Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado "El Internamiento Forzoso”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, panorama semanal este domingo, primer domingo del mes de septiembre y el calor
00:15no cede, no cede el calor. Gracias a Domingo Paes que hoy me va a dejar trabajar con el
00:26equipo de neurociencias. Irán llegando o no llegarán porque siempre hay una emergencia.
00:33El 25% de todas las emergencias del mundo entero, la China, en Nueva York, en Rusia, en República Dominicana,
00:45el 25% de las emergencias hay envuelto una condición mental. No decir que en Estados Unidos, un sábado
00:55en la noche, el 50% de las emergencias son de salud mental. Mirón Sviatskowski. Buenos días aquí en
01:05Panorama. Esto no es el recetario. Mucho tiempo que no veníamos. Lo que pasa es que Domingo los tiene
01:15a ustedes a soga corta, los lleva a soga corta a ustedes, porque él sabe que cuando venimos aquí
01:20lo que hacemos son unos programas, como se dice, de locura. Porque justamente el tema de hoy,
01:29yo tenía pensado, debido a, fíjense que cada vez que sucede un hecho donde está envuelto un crimen
01:39abominable, una situación siempre se llama, siempre se busca una explicación en el área de salud mental.
01:48Y yo siempre le digo, por ejemplo, a los periodistas que van y nos entrevistan, es lo mismo, señor. Es más de lo mismo.
01:57Es salud mental, es un paciente esquizofrénico, por ejemplo, que son la minoría. Y esto es vital que el público lo entienda.
02:06La mayoría de los pacientes psiquiátricos no son agresivos. Y los que son agresivos, la mayoría son aquellos que entran en demencia.
02:19Y la demencia da en pacientes por encima de los 65, 70 años. Ahora bien, la condición psicótica, el espectro psicótico, Mirko,
02:29sí en épocas puede dar situaciones de violencia. Y es ahí, es ahí donde nosotros vamos a tocar el tema de hoy.
02:42Está el psiquiatra, el psicólogo clínico, en este caso, por ejemplo, y eso tenemos que decirlo a boca llena.
02:52Fuimos nosotros los que en los últimos 22 años hemos organizado un equipo de urgencias psiquiátricas
03:01donde la predominancia la tiene el psicólogo clínico entrenado en emergencias y en urgencias psiquiátricas.
03:12La experiencia, por ejemplo, de Mirko. Le decimos Mirko porque el mirón es Vyaskowski y es demasiado difícil decirlo.
03:20Yo todavía no lo sé pronunciar. Si yo le pregunto cómo es que se pronuncia, él me lo va a decir de otra forma.
03:26Entonces, ¿en qué momento el médico psiquiatra es capaz de decir por encima de mamá, de papá, del tío, del abuelo y del hermano coronel,
03:41yo me tengo que llevar a su hijo a una unidad por encima de todos ustedes?
03:51¿O le voy a poner otro escenario?
03:52Yo tengo que ir en este momento a la fiscalía y avisar de que tú, que eres mi paciente,
04:03yo tengo que romper la confidencialidad por una famosa ley que se conoce como la ley de Tarasov.
04:10Tarasov fue un caso en los Estados Unidos donde una persona mató a un familiar y le había avisado al psiquiatra que él estaba escuchando voces
04:22y que esas voces le decían que mataran a su familiar.
04:29¿Cuántas veces en la República Dominicana se ha ejercido el derecho de Tarasov?
04:37¿Cuántas veces uno de los doscientos cuarenta y pico de psiquiatra que somos, hemos aplicado la ley de Tarasov?
04:49¿Cuántas veces los psiquiatras nos atrevemos en práctica privada a decirle al papá de la paciente, al ministro,
05:00que se lleva a su hija en contra de su voluntad?
05:03Licenciado Mirón Sviaskowski, tú me miras y tú estás haciendo una seña.
05:10Yo te veo como diciendo, es difícil, pero es la realidad.
05:15Entonces, cuando suceden casos como han sucedido, entonces preguntan.
05:20Porque lo primero que pregunta una sociedad cuando un paciente se suicida es, ni quién es el papá, ni quién es la mamá.
05:32No, ¿quién era el psiquiatra que lo veía?
05:35Lo primero que pregunta una sociedad cuando el paciente mata tres y sale en cuero en la calle es,
05:43¿quién era el psiquiatra que no lo estaba controlando al paciente?
05:47Pero ¿sabe usted, tiene usted idea de la orfandad estatal, estructural, en que se maneja la psiquiatría en la República Dominicana?
06:01¿Tiene usted idea de qué es ejercer la psiquiatría en el plano privado?
06:07Donde en Estados Unidos, en Costa Rica, en Chile, usted desde su consultorio llama al 911 y el 911 viene inmediatamente.
06:18¿Usted sabía que el 911 a veces le pone pero a los pacientes psiquiátricos todavía?
06:23Entonces, es una situación difícil que vivimos todos los días, principalmente nosotros que hacemos práctica privada.
06:32Mirko, ¿cuál es el paciente más peligroso para ti?
06:35¿El paciente que hay que tomar decisiones sí o sí?
06:39Mira, y te voy a tratar el tema que bebemos cada rato, porque los principales bocoteadores de la seguridad del mismo paciente muchas veces son los mismos familiares.
06:53Muchas veces son los mismos familiares.
