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00:08Capitale umano, produttività e crescita. L'Italia continua a formare competenze qualificate ma una parte crescente sceglie di costruire il
00:15proprio futuro all'estero.
00:17Noi ne parliamo qui a Cernobbio con Giovanna Iannantuoni, professoressa di Economia Politica e già rettrice dell'Università Milano Bicocca.
00:24Buongiorno.
00:24Buongiorno. Allora professoressa, partiamo dallo studio che avete presentato qui a Cernobbio e proprio dai numeri che leggiamo.
00:31Nel 2024 oltre 141.000 italiani hanno trasferito la residenza all'estero e circa 45.000 erano laureati.
00:39In dieci anni abbiamo perso più di 300.000 cittadini qualificati. È ancora corretto oggi parlare di fuga di cervelli
00:45o ormai siamo davanti a un problema strutturale per la crescita del paese?
00:49Sì, in effetti questo è un tema fondamentale perché ovviamente queste centinaia di migliaia di ragazzi e di ragazze che
00:55scelgono di non realizzare la propria vita qui nel nostro paese ma in altri paesi,
01:02penso che ognuno di noi ha un conoscente, un parente, un figlio o una figlia che studia all'estero o
01:09lavora all'estero o dopo un periodo in Italia decide di spostarsi.
01:13Le ragioni ovviamente sono strutturali perché in dieci anni appunto sono ben 300.000 i ragazzi e le ragazze laureati
01:20con un dottorato, ingegneri, fisici, matematici, economisti, sociologi, medici, tanti medici anche che appunto decidono di lasciare il nostro paese.
01:30La questione è chiaramente quella della competitività della nostra economia perché noi andiamo a perdere i migliori talenti, per questo
01:39si parla di fuga di cervelli,
01:41ovviamente è un problema perdere anche persone non laureate che decidono di appunto andare a lavorare e portare il proprio
01:47apporto fuori,
01:48ma dato che proprio qui a Cernobbio in questi giorni il Presidente Costa per esempio ha sottolineato come il tema
01:54dei talenti e delle competenze in Europa
01:57sia un tema centrale strategico per il futuro del nostro continente, io ricordo che l'irrilevanza che anche nel rapporto
02:04Draghi si dice appunto del nostro continente
02:07che deriva proprio da una mancanza di competitività delle nostre imprese e la teoria economica ci suggerisce e ci racconta
02:14come proprio il capitale umano da un lato
02:17e l'innovazione tecnologica dall'altro che viene appunto dalla ricerca, quindi ancora dai talenti, siano i motori della crescita.
02:23Quindi se vogliamo un continente più forte, più autonomo, ecco dobbiamo ricordarci che l'infrastruttura più importante è quella umana,
02:31è quella delle persone,
02:32perché senza persone competenti non c'è difesa europea, non c'è cyber security, non ci sono studi sull'intelligenza
02:39artificiale, non c'è salute, non c'è nulla
02:42se non ci sono le persone che portano avanti queste politiche.
02:45E parliamo di oltre 7 miliardi l'anno persi per formazione pubblica di capitale umano che poi lascia il Paese,
02:51quanto pesa davvero questo fenomeno sull'economia italiana?
02:54Beh questo fenomeno sull'economia italiana ovviamente pesa moltissimo perché anzitutto c'è un discorso di un costo proprio esplicito
03:02dato che per formare appunto un ragazzo fino alla laurea il nostro Paese tra salari e quant'altro spende circa
03:11160 mila euro
03:12è chiaro che il conto è presto fatto, ma quello che perdiamo è molto di più perché perdiamo delle energie,
03:18delle idee innovative
03:19perdiamo appunto sul nostro prodotto interno lordo ricchezze che potremmo invece avere
03:24e quindi abbiamo fatto delle stime molto chiare ma soprattutto quello che bisogna evitare è di continuare questo trend
03:31perché l'altra cosa che abbiamo notato è che in questi 10 anni è cresciuta soprattutto l'immigrazione di persone
03:39qualificate
03:40e quindi se questo trend dovesse continuare noi andremo a perdere nei prossimi anni miliardi di euro in termini di
03:49prodotto interno lordo
03:50quindi quello di cui stiamo parlando non è un lusso ecco perché spesso la formazione, il dottorato quando si parla
03:57di queste cose
03:57si dice vabbè se c'è un avanzo di bilancio si investe nella scuola, questo è molto miope
04:02è molto miope e la nostra storia lo dimostra perché se ci pensiamo il nostro Paese semmai non ha terre
