- 4 ore fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:08E' ben ritrovati a Report, allora petrolio e gas che riaccendono le pressioni inflazionistiche
00:13mentre il sell off sui titoli di Stato spinge i rendimenti ai massimi danni.
00:18Non è una crescita out of the blue ma di fatto inizia a preoccupare la sostenibilità del debito
00:23dai treasury al debito francese fino alla capacità delle banche centrali di trovare un nuovo equilibrio in queste dinamiche.
00:30Ne parliamo con Ludovic Subran, Chief Economist di Allianz. Ben ritrovato.
00:36Buongiorno.
00:37E allora Ludovic ci spieghi un attimo come dobbiamo leggere questo momento.
00:42Di fatto dei rendimenti a questi livelli non sono cresciuti di fatto in questa settimana, lo sappiamo,
00:49ma c'è un mix di vulnerabilità, possiamo definirle così, che rendono questo momento un po' particolare
00:55e sotto pressione i mercati. Quindi è una correzione ordinata, stiamo entrando in un regime più difficile
01:02per azioni e obbligazioni. Come leggere questo momento?
01:06Ci sono due o tre punti che vorrei sottolineare. La prima cosa è che tutto quello viene in parte dai
01:12Stati Uniti,
01:13che con i due deficit, quello fiscale e quello esterno, con il fatto che la Fed non ha proprio attuato
01:21sull'incremento dell'inflazione, con il fatto che anche il Treasury vuole giocare proprio con i rendimenti.
01:31Tutto quello ha proprio fatto quello sell-off e noi abbiamo una parte in più in Europa
01:38che abbiamo questa fragilità politica, perché abbiamo elezioni in 2027
01:44e abbiamo anche una posizione fiscale un po' più difficile, perché abbiamo tanta cosa da finanziare
01:52sulla guerra, la difenza, la transizione, la secolità sociale e tutto quello,
01:59ma non abbiamo proprio le tasse, non vogliamo aggiungere le tasse, perché abbiamo paura proprio del capitale
02:04che esca del paese. Quindi noi abbiamo una posizione fiscale un po' difficile,
02:08in Francia è la peggia adesso, l'Italia stiamo facendo proprio, ci stiamo lottando per il primo posto,
02:16oggi quando ho visto i titoli a 10 anni, ma io non sono così preoccupato, perché penso che è più
02:22una questione
02:23della, c'è un po' di competizione del capitale per l'intelligenza artificiale,
02:28quello è un po' una tematica che è importante nei Stati Uniti, ma non penso che veramente
02:32c'è un rischio credito sui Stati, quindi è più una questione di riprezzare quello che è il prezzo
02:39giusto di un'economia che in cui per il momento ha profiti record delle aziende, le famiglie hanno
02:47tanti rischi armi, ma quello che fa tutto il debito è il Stato, quindi abbiamo bisogno di ribalenciare
02:55proprio la dinamica del modello economico che abbiamo adesso nei Stati Uniti, in Giappone,
03:00in Europa, è per quello che ripensiamo proprio questi titoli di Stato.
03:05Ecco, però abbiamo parlato di America, adesso ci torniamo, Europa in generale, volevo portarla
03:10sul caso Inghilterra, perché il Guilter ha dei livelli che non toccava dal 2008, quindi
03:15si parla del Giappone, dei 30 anni, però il caso inglese perché richiama in causa i
03:22bond vigilantes, c'è una vulnerabilità maggiore per Londra, come legge questo livello del 5-2%?
03:31Loro hanno due problemi, il primo problema è che loro non hanno più delle margine di sicurezza
03:39sul budget, quindi il budget dell'ottogno che devono discutire adesso, c'è quasi 5-6 miliardi
03:46di margine di sicurezza su proprio il deficit, la meta deficit del governo, quindi vuol dire
03:55che Andy Burnham arriva qui e non può fare niente, perché proprio ha la disciplina
04:00dei mercati, quindi è uno che è stato scelto dal partito del Labour Party per fare un po'
04:06di più che il suo predecessore, ma non può fare molto di più.
04:09Una disciplina dei mercati, quindi quello che votano vuole un po' più di discretion,
04:14di agency, di decisione che stanno fatte dai politicians.
04:18Quindi l'Inglaterra è proprio in una situazione in cui fiscalmente è una situazione un po'
04:24più difficile e anche perché loro si sono un po' distanziati, diciamo, dagli altri paesi
04:31del core Europe, quindi loro hanno più di inflazione dal Brexit, più inflazione dall'energia
04:39e anche la banca d'Inglaterra ha meno credibilità, io penso che la banca centrale europea, quindi
04:45tutto quello insieme fa che loro hanno questi buoni militanti che dicono che il prezzo giusto
04:51diciamo per un titolo di Stato dell'Inglaterra è di più, non è di meno.
04:56Quindi diciamo che in Europa anche il caso francese, il livello dell'OAT, trovare chi è messo
05:03nella peggiore situazione forse è difficile, ma come legge il caso in Francia?
05:08Il caso in Francia è la buona notizia, perché voglio iniziare con la buona notizia, è che noi
05:12abbiamo un servizio del debito, proprio di dire quanto costa proprio ripagare i titoli
05:17di Stato che abbiamo fatto prima, che è meno di 3% del PIL, quindi è molto basso.
05:25Noi che l'Italia ha di più, perché voi l'avete proprio della crisi energetica del
05:3070, che questo è proprio il deficit secondario diciamo dell'Italia.