06:55Hay un episodio que se da frecuentemente, que es la ideación o intención suicida de un paciente.
07:05Y cuesta entender que dentro de lo que es el protocolo inmediato que tenemos que nosotros aplicar dentro de lo que es la salud mental,
07:14es abaguardar la vida de ese paciente.
07:17Y muchas veces los mismos familiares son los que dicen, no, ya el paciente está bien.
07:23Porque tú sabes que...
07:24Ya está menos agresivo.
07:25Enmascaran con el propósito de no estar recluido por varios días.
07:32Inmediatamente enmascaran esos síntomas, lo disfrazan y dicen, no, ya yo estoy bien.
07:37Y los primeros que lo creen son los mismos familiares.
07:41Y ahí hay un tema de responsabilidad de nosotros.
07:44Cuando nosotros decimos, no, espérate, esta muchacha o este muchacho o esta señora se acaba de beber 17 patillas con intenciones suicidas
07:54o se acaba de cortar o ha dicho que se va a matar o le encontraron ya presta a tirarse de un tercer piso
08:02y de pronto en cinco minutos, que pasa mucho, muchas veces...
08:06No, cuando tú dices, nos vamos para la clínica.
08:09Entonces el paciente es así, mira para atrás y dice, no, yo no quiero internarme.
08:11Sobre todo...
08:12Papi, mami, yo no quiero internarme, ya yo estoy bien.
08:16Esos pacientes dentro del clúster B de la personalidad que son frecuentes.
08:20Sí, sí, los trastornos límites de la personalidad que tú estás mencionando.
08:23Exactamente.
08:24Entonces, mira, tú mencionaste el tema que está sobre la palestra y ha pasado mucho en estos días
08:31dentro del espectro psicótico que ocasionan situaciones lamentables, matan personas, etcétera, etcétera.
08:41Pero hay un tema importantísimo que cuesta mucho como digerirlo y hay que deconstruirlo aquí,
08:50que es el tema de una persona que está consumiendo drogas de una manera tan autodestructiva
08:59que puede atentar contra su seguridad y hasta con un patrimonio familiar.
09:05Eso es importante que lo hablemos aquí.
09:06Personas que por ese mismo consumo de manera compulsiva puede hasta afectar, por ejemplo,
09:15en el uso de cocaína, que ya se le está haciendo un hoyo, que le está comunicando con el cerebro,
09:21con un hoyo que se le está comunicando con la otra fosa nasal y ya está entrando y llegan a...
09:27A la órbita, a la órbita ocular, a esa zona.
09:30O sea, lo que produce la cocaína.
09:32Exactamente.
09:32El gasto, porque la cocaína te lleva a ti a sobregastar y si a eso le agregamos un diagnóstico dual,
09:40que el diagnóstico dual eso nosotros ya, pero eso ya es internamente entre los psiquiatras.
09:45Yo personalmente tengo mis dudas con lo que es la dualidad.
09:50Para mí la droga es parte del proceso.
09:53Pero si usted es bipolar y además de eso está consumiendo cocaína de forma frecuente,
10:01usted va a tener frecuentes crisis.
10:03Claro.
10:03O una depresión que siempre acompaña...
10:07Pero vamos a ese punto.
10:08Vamos a ponértela más difícil, Mirko.
10:10Vamos a ponértela más difícil.
10:12El paciente te dice que no has pasado...
10:15Creo que contigo yo lo he manejado como tres veces.
10:18Por suerte nada más como tres veces.
10:19Que tú bajas y me dices, mira, Guerrero, el paciente me está diciendo que quiere matar a la mujer.
10:29Llamamos a la mujer.
10:31No, que tú sabes que él dice eso cuando se emborracha y que yo le amenazo con que me voy a divorciar.
10:39Ahora, tú detectas, porque en eso ustedes son los expertos, tú, la licenciada de Cire Jiménez, licenciado Hopperman,
10:49todo lo que conforman urgencias psiquiátricas, que ustedes a veces ven que por cortesía de Miguel Medina
10:57pasamos el anuncio de urgencias psiquiátricas aquí en el Canal 9.
11:01Ustedes me dicen a mí, Guerrero, la esposa es una codependiente.
11:09La esposa ni tiene idea en el peligro que está.
11:16Y a veces, esos casos de feminicidios que ustedes ven, señores,
11:21la mayoría de las veces la misma mujer no cree que va a pasar porque tiene este problema de la codependencia.
11:28Háblame un poquito de eso que es la codependencia y cómo es la mujer o el hombre,
11:36si es en caso de la mujer, pero vamos a hablar específicamente de la mujer.
11:40¿Cómo es la mujer que impide en un momento dado que nos llevemos al paciente también?
11:45Mira, una de las características principales de la misma adicción a la persona,
11:50que es el tema de lo que es la codependencia o adicto al adicto.
11:53El adicto al adicto.
11:54El adicto al adicto.
11:55Es la negación.
11:59Ciertamente, cuando una persona está en codependencia, lo que quiere es salvaguardar,
12:07proteger y negar una realidad de que la situación está como está
12:13y niega lo dramática que es la situación.
12:17Ante, por ejemplo, una amenaza de un, como tú lo estás explicando,
12:22de una amenaza que está exteriorizando, que te voy a matar, lo minimiza.
12:27No, eso se le quita ahora mismo.
