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00:22L'accordo commerciale tra l'Unione Europea e i paesi del Mercosur è entrato finalmente
00:27in una nuova fase, scattata davvero la fase operativa di questa intesa commerciale che
00:32vede da una parte i paesi dell'Unione Europea e dall'altra Brasile, Argentina, Uruguay e
00:38Paraguay.
00:39È una grandissima opportunità questa per le imprese europee e per le imprese italiane
00:43vista da noi ovviamente con una progressiva riduzione dei dazi, un accesso più semplice
00:48anche agli appalti pubblici, nuove possibilità di investimenti e di integrare le filiere locali.
00:55E proprio in questa ottica ci sarà una missione che sta per partire da parte di Confindustria
01:00con ICE, l'Istituto per il Commercio Estero, dal 7 all'11 di settembre con tre tappe che
01:06saranno proprio due giorni a Buenos Aires, due a San Paolo, due a Brasilia con più di
01:1360 industriali italiani, esponenti politici, ministri che parteciperanno a questa missione
01:17per cercare di capire concretamente quali possono essere le opportunità di sviluppo
01:22di questo rapporto commerciale e quali appunto i nuovi rapporti che si possono instaurare.
01:28Noi di classe CNBC seguiremo questo viaggio, questa missione di Confindustria e ICE direttamente
01:34con il nostro direttore Andrea Cabrini.
01:36Vi terremo aggiornati su quello che succederà proprio nell'ambito di questo nostro speciale
01:40di Credible Investing e lo facciamo già oggi con intanto Diego Mezzogiorno.
01:45Ciao Diego, giornalista di Times Brasil e CNBC, la CNBC brasiliana e anche collaboratore
01:51di classe CNBC.
01:52Ciao Diego.
01:53Ciao Davide, è una cosa molto importante perché prima si parte effettivamente dallo
01:58sguardo industriale italiano queste nuove opportunità e da lì sicuramente tanti industriali, più
02:04di sessanta. Poi noi stiamo parlando di tanta gente istituzionale che va ad aprire le porte
02:11dopo l'accordo, un accordo di più di un mese, di cui c'è ancora tanto da trattare, ma di
02:17questo tratterà sicuramente il nostro invitato che è il Presidente della Camera di Commercio
02:23e Industria italiana a San Paolo, Graziano Messana. Benvenuto, Graziano.
02:29Buongiorno a voi, per voi buon pomeriggio, buongiorno qui in Brasile, grazie per l'invito.
02:37Grazie a lei per averlo accettato. Si diceva, è entrato questo accordo del Mercosur in una
02:42nuova dimensione, quali sono le prospettive che si aprono e da quando si è entrati appunto
02:49nella nuova dimensione? Cos'è cambiato dal vostro punto di vista lì in Brasile? Le imprese
02:54italiane hanno già iniziato a lavorare più da vicino proprio con il vostro Paese?
03:00Grazie alla domanda. Effettivamente il quando è un punto centrale perché l'accordo ITA è
03:05già in vigore, che quindi è parte dell'accordo più ampio dell'EUE Mercosur, ma l'accordo
03:11ITA che quindi riguarda la riduzione dei dazi di importazione è in vigore pienamente dal
03:16primo maggio. Quindi già le aziende dal primo maggio che esportano in Argentina, in Brasile,
03:21nel Mercosur in generale, hanno la possibilità di esportare macchinari piuttosto che prodotti
03:26finiti, in dipendenza del codice prodotto. Alcuni sono stati già azzerati, altri avranno
03:31una riduzione graduale e lo fanno con una metodologia nuova. Si iscrivono a Rex, che
03:37non è il cane poliziotto, ma è un codice nuovo in Italia che permette alle aziende di
03:41autocertificarsi. Quindi è importante perché è una nuova procedura che ancora le aziende
03:47non tutte conoscono. E quindi con questo numero riescono a esportare i prodotti, cosa
03:53che sta già avvenendo, perché noi stiamo in Brasile, ad esempio, vedendo un volume importante
04:00di esportazioni su settori o su macchinari o su prodotti che prima erano più svantaggiati.
