdate de esa discusión que hubo en los años 80 entre el paranoide versus el chivo.
31:24Sí.
31:24Entre Zaglul y...
31:26Sí, sí.
31:27Ollón.
31:27No, Lino Romero.
31:29No, todavía hablando...
31:30Era algo entre dos psiquiatras.
31:33Donde Zaglul decía que el dominicano era paranoico.
31:38Y Lino decía que el hombre es chivo, porque paranoico es un problema.
31:41¿Entiendes?
31:42Entonces, el hombre es chivo, ¿no?
31:44O era al revés.
31:45No recuerdo ahora cómo era.
31:47El dominicano sigue siendo chivo, claro que sí.
31:49Y más ahora con los impuestos.
31:50Una pregunta, Domingo.
31:52¿Y en Estados Unidos, que el presidente tiene en la última encuesta un 34% de aprobación?
31:57Bueno, en Estados Unidos, el presidente lo que ha hecho es perder un poco de lo que había cautivado con
32:11el electorado a partir de compromisos discursivos.
32:16O sea, él hizo discursos con lo que logró cautivar una parte del electorado.
32:22Y eso lo rompió muy rápido con la guerra en Irán.
32:28Una de sus promesas es que era no belicista, ¿no?
32:30Sí.
32:31Y con el asunto de los archivos Eiten.
32:36Con una serie de cosas que él lo...
32:37Pero la desaprobación es muy...
32:40O sea, tiene una aprobación muy pésima.
32:42Sí, sí, pero...
32:45Sin embargo, cuando se miden las elecciones en medio de tiempo,
32:48¿cómo se van a distribuir?
32:49Están avanzando los republicanos.
32:50No, están...
32:51Sí, pero todavía están arriba los republicanos.
32:53En la senaduría, pero en la Cámara de Representantes están abajo.
32:57Sí, ya están abajo.
32:58Porque ahí también mide el voto personal.
33:00Porque eso es en noviembre ahora.
33:02Exacto.
33:03Es en noviembre ahora.
33:04Sí, pero que ahí también se da...
33:07El tema del voto local también.
33:08Un nivel muy alto de separación de las dos.
33:12Y allá hay más conciencia en ese sentido.
33:13No, no, allá esa conciencia la hay.
33:15Si el Senado es tuyo...
33:16Son sectarios, sectarios.
33:17En ese sentido, en ese sentido.
33:19Sí, pero el candidato...
33:21No hay dudas que...
33:22Habrá una pregunta a esto.
33:23Perdóname que te interrumpa.
33:25¿Por qué los discursos radicales en la República Dominicana no prenden?
33:29En Chile puede prender, Katz, un discurso ultraderechista, radical.
33:34Binley, un discurso con una sierra que se quería cortar.
33:37Porque los partidos no están en esa crisis tan grave como...
33:41Eso.
33:42Oye, oye este dato.
33:43En El Salvador...
33:44Ahí voy.
33:45Oye, que iba a hablar de El Salvador.
33:48Que yo me he quedado hablando mucho de El Salvador después que vine de El Salvador.
33:52Yo fui con esa mente...
33:53¿Viste la situación del periódico?
33:54Bueno, sí.
33:55En El Exilio.
33:56Sí.
33:56El Faro.
33:57Sí.
33:58En Costa Rica.
33:58Pero...
33:59Y le incautaron todos los bienes y todo.
34:02La propiedad de...
34:03Sí.
34:04Mira.
34:04Dime del fenómeno.
34:05Bukele.
34:06Ok.
34:06Bukele definitivamente tiene una aceptación de más del 90%.
34:09¿Por qué?
34:10Yo decía...
34:11Y me decía un dominicano...
34:12En Dominicana tiene que haber un Bukele.
34:14Yo le dije...
34:15Papito.
34:15No lo aguanto una semana.
34:16Papito.
34:17En Dominicana no ha habido 40 años de guerra civil.
34:19No.
34:20En 40...
34:20Ni 150 mil años.
34:22En la dictadura.
34:23En la dictadura.
34:23El último que secuestraron fue a Corripio en los años 70.
34:27Nosotros no somos los mismos.
34:28Nosotros no somos la misma realidad.
34:30Y ahí...
34:30No, no.
34:31No es la misma realidad.
34:32Para nada.
34:33Hay que ver el contexto y la realidad de cada país.
34:36La República Dominicana no recita una semana de un estado de excesión.
34:40Muchachos.
34:41Con la guardia tierra en la calle.
34:42Que tú no te puedes mover.