12:29Desde que él se acuete, él se le va a quitar.
12:32Y eso es un mecanismo de negación, que la persona llega a un momento que ahí es que ocurren las desgracias.
12:39Cuando nosotros tenemos que hacerle un llamado de alerta a esa persona,
12:44y nosotros entendemos ciertamente de que hay un riesgo de que eso pueda ocurrir.
12:49Entonces, procedemos a trabajar con el paciente.
12:53Pero ese punto, Mirko, y ahí es que yo quiero llevar el tema en nuestra práctica privada, ¿verdad?
13:00Porque somos médicos privados.
13:03Es que yo me doy cuenta que la mujer también tiene una codependencia tan peor que el paciente.
13:07Y el paciente hay que llevárselo.
13:11¿Cómo nosotros rompemos esa doble barrera?
13:14Es adulto, tiene autonomía, tiene privacidad, que son los derechos fundamentales de la bioética, señores.
13:21La bioética en psiquiatría es algo que hay que tener siempre visto, lo que es la bioética, ¿no?
13:27Vamos a entrar ahorita un poquito en filosofía.
13:29Yo voy a hablar un poquito de los cuatro parámetros de la bioética.
13:32Pero cuando tú dices, en un momento dado, es que hay que llevárselo, aunque usted no quiera,
13:40aunque la mujer no quiera, y aunque el paciente no quiera.
13:44Entonces, los hijos no aparecen, o no hay hijos, o hay un lío.
13:48¿Cómo nosotros activamos ese sistema?
13:51Nosotros lo hemos activado, con vida tuya lo hemos activado dos veces.
13:54Me llamaba al 911 y decían, no, no, llévamelo a una emergencia pública.
13:58Porque ese es otro lío, señores.
14:02Los servicios de emergencia te llevan, pero te llevan a un hospital.
14:06Entonces, desde el hospital nosotros creamos la crisis.
14:08Y les voy a decir algo, para que entiendan que esto no es fácil.
14:15Esos tres pacientes que nosotros hemos hecho eso con Mirko, los tres se fueron.
14:20Los tres nos dejaron.
14:23Han pasado, dos de ellos han tenido grandes tragedias y grandes problemas.
14:26Pero ellos dejan al psiquiatra que hace eso.
14:29Entonces, ese otro punto del psiquiatra, bueno, yo no me voy a tirar esto de arriba,
14:33porque me voy a tirar un enemigo en la calle.
14:35Eso nos pasa todo el tiempo, a todo lo que están haciendo, a los 240 psiquiatras que tratamos de controlar a 11 millones de dominicanos,
14:48un millón de turistas y dos millones de invitados haitianos que tenemos en nuestra parte de la isla.
14:54Ese es el diario vivir de una consulta psiquiátrica.
14:58Después de esta pausa, voy a tocar un poquito, como siempre toco el tema filosófico,
15:03los cuatro puntos fundamentales de la bioética.
15:06Se une con nosotros la licenciada Alexandra García, quien es también Senior Partner de Neurociencias.
15:20Es el brazo, la vara fuerte, las que doma a este tipo de personajes como Mirko, el licenciado Hopperman.
15:29Ya tú sabes, eso es la parte rígida.
15:33Alexandra, mira, yo voy a mencionar los cuatro puntos cardinales de la bioética a nivel mundial
15:40para caer en lo que Mirko le conoce como la 1402, pero en el plano tuyo,
15:47que manejamos mucho los casos, principalmente femeninos, el trastorno límite,
15:52de estas niñas que son el pan nuestro de cada día en todos los lugares.
15:59Voy a hablar un poquito de la bioética.
16:01Miren, la bioética es una necesidad de futuro muy importante.
16:07En todos los parámetros, la neuroética, la bioética, la mercadoética,
16:13todo lo que tiene que ver con la ética.
16:14En esta época transhumanista, en esta época postmoderna,
16:19donde todo se ha relativizado, donde ustedes no conocen este programa
16:24de lo que más habla del postmodernismo.
16:27Pero justamente necesitamos parámetros muy concretos dentro de esta relativización filosófica que hay del mundo.
16:36Y esos cuatro grandes parámetros de la bioética son la beneficiencia,
16:44la no mal eficiencia, o sea, no hacer el mal, no actuar mal,
16:52la justicia y la universalidad.
16:59Universalidad, privacidad, ¿verdad?
17:01Existe un código de privacidad que solo se puede romper justamente en el tema que estamos tocando hoy.
17:10La mal eficiencia, señores, es tan amplia porque usted dice,
17:14bueno, pero la mal eficiencia, la no mal eficiencia,
17:20es más o menos lo mismo que la beneficiencia.
17:22O sea, nosotros tenemos que actuar para hacer el bien.
17:25Pero llega un momento donde no solamente es hacer el bien,
17:28es hacerlo bien, no hacerlo mal.
17:31Y ahí entra lo que le llamaríamos un poquito el criterio,
17:35la preparación, la formación y a quién es el profesional que usted está visitando.
17:41Entonces, esto es muy importante porque esas cuatro cosas tienen que prevalecer hasta el momento
17:46donde el mismo poder, esa rama de la beneficiencia te dice a ti,
17:53es que yo tengo que ingresar al paciente en contra de su voluntad,
17:57por encima de su esposa, que es una codependiente,
18:01o de los dos irresponsables hijos de él que están en Estados Unidos
18:05y no quieren responsabilizarse de papá.