04:08Volevo aggiungere anche una piccola parentesi. Mi piace che parleremo della missione perché
04:14l'Italia si sta distaccando, l'accordo è un accordo che abbraccia tutti gli stati
04:18europei, ma l'Italia per primo parte con una missione così importante e arriva in
04:23Brasile e Argentina a portare aziende.
04:26Ci arriviamo, Italia in pole position, Diego.
04:28Graziano, è una presenza molto importante italiana quella in Argentina, ma anche in
04:34Brasile. Noi stiamo parlando del Brasile con 35 milioni tra italiani e discendenti.
04:38Ma mi pare che le linee guida dall'accordo Mercosur-Unione Europea ancora non sono arrivati
04:46nelle aziende italiane. Poca gente ancora capisce come arrivare e effettivamente di quanto
04:52stiamo parlando di porte aperte. Ci puoi spiegare un pochino?
04:56Sì, mi riallaccio un po' a quello che commentavo prima. Alcune aziende, noi abbiamo visto anche
05:00come Camera di Commercio, che hanno esportato a maggio o a giugno. Noi eravamo per esempio
05:05all'agri-show una fiera da 500 mila metri quadrati nel countryside di San Paolo che riguarda
05:11i macchinari agricoli. Ed era proprio inizio maggio. In quella data vedevamo le aziende che
05:16di fatto scoprivano l'applicazione dell'ITA e cambiavano i listini, prezzi, strada facendo
05:22durante quel momento. Perché c'erano gli stand e le aziende che volevano comprare i loro prodotti.
05:29Ora, di fatto queste nuove procedure non tutte le conoscono perché non è l'avvocato
05:34che le fa, non è il commercialista, non è il direttore finanziario. Spesso chi si occupa
05:38di dogane, quindi gli spedizionieri devono essere veloci a intercettare questa nuova opportunità.
05:45E alcune aziende hanno già esportato a luglio, piuttosto che ad agosto, piuttosto che a giugno,
05:49ancora con la vecchia procedura, non si beneficiando di queste nuove riduzioni.
05:54Per fortuna, per loro abbiamo anche una buona notizia, loro possono cercare e recuperare
05:59queste tasse pagate in più, perché per fortuna è un po' retrattivo, la norma è in vigore
06:04e permette questo recupero. Però noi vediamo, soprattutto nei settori industriali, soprattutto
06:09nel settore del packaging, soprattutto in settori dove il Brasile non è competitivo
06:13in termini di produzione di macchinari, un incremento interessantissimo.
06:18Proprio rispetto a questo incremento, ci sono dei numeri molto importanti che vengono dati
06:22da Confindustria. Si parla di più di un miliardo ancora di margine per l'export
06:27proprio tra l'Italia, Argentina e Brasile, numero che può incrementare negli anni,
06:33addirittura arrivare, secondo le proiezioni, a oltre 6 miliardi.
06:36Già ci ha anticipato qualcosa, ma quali sono i settori sui quali si può concentrare di più
06:40questo progetto?
06:43Il Made in Italy, per esempio, i cinque settori che verranno qui, i gruppi di aziende
06:48che accoglieremo nel B2B, perché le aziende verranno qua a fare degli incontri con aziende
06:54brasiliane, sia per poter vendere i loro prodotti, quindi spingere sull'esportazione diretta.
07:00Qui vale anche la regola per i prodotti alimentari. Chiaramente l'accordo esce dal cassetto e finisce
07:05negli scaffali dei supermercati nella misura in cui aumentiamo l'esportazione di formaggi,
07:11di insaccati piuttosto che di alimenti ad alto valore aggiunto, cosa che l'Italia o la Francia
07:17in generale sono bravi ad esportare, mentre il Brasile esporta verso l'Europa delle commodities.
07:22Quindi questi alimenti, molti si beneficiano di una riduzione graduale, alcuni secca.
07:30Nell'industria però io vedo l'opportunità maggiore, perché il Brasile è in un momento
07:35di rinnovo del parco industriale. Il Brasile non produce molta tecnologia, ma la deve comprare.