34:43Eso no lo recita.
34:44Mira una cosa.
34:45Mira.
34:45Se cayó todo.
34:46Había una efervescencia con el tránsito.
34:50¿Quién puede con esos motoritos?
34:51Domingo, el discurso radical no cala porque el país se ha vuelto muy conservador o porque
34:58se ha igualado los...
35:00Esta es una democracia con muchas libertades.
35:03La democracia dominicana...
35:04Y ultraconservadora.
35:05La democracia dominicana le hace culto a las libertades públicas.
35:10Sí, sí.
35:10Y el hecho de que...
35:11No permitimos que se baje esa libertad.
35:13Eso es una realidad.
35:14Y el hecho de que el soporte fundamental de la economía sea el turismo.
35:20fortalece eso.
35:22¿Por qué?
35:23Porque el turismo es libertad.
35:25Páralo ahí.
35:26Después de esta pausa que ya acabaron el programa.
35:28Que por cierto, es renglón mejor valorado.
35:30Por eso.
35:32Y no es el candidato todavía.
35:34Después de esta pausa, libertad, Domingo Páez y su último análisis que yo sé que lo
35:40va a bajar un poquito a la filosofía.
35:44Domingo Páez.
35:45Miren, señores, la gente a veces oslaya en los modelos de análisis, ¿verdad?
35:55Usando teoría de juego, usando esquemas estructurados para el análisis, oslaya algunos elementos
36:05que guardan una relación muy estrecha con la cultura.
36:10Eso trata del turismo.
36:12¿A dónde la gente va a esparcirse, a hacer turismo?
36:19O donde hay muchas libertades públicas, donde hay seguridad ciudadana, donde no hay elementos
36:30de exclusión.
36:34O sea, no hay paradigma de exclusión.
36:37O donde no hay Estado fallido.
36:38Y dos cosas.
36:39Barato y all inclusive.
36:41Correcto.
36:42Ya eso para completar.
36:44Sí, ya.
36:44Para completar.
36:45Entonces, una sociedad que está acostumbrada a garantizarle ese espacio a quienes vienen
36:52a gastarle dinero, a quienes vienen a alimentarle la economía, es una...
36:57Han venido cuatro millones de turistas en el tiempo.
37:00Con todo y crisis.
37:01Correcto.
37:02Es una sociedad que sacraliza el turismo.
37:07Tú sabes que se proyectaba un millón de rusos si no hubiera guerra en Ucrania.
37:11Sí.
37:11Oye.
37:12Tú dices...
37:13¿En qué sentido lo...?
37:14Lo sacraliza en el sentido de proteger lo que garantiza el desarrollo apropiado del turismo.
37:25Por ejemplo, tú eres turista.
37:29A ti no te pueden estar jodiendo en la calle los policías.
37:31Cuidado.
37:33No te pueden estar jodiendo en la calle los policías.
37:35Tú eres turista.
37:37Búscale su marivarita.
37:37Aquí pasan muy pocos eventos que resalden de forma negativa con el turismo.
37:42Correcto.
37:43Cualquier país tiene más eventos negativos.
37:44Correcto.
37:45Todos.
37:45Nosotros somos...
37:46Y mira, que estamos aquí en un ranking por la desaparición de la muchacha que salvó.
37:50Pero aún así...
37:52No, no.
37:53Desaparecerse una gente aquí es una...
37:54Ahora en México usted se encuentra.
37:56Todo.
37:56Entonces, ¿qué ocurre?
37:58Eso construye una subjetividad de convivencia que garantiza una apertura amplia en términos políticos,
38:12en términos de tolerancia.
38:16Los países que venden mucho turismo no toleran de que es racismo.
38:24No.
38:27Son sociedades abiertas.
38:29Y a nosotros nos han dado con el tema haitiano duro en el plano internacional, pero no nos ha mellado.
38:36Pero porque en el fondo nosotros tenemos una convivencia.
38:39Y la gente se da cuenta que no es real cuando viene.
38:42Además dice, pero la mayoría de esa gente son negros o los dominicanos.
38:44Pero conviven igual, porque se da un proceso de convivencia que expresa en la práctica cotidiana los niveles de tolerancia
38:56que nosotros hemos asumido como sociedad.
38:59Entonces, ese tema, de una manera muy poderosa, influye y configura nuestra actitud frente al extranjero.
39:15De parte de Domingo, de que nosotros es muy extraño encontrar un islote de tierra que tenga una conjunción de
39:28factores tan positivos.
39:30La gente es chévere.
39:31Sí.