18:08Entonces, justamente, hay una ley, Mirko, tú la manejas, ¿cuál es esa ley realmente?
18:16La ley 14.02 sobre salud mental,
18:20que, bueno, dentro de alguno de los parámetros,
18:24dentro del artículo 3,
18:25habla de que ciertamente nosotros tenemos que garantizar cuando una persona está atentando contra su vida
18:37o representa un peligro para su familia o la misma sociedad.
18:43Entonces, nosotros, la ley nos ampara para hacer ese tipo de intervenciones,
18:47lo que llaman una intervención o un entrenamiento involuntario.
18:49Entonces, es la ley que nos ampara en ese sentido.
18:54Alexandra García, quizás en el caso tuyo,
18:59se nos facilita en las jóvenes con trastorno límite de la personalidad
19:04por el hecho de que los primeros que están desesperados en el caso son los propios padres.
19:12¿Cómo nosotros, o cómo ustedes, después que ustedes agarran una jovencita,
19:20la trancan, esa niña sigue contigo?
19:23Esa sería la pregunta, Pati.
19:26Te la puse bien difícil.
19:28Mira, tú dices que es más fácil, pero en realidad no es tan fácil.
19:32No es tan fácil.
19:33Porque una cosa es el paciente y otra cosa es también trabajar con la familia.
19:39Cuando nosotros necesitamos hacer un ingreso,
19:43eso implica crear, trabajar la parte muy de cerca con la familia,
19:50de poderle crear en ello esa conciencia de que es lo mejor que están haciendo
19:56para su hija o para su hijo en ese momento.
20:01Porque ellos pudieran entender que están haciendo algo que no es lo más conveniente
20:09para su familiar.
20:12Entonces, ahí va muy, el trabajo de nosotros es bastante exhaustivo
20:17porque además de trabajar con el paciente que tenemos ingresado,
20:21tenemos que dar acompañamiento también junto con la familia.
20:25¿Por qué se queda ese paciente, sobre todo los de trastorno límite,
20:30que son un poco de los más complicados en ese sentido,
20:35por todas las emociones de manera tan intensa que experimenta con uno,
20:41por la manera en el cual nosotros hacemos el abordaje terapéutico
20:47durante ese proceso de internamiento?
20:50O sea, no solamente es la parte farmacológica, que por supuesto la necesitamos
20:56para poderlo estabilizar cuando viene con una ideación o con una tentativa
21:03contra su vida, sino esas visitas de una vez al día o en ocasiones hasta dos veces al día
21:12que se da con esa paciente o con ese paciente y se le va tratando de ir entendiendo,
21:21que se sienta comprendido, que se siente escuchado.
21:26Entonces, se va creando esa alianza que al final del internamiento
21:32la mayoría de pacientes me dicen
21:36esto es lo mejor que a mí me pudo haber pasado.
21:39Ahí, vamos, vamos, ese temita, vamos a dejarlo ahí.
21:43Mira, en ese momento en que la magia de ustedes los psicólogos,
21:48porque nosotros los psiquiatras trabajamos de otra forma,
21:50logran convencer al paciente de que eso estuvo bien,
21:53a veces es más fácil que el paciente entienda que hicimos lo correcto
21:59a esa madre y ese padre que están viendo, que están gastando un dinero
22:04y que dicen lo siguiente, doctor, pero es que sí,
22:09es que ya me va a odiar después que salga del internamiento,
22:13eso ya no va a ser las cosas iguales.
22:15Y después es el mismo paciente que le hace ver a los padres
22:20que hicimos lo correcto, pero ahí viene tremendo problema,
22:25Mirko, y esto es muy importante.
22:27Es una emergencia que andamos ahí.
22:29Sí, es una emergencia ya.
22:30Ya lo cuadramos.
22:32Es lo que yo le digo, estamos en vivo grabando el programa
22:34y estas dos gentes están trabajando.
22:36Ese sonidito del teléfono sabía yo que era una emergencia,
22:39porque ellos son justamente urgencias psiquiátricas.
22:44Vamos de nuevo.
22:45Ese paciente que al final le dice a los padres,
22:51no, está bien que me ingresara.
22:54La pregunta es que el trastorno límite de la personalidad se hereda
23:00y posiblemente esa niña con un problema de trastorno límite
23:03conlleva que uno de los familiares también podría tener un trastorno límite.
23:09Claro que sí.
23:10Se la puse difícil, ¿verdad?
23:12No tan difícil.
23:14No, pero yo digo, para que ustedes se la lucan.
23:16Se la puse difícil.
23:17Mira, es que tenemos que entender que la personalidad,
23:21lo que hemos ido, se ha encontrado a través precisamente de las neurociencias.
23:26Usted se ha entrenado, me dicen que en Harvard,
23:28con cuestiones de personalidad.
23:30De personalidad.
23:31¿Usted considera Harvard una buena universidad?
23:34Sí.
23:34Oh, mejor que Yale.
23:35Pero usted también ha ido a entrenarse a Harvard.
23:38Sí, pero yo me niego siempre a Harvard.
23:39¿Qué es lo que dicen los harbarianos del trastorno límite de la personalidad?
23:46Dime algo de eso.