07:41Quindi quando noi offriamo dei macchinari sulla logistica, per esempio, sull'industria
07:46farmaceutica, sulla mining, pensiamo all'estrazione delle terre rare. Il Brasile è ricchissimo
07:52in terre rare, ma non le sa estrarle. La Cina lo ha saputo fare ed è diventata leader nella
07:57produzione di silicio, di una serie di componentistiche con questi minerali che poi di fatto sono
08:03computers, sono supercomputers, sono data center. Quindi è l'opportunità per l'Europa,
08:09qualità di unirsi al Brasile, all'Argentina, al Mercosur in generale, potere con le macchinari
08:14e con l'espertise tecnologica che ha l'Italia, contribuire, fare già indencio per estrarre
08:19per esempio questi minerali preziosi e produrre assieme i data center e produrre assieme i microchip.
08:26Questo è un settore, secondo me, estremamente importante da attenzionare, anche perché molte
08:30operazioni di M&A in quest'ultimo anno e mezzo sono state realizzate da aziende italiane.
08:35Messara, il Brasile ha più o meno 30% delle terre rare nel mondo, di cui c'è una ricerca
08:43e anche quasi violenta geopolitica riguardo a questo. C'è una competizione molto grande,
08:48specialmente tra le potenze Cina e India. Cosa può attrarre l'Italia di questo contesto
08:56avendo i rapporti che ha con il Brasile e già appoggiandosi in un accordo talmente grande
09:03che è considerato l'accordo più grande del mondo economico oggi?
09:08Allora, sono due, secondo me, i verticali da guardare.
09:12Numero uno, il Brasile ha una matrice energetica pulita, l'85%, quindi costruire un data center
09:18qui, al di là di estrarre i minerali e poter produrre i microchip o la tecnologia assieme,
09:25dà l'opportunità di costruire data center in un posto in cui l'energia è rinnovabile,
09:30l'energia è disponibile, quindi o lo fai nel nord Europa o lo fai, diciamo, in Canada
09:36o lo fai qui. Non lo fai certamente negli Emirati Arabi, ma soprattutto costruendo data center,
09:41ce ne sono 200 in costruzione in questo momento, è il primo settembre, quindi ieri, hanno esteso
09:48una norma molto interessante che si chiama Redata, che permette alle aziende brasiliane,
09:53alle aziende multinazionali di importare qualunque tecnologia da qualunque parte del mondo
09:57senza in costo in importazione, quindi non dipende qua dal Mercosur, ma da una disposizione
10:02normativa brasiliana che hanno proprio ieri esteso per i prossimi anni, quindi tu puoi
10:09costruire il data center in modo molto incentivato, ma seconda verticale da guardare, il trattamento
10:15dei dati. Se io ho un data center, uso l'intelligenza artificiale e ospito i miei dati in America,
10:21entriamo in quell'ottica in cui tutte le aziende, italiane incluse, quando fanno un inquaire
10:26alle varie piattaforme di AI, questa informazione, attenzione che allora fosse confidenziale,
10:31va negli Stati Uniti e ritorna, quindi c'è questa transizione di informazione.
10:36Se i data center sono in Brasile, sono in un paese che ha una democrazia e una naturale
10:42istinto, o meglio non istinto, bellico e a poca prepotenza, quindi è anche strategico
10:48da un punto di vista della comunicazione in Brasile.
10:50Le opportunità, vediamo, sono tante in diversi settori. Vediamo alla missione di Confindustria
10:56e AI, c'è proprio dei prossimi giorni, abbiamo detto, sono tre tappe in tre diverse città
11:01tra Brasile e Argentina, più di 60 imprenditori italiani che parteciperanno a tutto l'aspetto
11:06politico. Perché oggi è così importante? L'Italia è la prima tra i paesi europei che
11:11viene proprio lì in Brasile e in Argentina. Che cosa vi aspettate da questa missione?