05:33In Francia il problema che abbiamo, e voi non l'avete in Italia, è che abbiamo un deficit
05:37primario, voglio dire che spediamo molto di più, che abbiamo delle tasse, che è a meno
05:432,9, quindi il nostro problema è che con il modello che abbiamo adesso, se non facciamo
05:48niente in Francia, l'anno prossimo abbiamo 6% del PIL deficit, quindi loro hanno una target
05:57di 5, ma se non fanno niente con tutti quelli, per esempio le pensioni che sono indexate automaticamente,
06:05il deficit va su, va a 6%, quindi qual è il problema della Francia?
06:10Ma non abbiamo un costo del debito molto forte in punti percentuali del PIL, quella è
06:15la buona notizia, e infatti abbiamo la grande cosa degli francesi che sanno veramente incrementare
06:22le tasse se abbiamo veramente un problema di finanziamento dell'Estato, quindi non sono
06:25molto preoccupato, ma è vero che la tragettoria non è buona.
06:30Ecco allora, la riporto in Giappone facendo questo viaggio tra i bond di fatto, però parlando
06:36anche di America, perché Greg Abel, di Berkash Hathaway, ha detto, dichiarato in un'intervista
06:42esclusiva a CNBC oggi, che continua a puntare sulle grandi trending house giapponesi, nonostante
06:46il rialzo record dei rendimenti, perché la redditività delle società partecipate continua
06:51a crescere.
06:51Sentiamolo.
06:52La 10-year ha morto 30 anni, e si è un'intervista, è stato un'intervista che si trova
07:00a 3% e lo parla.
07:03Quindi credo che si vediamo che molto sposti maggiore.
07:05Quindi dalla nostra perspectiva, abbiamo un'intervista porto, che abbiamo un'intervista
07:11porto in Giappone che praticamente reflecte il costo delle nostre investimenti.
07:16We would envision still raising debt as appropriate in yen, and at the same time, we do see the underlying
07:25companies earning performance growing.
07:29We do see an increase in dividends likely over the coming years and continued share repurchases.
07:35So, yes, there's an incremental cost, but clearly within the various trading houses, we do see nice increases in the
07:45underlying returning capital they're delivering back to shareholders.
08:05We've seen how this week is going, what are the possible possible moves that the markets are already appreciating, but
08:13what can be the trajectory of the central banks?
08:18We have a possible deterioration of 50-100 points of base, depending on the country.
08:25That is the downside scenario, but what can happen particularly in Japan, but also in the United States, a little
08:36less in Europe, is that the central banks intervene.
08:41So, the situation in Japan is that the debt service service in Japan is less than 3%, but with that
08:49very strong repricing of the state,
08:53we're looking at almost 15% of the bill of debt servicing in Japan, which means that it's a case
09:01of risk of repayment of the debt.
09:06So, it's for this also that all the Japanese investors return there.
09:10So, I think that Japan, which is a little more interventionist, can do that.
09:15We expect an increase in interest rates in the next meeting for all the central banks.
09:21So, Japan, the Bank of England, the Fed, the BC, we expect to see that they are serious about the
09:30risk of inflation, but also about the right risk of the capital.
09:35We expect to see that in Japan, but also about the United States, we expect to see that we are
09:39almost close to a form of financial repression.
09:45We expect to see that in Japan, because they have a fear of having a cost of repayment of the
09:48state that is too strong and that will also have an effect on the market, on the market, on the
09:57market, on the market, on the market, on the market, on the market, on the market.
10:04We expect to see that we are so close to a situation with a risk that we need, the intervention
10:12of the central bank, especially in Japan.
10:14All right, in a flash, it's an incredible effort to talk about this risk-free.
10:20I think it's an equilibrium tra rendimento e rischio in portafoglio, titoli di Stato, credit corporate o azioni in che
10:25percentuali?
10:28Io penso che il 60-40 è morto. Io penso perché sono così, non sono così correlati come prima, quindi
10:37adesso noi parliamo molto del credito privato, parliamo dell'infrastruttura, anche dell'oro, che io odio l'oro perché penso
10:43che solo è per matrimonio, però adesso vedo veramente proprio il ruolo dell'oro in un momento proprio di fragmentation.
10:49No, penso che la gente, i mercati azionisti sono interessanti, ma c'è una bolla nei Stati Uniti sull'intelligenza
10:58artificiale, quindi è proprio, io sono più in un mondo in cui dobbiamo ricostituire con un po' più delle cose
11:05che sono long term duration, un'infrastruttura, credito privato su un obietto di finanziamento molto importante e magari un po'
11:15l'oro.
11:15Ma sono molto bullish Europe. La verità è che con questa situazione, con la credibilità che abbiamo sulla politica monetaria
11:24e anche sulla possibilità che abbiamo di abbassare proprio il costo fiscale, io penso, spero che tanti investitori torneremo per
11:33l'Europa per avere un prezzo giusto proprio con i suoi titoli. Infatti noi non abbiamo proprio l'exuberance che
11:41c'è nei Stati Uniti o nel Giappone per il momento.
11:45Grazie a Ludovic Subran, Chief Economist di Allianz, grazie per la chiarezza, alla prossima.
11:51Grazie tanto.
11:52E grazie a voi per averci seguito, restate con noi su Class, CNBC.
12:02Grazie a tutti.
Commenti