23:48Bueno, sí, o sea, tanto en Harvard como en...
23:52¿Mackale?
23:54En McLean Hospital, que fue donde Marshall Linehan pudo comenzar a desarrollar
24:01lo que es el proceso de la terapia dialéctica conductual.
24:04Conductual.
24:05Marshall Linehan, una borderline psicóloga.
24:09Psicóloga.
24:11Desarrolla una técnica dentro de la rama de la terapia cognitiva conductual
24:16que se llama terapia dialéctica conductual.
24:20Conductual.
24:20Y esa es la que ustedes se basan.
24:22Sí, que en un inicio ya empezó con la población suicida en los Estados Unidos
24:27y luego entonces fue desarrollando la terapia.
24:30Y en el día de hoy es la terapia gold standard para este tipo de pacientes
24:36con desregulación emocional.
24:38Para echarle un poquito de vaina, porque tú sabes que siempre le sale a uno eso.
24:44En el año 1999, el segundo año de psiquiatría, el Institute of Living en Connecticut,
24:52que está al lado del chinchorro donde yo me gradué, si fue que me gradué,
24:56pues acuérdense que no se sabe si yo me gradué ahí.
24:59Entonces, cogimos la primera conferencia con Marsha Linehan,
25:03cuando Marsha Linehan comienza a trabajar dialéctica.
25:07Para mí, no entendí mucho, no me gustó el approach,
25:12pero yo lo que era un carajito de segundo año de psiquiatría,
25:15con la ciencia, con los medicamentos, y realmente no le saqué mucho provecho.
25:19Son 20 años después, en el 2019, antes de la pandemia,
25:24que ustedes me abordaron, o estos cursos ya más sofisticados,
25:28obviamente había madurado mucho esa terapia.
25:32Entonces, ¿por dónde queda esa terapia?
25:34¿Qué es lo que tú le dices dialéctica?
25:36Porque aquí dialéctica hablábamos, Domingo y yo de Hegel,
25:40y los marxistas peledeístas que venían y pululaban este jodido programa,
25:45pues siempre hablaban del marxismo.
25:47Pero en psiquiatría, ¿qué es lo que es la terapia dialéctica conductual?
25:52Ok, la parte dialéctica en que nosotros nos basamos,
25:56en que las cosas no son o blanco o negro,
25:59como muchas veces lo pueden ver las personas con este tipo de desregulación emocional.
26:06O sea, los extremos.
26:07Los extremos, sino de que hay esas tonalidades grises.
26:11Y a través de la terapia, bueno, pues vamos dándole ese proceso de entrenamiento en habilidades
26:18para la parte de regulación emocional, para la tolerancia al malestar,
26:24que es muy poco lo que tienen.
26:27O sea, de su línea base, despegan extremadamente rápido,
26:32pero retornar a esa estabilidad es muy lenta.
26:38O sea, es que la hija mía explota.
26:40Explota.
26:40Pero después se pasa tres días para volver a hacer la misma.
26:43No, a veces son veinte minutos.
26:46Exacto.
26:47O sea, a veces está en el suelo y a los veinte minutos la llaman.
26:53Y hay una fiesta.
26:54Y hasta en menos.
26:56Bueno, a nosotros nos pasó un día con un...
27:00Íbamos a hacer un internamiento con una jovencita que llegó,
27:06que aquello era, que iba a terminar con su vida y todo eso.
27:12Y había hecho ya varias tentativas.
27:16Y le llamó una amiga y iba a Pablo Alvarela.
27:18En el momento que estábamos haciendo todo el papeleo,
27:20le llamó una amiga que tenían un junte esa noche.
27:25Y ya ahí se fue todo.
27:27Automáticamente.
27:28Y entonces, en ese momento, el paciente dice, el padre dice,
27:33principalmente el padre, la madre dice, tú ves que no tiene nada.
27:37¿Para qué era que había que ingresarla?
27:38Sí, pero al otro día tuvimos que ingresarla.
27:40Exacto.
27:40Al otro día, ella llegó a la fietecita, fue al junte,
27:44y una de las amigas le dijo que ella estaba muy flaca.
27:48Y ya, eso fue la debacle para que volviera.
27:51O que ella tenía unas libritas.
27:53En otra palabra, ese trastorno límite que usted dice que hay que ver,
27:58que no se puede ver en blanco y negro,
28:00sino que hay que ver las 50 sombras de Grey.
28:05Es como un problema en el termostato emocional del cuerpo.
28:09En el termostato emocional, sí.
28:11Pero en la mente.
28:13En la míntala, que es la parte que...
28:15Va a continuar ese diagnóstico.
28:17¿Ustedes creen que, por ejemplo,
28:20en toda esta nueva forma de clasificación con espectros,
28:25se está hablando del espectro límite,
28:27más que de un trastorno límite de la personalidad?
28:30Bueno, es que siempre ha sido un espectro límite.
28:35Claro.
28:35¿Por qué?
28:36Porque yo puedo tener en este momento 15, 20 pacientes
28:41diagnosticadas con trastorno límite de la personalidad,
28:45y aunque aplique el mismo abordaje de la terapia dialéctica conductual,
28:51en ocasiones combinada también con la misma terapia cognitiva conductual.
28:56Pero ninguno de esos pacientes me van a presentar las mismas manifestaciones.