11:17Intanto la missione è una missione di sistema che sostanzialmente abbraccia tutti gli attori
11:22che sono presenti qui, quindi dalla MAI, CI, Camera di Commercio, Simes, Sace, CDP, la
11:30Fiesp, la Confindustria, la CNI e Fiesp sono la Confindustria brasiliana. Quindi è un fantastico
11:36momento perché siamo tutti assieme dove queste 60 aziende che faranno, ad esempio noi organizziamo
11:41il B2B, perfetto. L'azienda che vuole investire c'ha a portata di mano la Simest che può finanziarla
11:47per aprire un'unità produttiva o un'azienda in Brasile, ma se l'azienda vuole semplicemente
11:52esportare un macchinario c'ha accanto Sace che può assicurare quell'esportazione. Se ha bisogno
11:58di andare a investigare quali sono le fiere, i distributori, i produttori, fare il joint
12:04invention. Quindi è una missione che ci mette un po' tutti assieme e questo è estremamente
12:09interessante, un po' sotto il cappello del MAI, CI, la Confindustria. In questo caso supponiamo
12:14che queste aziende vengano, facciano la tappa di Buenos Aires piuttosto che San Paolo, piuttosto
12:23che Brasilia perché ci sarà anche una tappa a Brasilia e in altre città. Ogni settore,
12:28perché sono cinque settori, avrà dei panels e avrà degli approfondimenti, tali per cui
12:34non è una missione da scambiare bigliettini da visita, è una missione già operativa per
12:38fare affari. Ci sono già manifestazioni di interesse nei formulari che abbiamo visto,
12:43quindi queste aziende si siederanno e parleranno con aziende brasiliane con le quali si stanno
12:48intavolando degli affari.
12:50Messana, lei ci ha citato un sacco di istituzioni che noi chiamiamo Sistema Italia, che chi ci
12:58guarda a volte ha una grande difficoltà di capire, ma cos'è questo Sistema Italia? Lei
13:04come Presidente della Camera di Comercio italiana in Brasile ci può spiegare e ci può spiegare
13:09come avvicinarsi a questo Sistema Italia per utilizzarlo al meglio?
13:14Un'eccellente domanda, anche perché il Sistema Italia come parola può essere vaga, però
13:21invece in alcuni posti, ed è proprio il caso ad esempio del Brasile, viene implementato
13:27in un modo molto coeso, questo dipende dalle persone, da chi sono i responsabili, abbiamo
13:33anche una facilità, abbiamo oltre mille aziende qui in Brasile presenti italiane, prima lei
13:38diceva dei 32 milioni di discendenti italiani, quindi questa è una facilità, però non è
13:43un caso che è l'Esimest, dove ha l'ufficio responsabile per tutta la Latina America, San
13:48Paolo, Sace, da molti anni dove ha l'ufficio con il quale coordina tutta la Sud America, San
13:55Paolo e così via, abbiamo un sistema che qua funziona, perché noi per esempio come Camera
14:00di Comercio abbiamo un ufficio dentro l'Ambasciata Brasilia, quindi per tutte le attività di advocacy,
14:05di lobby, che non è una parolaccia, ma aiuta le aziende a proteggere i propri prodotti, aiutiamo
14:09la Luxottica a proteggere magari dalla contraffazione sui prodotti, aiutiamo la Pirelli perché
14:14c'è l'industria della Cina che vende i pneumatici a basso posto, aiutiamo la Prismian perché
14:23è l'unica fabbrica che produce cavi di fiera ottica in Sud America, questa sinergia con
14:28queste istituzioni qua ci permette di essere sempre coesi e quindi è un qualcosa che non
14:34sta scritto, o non è che noi tra di noi diciamo ehi ciao come stai buonico del Sistema
14:38in Italia, però per fortuna qui riusciamo a farlo funzionare, questo a volte anche in
14:42Italia è difficile da fare funzionare perché un ministero dialoga con un altro ministero
14:47per vie formali, piuttosto che alzare il telefono, piuttosto che le istituzioni o le banche hanno
14:54delle logiche in Italia completamente diverse rispetto all'estero, qui siamo noi e ci dobbiamo
14:59unire ed è quello che siamo riusciti a fare negli ultimi anni, posso dire che siamo molto
15:03soddisfatti.