04:08rare, non ha petrolio, non ha gas
04:11o meglio ne ha ma insomma non certamente in maniera autosufficiente ma quello che non ci è mai mancato
04:17sono la ricchezza del nostro intelletto e questo è dimostrato dal fatto che questi 300.000 ragazzi
04:22hanno trovato ottimi lavori fuori, vuol dire che li formiamo bene
04:25li formiamo bene e poi non li teniamo qua ad apportare ricchezza qui
04:29e cito proprio quello che dice lei nello studio, lei dice che l'Italia deve aumentare il rendimento del restare
04:36ecco che cosa significa concretamente? Vuol dire creare un ecosistema per cui conviene restare
04:41io stessa sono stata 12 anni all'estero quindi capisco bene il fatto che ci sia anche un desiderio di
04:47migliorarsi
04:48conoscendo altri Paesi, io sono un'accademica, altri modi di fare ricerca, altri modi di insegnare
04:53per me è stato veramente fantastico questo viaggio che ho fatto fuori e poi sono tornata nel mio Paese
04:59c'è chi decide di non tornare, i motivi sono ovvi, per esempio per me che sono donna
05:03ci sono Paesi in cui è più facile essere una professionista e ambiziosa ed essere una madre
05:10nel nostro Paese è meno semplice che in altri Paesi
05:13quindi ecco la conciliazione per esempio per noi donne del lavoro con la vita familiare
05:20più in generale un ecosistema che ci permetta di avere carriere più trasparenti
05:25sia nell'ambito pubblico che nell'ambito privato
05:28è proprio una situazione in cui noi diciamo ecco questo è il mio posto dove posso realizzare i miei sogni
05:34ovviamente il salario è uno dei primi problemi
05:37infatti abbiamo somministrato un questionario alle imprese
05:40e gli stessi imprenditori, amministratori delegati, capi delle risorse umane
05:44hanno detto che il primo, anzitutto hanno individuato come questo un problema prioritario
05:49cioè di cercare personale anche competente all'interno delle loro imprese
05:53però hanno individuato come uno dei primi motivi di questa fuga cosiddetta dei cervelli
05:58ovviamente il salario, il salario di accesso nei Paesi europei in media è molto più alto che nel nostro Paese
06:03ma questo è un tema come dire di cui siamo tutti consapevoli
06:07Parliamo di capitale umano e produttività
06:09è in Italia che soffriamo da circa 25 anni appunto di una crescita della produttività molto debole
06:15quanto la fuga dei talenti è una conseguenza della stagnazione o invece quanto contribuisce ad aggravarla?
06:22Infatti questa è un'ottima domanda e ovviamente sono vere entrambe le cose che lei dice
06:28nel senso che il fatto che noi non abbiamo, si pensi all'AI
06:32tutti sappiamo che l'Europa è un po' indietro rispetto ai competitor internazionali
06:38i vasi di ferro, si è un po' il vaso di coccio con i vasi di ferro
06:41come è stato detto in questi giorni a Cernobbio rispetto a Stati Uniti e Cina
06:44e chiaramente quello è proprio un settore in cui l'innovazione scientifica
06:49le nuove scoperte scientifiche, si pensa agli umanoidi, alla robotica
06:52sono tutte legate agli scienziati, ai ragazzi che hanno delle idee
06:55ecco io voglio anche ricordare a tutti che proprio Next Generation EU
06:59ha finanziato moltissimi progetti innovativi per esempio in ambito universitario
07:05ne abbiamo quasi 10.000 tra ricercatori a tempo determinato, assegnisti, dottorandi
07:10cioè giovani ricercatrici e ricercatori proprio su questi temi
07:13dall'intelligenza artificiale, la cyber security, la sostenibilità, l'energia innovativa
07:18ecco questi sono un pool anche di stranieri perché ovviamente scientificamente non ci sono confini
07:25al pensiero umano non lasciamoci di scappare
07:29perché queste sono persone super competenti, giovani, che hanno voglia di fare
07:33e che abbiamo formato noi nelle nostre università, nelle nostre imprese in questi anni
07:38ecco non facciamo in modo che questi ragazzi poi apportino le loro idee innovative, rivoluzionari altrove
07:44Guardi, l'ha citata lei l'intelligenza artificiale, questo fenomeno sarà un vantaggio competitivo
07:49per i giovani lavoratori che stanno entrando in realtà aziendali che già ne fanno uso
07:54e quindi un approccio al lavoro che impara ad usare l'intelligenza artificiale
07:58oppure saranno le prime vittime di questa rivoluzione della quale ancora non abbiamo le idee chiare
08:03di come sarà sul mondo del lavoro?