39:32Aquí no hay, puede haber temas de inseguridad y de delito, pero nosotros en el ranking estamos muy debajo de
39:40la mayoría de esos países que son un destino de gran importancia.
39:44Como México, que recibe 45 millones de personas al año, 45 millones. Es una potencia.
39:49Brasil subió un poquito, está arriba de nosotros, no nueve.
39:53Seis.
39:53Brasil nueve y nosotros nueve y pico millones.
39:55No, no, Brasil seis millones y pico.
39:57Ahora, ¿de qué?
39:57De turistas.
39:59No, no, nueve, subió a nueve.
40:00Podemos googlearlo.
40:01Pero Brasil no puede competir con nosotros ni Colombia tampoco.
40:05Sin embargo...
40:06Pero Brasil tiene ciento y tantos millones.
40:09Qué interesante, yo creo que uno de los...
40:11El otro elemento es que nuestras playas realmente son hermosas.
40:17Duras.
40:17La tierra es hermosa.
40:20El sol...
40:21Y somos un crisol, somos un crisol.
40:24Y nosotros somos una mezcla que solamente Brasil y Cuba se compara.
40:27Sí, somos un crisol.
40:27En América no hay una mezcla como nosotros.
40:29Somos un crisol.
40:30Qué lindo.
40:31Creo que es la primera vez, señores, como en siete años.
40:34Hicimos un programa de Voy Positive.
40:36Eso es lo que voy a decir.
40:37Yo creo que es la primera vez.
40:38¿No sabes qué? Educación salió.
40:40Educación salió.
40:41No me voy a hablar hoy.
40:41Sí, eso es bueno para que venga.
40:42Educación salió el segundo renglón valorado.
40:44Sí, yo no sé.
40:4667.8%.
40:47Obviamente, quien valoró tiene sexto de primaria.
40:49Me impactó.
40:51No, Héctor, el transporte y la comida.
40:54Sí.
40:54¿Verdad, Domingo?
40:55Y que el ministro no es conflictivo.
40:57El de ahora.
40:57No es como Miyagi.
40:59Que está fuera de foco.
41:00No anda chocando con la de peli.
41:02Eso se oye muy bonito.
41:03La razón por la cual el dominicano percibe la educación bien es porque es tan bruto, con
41:07un sexto de primaria, que no es capaz de analizar la cosa como nosotros.
41:10No sea tan cruel.
41:11No, menos relajen ustedes.
41:12Señores, siete años haciendo programa todos los domingos y siempre terminamos con la educación
41:19de manera pesimista.
41:20Hoy cogimos el turismo y fíjate cómo cambió la dinámica.
41:24Y es una realidad.
41:25Yo que visito muchos Centroamérica.
41:30Como dicen los españoles, ustedes no saben lo que tienen.
41:34Nosotros no sabemos, en el fondo, lo bien que nosotros estamos.
41:38Sea Leonel, sea Danilo, sea Luis.
41:42O sea, a pesar de la trulla de ladrones que no ha gobernado en los últimos 20 años, el
41:47país sigue para adelante.
41:48Pero tú sabes lo que...
41:49Sigue para adelante.
41:50Tú sabes lo que 27 años creciendo promedio un 5%.
41:52Por eso.
41:53A pesar de todo.
41:54A pesar de todo.
41:56Y deja de crecer, pero entonces aumenta las remesas, aumenta la inversión extranjera,
42:03aumenta las exportaciones de zonas francas y el turismo...
42:09No se para, no se para.
42:11Porque esa parte uno se come a los políticos, pero hay que agradecérselo a los políticos
42:17que han expandido la clase media también.
42:20No.
42:20Y protegen la estabilidad política.
42:23Me está llamando mi mamá, que le dije bruto al dominicano.
42:27No se debe esto.
42:29Bórralo.
42:29Perdón.
42:29Bórralo, retíralo.
42:30Bórralo.
42:31Que el dominicano no es bruto, lo que no ha tenido una buena oportunidad por un buen
42:34sistema educativo.
42:35Sí, yo retiro lo dicho.
42:37Porque es Carlin Hernández, la que trabajó en el James Webb, es dominicana de Salcedo.
42:43Una jodida excepción.
42:44No, no, no, hay mucha excepción.
42:46Es más, lo voy a pagar.
42:46Y la de Abadal.
42:47Me voy.
42:47Y la de Abadal.
42:48Y la de Abadal.
42:49Es una superestrella.
42:51Que viva la República Dominicana.
42:52Que viva la República Dominicana.
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