15:04Giusto per chiudere Messana, lei ha citato anche delle imprese, ma noi siamo in Italia
15:08soprattutto un territorio che si basa sulle piccole e medie imprese, oggi il Brasile più
15:15in generale, Sud America è un territorio fertile per le piccole e medie imprese italiane
15:19o servono grandi numeri per poter venire a fare affari da quelle parti?
15:25No assolutamente, con l'ambasciata facciamo la doing business, facciamo il censimento,
15:29contiamo le aziende, l'anno scorso erano 1100 aziende italiane presenti qui, naturalmente
15:34è tutto il tessuto delle piccole e medie imprese, quindi tolti quella ventina di nomi
15:37che non abbiamo bisogno di evocare perché sono le solite aziende grandi e qui sono tutte
15:42presenti e da tantissimi anni sono leader.
15:45le aziende che vengono qua, questo migliaio di aziende italiane che sono qua, sono proprio
15:50le piccole e medie aziende, ci sono aziende che fattano 2, 3, 4 milioni di euro, hanno
15:53aperto una fila e qui sono presenti in Brasile, ci sono aziende che addirittura in Brasile
15:57sono riuscite a avere leva su questo mercato grande che è il mercato di sbocco brasiliano
16:02a fare più fatturato rispetto al fatturato che facevano in Italia, abbiamo dei casi di aziende
16:07che hanno cominciato qui, magari anche trainate dall'azienda grande, supponiamo la Fiat
16:11va in Brasile e apre la fabbrica, allora naturalmente i fornitori che già fornivano
16:16in Italia qualche anno fa sono andati a seguito e hanno aperto anche in Brasile, poi siamo
16:21accorti che potevano vendere il loro prodotto anche alle altre case automobilistiche, sto
16:25facendo un esempio ma ne potrei fare tantissimi e poi in Brasile è molto recettivo, ma anche
16:29aziende per noi storiche, faccio un esempio che ogni tanto scherziamo sulla Ferrero, qui è
16:37arrivata prima il Ferrero Ruscia della Nutella, per cui il team di marketing della Ferrero
16:41che oggi deve vendere la Nutella ai brasiliani per scoprire cos'è questa crema deliziosa,
16:47sostanzialmente fa prima dire che è il ripieno del Ferrero Ruscia, quindi il Brasile ha una
16:51tradizione così lunga che anche nell'ambito del marketing, della proposizione del prodotto,
16:57è un paese che riesce a cogliere in modo molto veloce, quindi io credo che questo è
17:02un po' lo scenario, il panorama da condividere.
17:04Opportunità per tutti, dalle grandi aziende come Ferrero alle piccole PMI.
17:09Ricordiamo allora l'appuntamento della missione di Confindustria e ICE sia in Brasile che in
17:15Argentina nell'ambito del Mercosur dal 7 all'11 di settembre a Brasile, a San Paolo e
17:21Buenos Aires e ringraziamo Graziano Messana, presidente della Camera di Commercio italiana
17:26proprio a San Paolo.
17:27Grazie a lei, grazie a Diego Mezzogiorno, nostro collega giornalista di Times Brasil e
17:36CNBC, corrispondente proprio della CNBC brasiliana dell'Italia, grazie Diego.
17:39Grazie Davide, ci vediamo da Buenos Aires, San Paolo e Brasile.
17:43Dici bene perché quella che abbiamo raccontato oggi è soltanto la vigilia di questa missione
17:47che vede protagonista Confindustria, ICE e le imprese italiane e che classe CNBC seguirà
17:52molto da vicino con il nostro direttore Andrea Cabrini e con Diego Mezzogiorno, quindi nei prossimi
17:56giorni vi racconteremo tutto quello che succederà anche perché dietro questa operazione, questo
18:01accordo del Mercosur c'è in realtà una grande trasformazione nei rapporti non solo commerciali
18:06tra l'Unione Europea e i paesi del Sud America.
18:27Grazie.
18:28Grazie.
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