29:01De hecho, se plantea desde los principios del trastorno límite
29:05que habían 252, 256 variaciones.
29:09Ajá, 257 variaciones.
29:11Regulaciones diferentes.
29:13Existen todavía.
29:14Y posiblemente ya eso tiene que ir más lejos.
29:16Es que yo no creo que exista nada.
29:18Yo lo que creo es exactamente.
29:20Yo voy a tratar de ser un poco escéptico aquí.
29:22O sea, antes de llamar esa parte como espectro,
29:24eso era lo que se decía, que eran 250 combinaciones.
29:27Hasta que en tercer año, en el West Haven,
29:30allá en West Haven VA, me dijo a mí esa persona,
29:34el doctor de Susa, que fue el que creó el famoso Aripiprasol,
29:38fue el que hizo los grandes estudiosos,
29:39me dijo, esto es lo que hay con el trastorno límite.
29:43Imagínese el hipotálamo, ¿verdad?
29:46El hipotálamo es esa estructura que maneja
29:51todos los síntomas neurovegetativos.
29:53Así como existe un termostato que cuando el paciente tiene frío
30:00hace que los músculos se contraigan para que creen calor,
30:05así como cuando el termostato que se llama hipotálamo
30:08siente que hace calor, comienza a sudar para que te refresque,
30:13así como el hipotálamo tiene un sensor de que tú tienes la presión alta
30:18y tienes que mandarle una señal a las arterias para que se dilaten,
30:23para bajar la presión o para bajar la frecuencia cardíaca.
30:28Todo eso es involuntario.
30:29Así como existe un termostato que te dice a ti,
30:32tengo hambre, voy a comer, baja la leptina.
30:37Así como existe un termostato que sueño, vigilia,
30:41asimismo existe en el mismo hipotálamo estructuras
30:47que manejan los termostatos emocionales.
30:54Entonces, lo que es la personalidad límite es una disfunción
31:01de ese termostato emocional donde las respuestas
31:06no son siempre equilibradas con el estímulo que provocó el problema.
31:13Ahí yo dije, ok, esto es lo que hay.
31:15Entonces, ¿por qué todavía todo lo que tenemos
31:19para el trastorno límite son medidas psicológicas,
31:24son terapias, porque todavía en psiquiatría no existe
31:29un fármaco específico para trastorno límite de la personalidad?
31:36Después de esta pausa, después de esta pausa,
31:41yo voy a tocar la cantidad de cosas que nosotros vemos
31:46en neurociencia que le ponen a los pacientes límites,
31:51la cantidad de diagnósticos, pero también la cantidad
31:55de medicamentos extraños que uno no sabe el por qué.
31:59A veces los entiende porque un psiquiatra termina poniéndole
32:03algo que yo nunca he visto en un trastorno límite
32:05y cuáles son, por lo menos en mi parte,
32:09esos medicamentos que son más estándares,
32:11que se usan más comúnmente en este problema
32:15de disfunción del trastorno límite para después caer de nuevo
32:19en el tema principal, que era cuando usted la ingresa
32:23por encima de papá y mamá.
32:24Después de esta pausa.
32:28Cuando usted tiene un paciente con trastorno límite
32:30de la personalidad es imposible que ese paciente
32:33no tenga algún tipo de medicación que sea estabilizadora del humor.
32:38Cuando yo veo a esos pacientes solamente con antidepresivos,
32:41que son los reguladores de serotonina o los duales,
32:44me hago la pregunta de qué se está haciendo,
32:46qué está haciendo ese psiquiatra con ese paciente.
32:50Y ahí me llega casi siempre la conclusión
32:52de que los pacientes con el trastorno límite
32:56se tienen que trabajar obligatoriamente en equipo.
33:02Yo no creo en el psiquiatra que trabaja solo.
33:05Tampoco creo en el psicólogo que trabaja solo.
33:08Si no trabajamos en equipo, no se logra nada.
33:12Mira, el tema del diagnóstico del psiquiatra,
33:19el paciente que llega al psiquiatra con un diagnóstico límite,
33:23el 50% de esos pacientes que llegan a consulta
33:26llegan con una depresión.
33:28Y el diagnóstico primario que nos llega a cada rato es depresión.
33:33Este paciente está depresivo por años y por años.
33:35Cuando nosotros hacemos ya la parte de toda la psicometría
33:39que hace Alexandra, que hace la Gabriela.
33:42En la primera entrevista ya uno se da cuenta.
33:45Uno se da cuenta, pero no todo el mundo tiene esa perspectiva.
33:47No, si uno tiene el entrenamiento.
33:49Exactamente.
33:50Pero el 50% que llega a primera consulta,
33:53lo que le ponen es depresión.
33:55Mira, si yo no hago un diagnóstico de trastorno límite
33:58de la personalidad en los primeros ocho minutos de terapia.
34:00Yo dejo esto, me voy a filosofar, a pescar ahí al malecón
34:07con una vara.
34:09Pero el diagnóstico límite, y ese es el grave problema que tenemos,
34:13señores, que nos están llegando los pacientes mal diagnosticados.
34:17Ese es el tema.
34:17Entonces, también sucede, Guerrero,
34:20de que vienen los pacientes con trastorno límite
34:23con 10 diagnósticos.
34:25Entonces, señores, por supuesto que la persona
34:31que tiene trastorno límite va a tener rasgo
34:35de diferentes trastornos.