08:04Assolutamente, io ricordo che il primo sciopero contro l'intelligenza artificiale è avvenuto a Londra
08:12qualche mese fa e in realtà le persone che appunto hanno portato avanti questo sciopero
08:16sono tutti ingegneri che nella vulgata comune dovrebbero essere gli ultimi ad avere problemi con l'AI
08:23quindi è vero, non sappiamo esattamente quello che accadrà
08:26cioè sappiamo di certo che però le cose cambieranno
08:29quindi lo dico da professore universitario ma anche da madre
08:33se io ho una ragazza di 14 anni se dovessi dare a Chiara che al nome di mia figlia
08:37il regalo più grande è quello di avere un'autonomia di pensiero
08:41e anche un approccio metodologico alla formazione
08:44perché se sappiamo imparare possiamo imparare anche cose nuove
08:47se invece impariamo in maniera poco intelligente soltanto le materie che studiamo
08:53poi quando queste diventano obsolete abbiamo un problema di riqualificazione
08:57quindi l'approccio educativo italiano che tanto noi lamentiamo
09:01essere troppo astratto, troppo teorico, troppo metodologico
09:04in questa era di cambiamento sarà invece un plus per i nostri ragazzi
09:09perché i nostri ragazzi imparano facilmente cose nuove, più di altri
09:13il vostro scenario per il 2035 però è molto pesante
09:17senza interventi l'Italia potrebbe perdere complessivamente circa
09:21760.000 laureati in 10 anni
09:23il governo ne è consapevole, ieri anche la ministra del lavoro Calderone
09:27ne ha parlato qui con noi e ha detto che comunque si stanno facendo dei passi avanti
09:31lei è d'accordo, vede una politica improntata verso il tema dei giovani e il lavoro
09:36o c'è ancora tanto da fare?
09:39Guardi, io voglio essere molto schietta perché ovviamente io qui voglio difendere
09:44e parlare dei due milioni di ragazzi laureanti
09:48voglio parlare dei giovani, quindi difendo loro
09:50e quindi ovviamente non faccio politica, faccio un altro mestiere
09:55non è mai stata una priorità di nessun governo, non solo di questo
09:59ma di nessun governo della nostra Repubblica
10:01la formazione, l'educazione, l'università, la ricerca, la scienza
10:05e questo è dimostrato da quanto noi spendiamo in queste categorie
10:09in queste partite all'interno del nostro bilancio statale
10:12però non è un problema di centrodestra o centrosinistra
10:15non è una priorità perché come dicevo all'inizio si pensa che questo sia
10:18come dire un lusso, se c'è un po' di soldi in più
10:22allora investiamo sulle scuole o sull'università
10:24questo è qualcosa che dobbiamo veramente scardinare
10:27dobbiamo cambiare, dobbiamo cambiare, dobbiamo invertire la rotta
10:31ma io credo che più che i politici sono i cittadini e le cittadine
10:35i genitori, i giovani che devono chiedere alla politica
10:39che investire sui ragazzi, che è il futuro del paese
10:42sia la priorità della prossima campagna elettorale
10:45siamo noi che dobbiamo chiederlo
10:46pensiamo a prima della campagna elettorale
10:48proviamo a chiedere noi qualcosa alla politica
10:50tra poco arriverà la nuova manovra di bilancio
10:52ecco se lei potesse chiedere una sola misura
10:55per aumentare il rendimento del restare
10:57quale sarebbe?
10:58allora io abbiamo proprio proposto all'interno dello studio
11:00una serie di misure
11:02che diciamo sono figlie di un'idea molto ambiziosa
11:05che certamente non è realizzabile nel breve periodo
11:07cioè a livello europeo
11:08come è stato tolto dalla partita
11:10del patto di stabilità
11:12le spese fino a un certo punto ovviamente
11:15del PIL, una proporzione del PIL
11:16dell'1,5 del PIL delle armi
11:17per le spese appunto della difesa
11:19io credo che sia opportuno che tutti i paesi europei
11:22si rendano conto che proprio gli investimenti sui giovani
11:26debbano essere al di fuori del patto di stabilità
11:29quindi un talent deal
11:30questo secondo me sarebbe davvero trasformativo
11:34anche del peso geopolitico internazionale del nostro continente
11:38per venire al nostro paese
11:39noi abbiamo proposto una serie di misure
11:42che vanno dalla possibilità di premiare il merito
11:44perché è una cosa che spinge tanti ragazzi ad andare via
11:47e che non vedono premiato, riconosciuto
11:50la propria formazione e la propria qualità
11:52quindi abbiamo appunto proposto una serie di misure
11:54che vanno in questa direzione
11:56ma quella che secondo me è più importante
11:57è incentivare un ecosistema
12:00tra settore privato, università
12:03in maniera tale che questi ragazzi
12:04si formino in una maniera coerente e innovativa
12:07per le imprese e vengono poi assunti dalle imprese stesse
12:09e da questo punto di vista abbiamo colto
12:12delle best practice internazionali
12:14per esempio la Spagna ha investito più di 8 miliardi
12:17proprio per creare un ecosistema
12:19da questo punto di vista
12:20e quindi diamo degli indirizzi
12:22alcuni di breve periodo
12:24altri più di medio periodo e più ambiziosi
12:27Giovanna Iannantoni
12:29professoressa di economia politica
12:30e già rettrice dell'università Milano Bicocca
12:33grazie per essere stata qui con noi
12:35e per ora è tutto
12:36ci ritroviamo con le prossime interviste da Cernobbio
12:45grazie a tutti
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