34:37El mismo de Susa decía, esto es un termostato disfuncional
34:41y entonces una sombrilla donde aparece todo.
34:47Entonces, es un cajón desastre realmente el trastorno límite.
34:51¿A todos le queremos llamar trastorno límite?
34:53¿O es tan grande ese cajón que la gente se...
34:57Y el psiquiatra que lo ve en un momento lo ve psicótico
35:00y dice que es esquizofrénico.
35:01Lo ve neurótico y dice que es histriónico.
35:05Pero al final lo que tenemos es un trastorno límite.
35:08Ahora, hay que especificar realmente ustedes,
35:12en neurociencias,
35:14tienen las herramientas psicométricas
35:16para no fallar un diagnóstico de trastorno límite.
35:19Sí, claro que sí.
35:20Eso es lo que se llama psiquiatría de precisión.
35:22Cuando nosotros agarramos...
35:24Ustedes los psicólogos haciendo psiquiatría de precisión.
35:26No, o sea, hacemos psicología de precisión.
35:28Es un instrumento psicológico-psiquiátrico.
35:32Cuando nosotros hacemos dos o tres de esos test
35:36que nos corroboran el mismo diagnóstico,
35:39ya eso está claro.
35:39Mira, por ejemplo, cuando a mí me...
35:41Ajá.
35:42Cuando yo le digo a Ana Gabriela de Peña
35:45o a la licenciada de Sandra García,
35:48¿cuál es la diferencia entre el PAI, el Milon,
35:50y búscame la escala de Barrat,
35:52y tírame...
35:53Búscame bien en el IPD,
35:56los límites de pacientes.
35:59Me dicen, uh, está por el cielo.
36:00Sí.
36:01Entonces, ¿qué pasa?
36:02Cuando yo recibo a un paciente
36:04que me dicen que vienen por depresión y por ansiedad,
36:08por supuesto, yo utilizo las escalas de depresión y de ansiedad,
36:15y cuando comienzo a conversar con el paciente,
36:18algo me detona de que aquí hay algo más que depresión y ansiedad.
36:22¿Te huele el paciente?
36:23De inmediato.
36:24Y de ahí, inmediatamente, yo tengo...
36:27Hay otra escala que es para lo de trastorno límite.
36:31Pregunta.
36:33¿Es real que el trastorno límite es día a día a día en mujeres?
36:36¿O qué es lo que está pasando con el diagnóstico de trastorno límite
36:41en los varoncitos?
36:43Sí, o sea, el trastorno límite, lo que se habla son de 4 a 1.
36:47O sea, de 4 pacientes, 1.
36:49O sea, de 10, 1 también igual.
36:51¿Son 25% son varoncitos?
36:53Son varones.
36:54¿Dan más trabajo el varón que la mujer?
36:57Depende, porque hay varones que se nos van más
37:01por la parte del trastorno antisocial de la personalidad.
37:05O sea, hacen situaciones antisociales.
37:09Antisociales.
37:10Mucha droga también.
37:11Mucha droga, situaciones delictivas.
37:14Se van en algunas ocasiones por ese lado.
37:18Y tienen una tendencia a esa parte como oscura,
37:22de tipo depresivo.
37:24Y esa identificación sexual.
37:26Eso es...
37:27Ese paciente joven, varón, XY, para que la gente entienda,
37:33para ser políticamente correcta,
37:35con la medida de ustedes los psicólogos,
37:37todavía están LGBT y vaina de esas.
37:38Sí, sí, sí.
37:39Entonces, ese XY, cuando viene,
37:42y tú dices este medio borderline,
37:44siempre hay un problema de identidad sexual también.
37:46Siempre, no siempre.
37:47No siempre.
37:48Eso es ser muy radical.
37:51Excusa.
37:52Pero en ocasiones...
37:53No es excusa.
37:54Sí, tienen la parte...
37:56Y no es un problema.
37:57O sea, vienen con una identidad sexual en ese sentido.
38:01Pero yo lo que veo es que no tan claro.
38:03Que no tan claro.
38:04Pero es que nos pasa con las hembras también.
38:08O sea, hay muchas niñas que llegan...
38:11Que han tenido más práctica lesbiana que heterosexual.
38:15O hasta sin tener prácticas,
38:17inmediatamente se cataloga de que a mí me gustan las hembras.
38:24Entonces, el que tú puedas en ese momento,
38:27sin tener ningún tipo de práctica,
38:29no podemos que la persona coge y se encasille
38:35con que tiene una identidad de género X.
38:39¿No entiendes?
38:40Entonces, en la medida en la que vamos trabajando,
38:43esa misma muchachita que llegó...
38:45Uno va dilucidando realmente qué es lo que es.
38:47¿Tú entiendes?
38:48Pero a ustedes se incomodan,
38:49los familiares de los pacientes se incomodan,
38:52porque nosotros les decimos que la identidad sexual
38:56no es un problema real.
38:57No es un problema real.
38:58Yo lo que le digo es...
38:58Lo que usted quiere hacer con su sexualidad es un problema suyo.
39:01Pero los pacientes, los padres quieren como que tú
39:04le metas un discurso heterosexual que no existe.
39:08Pero es que entonces se me cierra el proceso terapéutico.
39:12Entonces, yo le digo, si eso está ahí, mira,
39:15no, o sea, ahora mismo hay un inconveniente con eso.
39:18No, pues mira, vamos a dejar eso ahí.
39:20No es el momento, no es el momento.
39:21Y cuando lo necesitemos, lo sacamos.
39:23Porque a mí lo que me interesa es regular ese paciente.
39:25Hay un dato, una estadística importantísima,
39:28que no tiene nada que ver con la identidad.
39:30No me estoy refiriendo a lo que es la identidad sexual.
39:33El 50% de los pacientes con trastorno límite de la personalidad,
39:37en su niñez han tenido o un abuso o una percepción de abuso.
39:41Sea varón o sea hembra.
39:43Otto Kemper y el grupo de Harvard lo plantean.
39:47Entonces, eso es un dato interesantísimo.
39:50Historia de abuso sexual en más del 50%
39:54de los pacientes límites femeninos.
39:57Y maculinos.
39:58Hay algo que yo no quiero que dejemos suelto,
40:02que antes de la pausa tú decías,
40:05de que si esto es un proceso hereditario,
40:07cuando comenzamos a hablar de la personalidad,
40:10tenemos un componente genético.
40:13Entonces, sí, además de lo que significa la crianza de esa persona,
40:21en la mayoría de pacientes que nosotros tenemos,
40:26y de hecho están ahí las mismas estudios que se han hecho
40:30tanto en McLean Hospital como en Harvard,
40:33nos habla de que más de un 50%,
40:36alrededor de un 55% de los pacientes que tienen trastorno límite
40:42es porque mamá viene con trastorno límite.
40:47Se me parece mucho a los datos que estamos viendo todos los días.
40:50En esta epidemia de trastorno de déficit de atención
40:53que estamos nosotros viendo este verano,
40:55terminamos casi con 200 casos en neurociencia
40:59de gente que viene desesperada a los Estados Unidos.
41:03Y siguen llegando.
41:04Siguen llegando, todavía ahora en septiembre.
41:08De gente que se imaginaban que tenían y no existía
41:12una manera, una estructura y mecanismo diagnóstico en los Estados Unidos,
41:19más con los pacientes dominicanos.
41:21Y sobre todo los pacientes adultos.
41:23No es adultos, lo que estamos viendo es adultos.
41:25Es adultos jóvenes.
41:26Hubo una moda en un momento dado, que le dijeron moda,
41:30donde todos los niños lo diagnosticaban con trastorno de déficit de atención.
41:34Pero ahí había un reguerete de adultos que pasaron la vida entera pasando trabajo.
41:38Cuando tú le haces la anamnesis a estos pacientes, la historia,
41:41tú te das cuenta que sí, que en un momento dado,
41:43en la primaria, en la secundaria, le dijeron algo.
41:46Pero imagínate, papá y mamá en ese momento estaban cogiendo un tren
41:49a las 4 de la mañana, pise a trabajar a la zona franca.
41:52Llegaban a las 9 de la noche explotados.
41:55Y el muchachito estaba en esa secundaria donde poco caso le hacían.
42:00Yo creo que estamos llegando, nos faltan unos minutitos, ¿verdad que sí?
42:04En el programa.
42:06Y quería volver al tema.
42:07Eso yo te voy a decir.
42:08Quería volver al tema de cuando esa paciente límite de la licenciada Alexandra García
42:13se corta o el adicto, se cortan o el adicto que se dio una sobredosis
42:19y hay que internarlo por encima de papá y mamá.
42:23¿Cómo lo hacemos?
42:25Bueno, ahí en ese momento es poder...
42:29O sea, yo he sabido quedarme muchas veces hasta las 6 de la noche
42:31con un paciente en mi consultorio.
42:32Exactamente, eso lo sé.
42:34¿Por qué?
42:34Porque legalmente yo no puedo dejar ir a ese paciente bajo esas condiciones.
42:39Atención al pueblo, atención a cómo es que se trabaja en neurociencias.
42:43Bajo esas condiciones porque implica un peligro inminente para su vida.
42:50Entonces, hasta que no me llegue un familiar responsable,
42:55le hace papá o mamá o un tutor en el cual se le puede explicar
43:00qué es lo que tiene ese paciente y que se necesita ingresar,
43:05yo no lo dejo ir.
43:06Entonces, señores, la palabra clave de este final de panorama semanal.
43:17Sí, la realidad real es que estamos llenos, simple y sencillamente,
43:26de padres irresponsables que hacen que la licenciada Alexandra García
43:32o el licenciado Virón Sviatskowski estén hasta las 10 y las 11 de la noche
43:38esperando que papá o que mamá salga de ahí, de Loreta o de...
43:45¿Cómo se llama el otro?
43:46¿Qué está por ahí?
43:47De Marocha.
43:47No, Marocha no existe.
43:48Laurel.
43:49De Laurel.
43:50Dulcherín.
43:50Para que lleguen a buscar a la niña.
43:53Y entonces dicen,
43:54¡Ay, pero es que ella hace esto siempre!
43:57El tractor no límite la personalidad.
44:01La ley 1402 en República Dominicana...
44:0442.01.
44:0642.01.
44:07Está en República Dominicana, en Pañades.
44:11Esa es la conclusión.
44:12No fuimos.
44:13La ley 1402 en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana, en República Dominicana.
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