00:00Bienvenue avec Sophie, bonjour Sophie.
00:02Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.
00:04Bonjour Sophie.
00:06Bonjour.
00:07Brigitte, je voudrais en profiter pour vous remercier du travail que vous faites,
00:11parce que j'en ai tellement marre autour de moi des discours pseudo-féministes
00:14qui considèrent toute rencontre sexuelle avec un homme comme une agression potentielle, j'en peux plus.
00:20Ah bah écoutez...
00:21C'est normal puisque tous les hommes sont des violeurs.
00:23Ça a malheureusement tellement été dit
00:28qu'on voit de quelle façon, même je dirais les réactions, on le voit dans la vie.
00:33Il y a beaucoup de retenues féminines dans des très jeunes filles qui sont dans la crainte.
00:40C'est compliqué ce qui se passe en ce moment, avec le recul de quelques décennies, bien sûr.
00:47Vous savez Sophie, je pense qu'on est dans une société actuellement où on manque de courage,
00:53parce qu'on a peur, dès qu'on dit quelque chose qui n'est pas dans le politiquement correct,
00:59on est assassiné sur les réseaux sociaux.
01:01Donc il y a plein de gens qui manquent de courage.
01:02Mais ce que je voudrais juste dire, c'est que le courage,
01:06c'est quand on a du courage, qu'on est respecté,
01:09et qu'on est finalement apprécié par la majorité.
01:12Donc, osez dire les choses et osez formuler ce que vous pensez.
01:19Et puis après, parfois on se trompe, et bien ce n'est pas grave,
01:25on a le droit de se tromper, jusqu'à nouvel ordre.
01:28On est encore dans un pays libre et démocratique.
01:31On ose le dire avec son nom, alors que sur les réseaux, le gros problème,
01:35c'est tout de même cet anonymat.
01:37C'est-à-dire, il y a à la fois le fait de groupe,
01:40et puis de l'anonymat, je peux dire ce que je veux.
01:42Je suis X.
01:44Bon.
01:49Merci en tout cas Sophie.
01:52Vous n'aimez pas non plus le terme cougar.
01:55Je crois qu'il y a quand même encore, chez beaucoup de femmes,
01:58une sorte de réserve, comme si c'était encore un peu mal vu
02:02d'être avec un homme plus jeune.
02:05Alors moi, je déteste le terme cougar,
02:08mais c'est personnel, je ne critique pas celles qui se reconnaissent.
02:13Moi, j'ai 7 ans de différence avec mon conjoint.
02:17J'ai 7 ans de plus, mais je fais plus jeune que mon âge,
02:20donc ça ne se voit pas.
02:23Et quand bien même, si ça se voyait Sophie, qu'est-ce que ça peut faire ?
02:27Je veux dire, incidemment, c'est quelque chose qu'on ne me dit pas,
02:30parce que ça ne se voit pas, j'imagine qu'on me le dirait si ça se voyait.
02:33Et si ça se voyait, ça n'aurait aucune espèce d'importance, comme vous le dites.
02:37Mais je ne m'y reconnais pas, en fait, parce que je ne me vois pas du tout
02:44dans une relation d'infériorité.
02:50comment dire, je le vois moi comme un homme avec un grand H,
02:53et je ne me sens pas du tout comme une sorte de cougar
02:57qui aurait plus d'expérience ou plus de, je ne sais pas, une préférence sur lui.
03:04Oui, mais, encore une fois, je crois qu'il y a deux manières de voir la différence d'âge.
03:11Il y a la manière de la voir comme, en effet, une sorte de prédation,
03:16parce qu'on est attiré par des gens plus jeunes,
03:20parce qu'on ne veut pas reconnaître qu'on est en train de vieillir,
03:23et on se donne l'impression que, quand on est avec des gens plus jeunes,
03:26on est donc plus jeunes, il y a une sorte comme ça de déni de sa propre évolution d'âge.
03:35Et puis, il y a, et c'est pour ça que moi je pense que c'était un sujet qui
03:39était important d'aborder,
03:40et puis après, il y a ce qui provoque le désir.
03:43Et on n'est pas responsable de ce qui provoque le désir.
03:47Si on a plus de désir pour des hommes qui sont encore,
03:52qui ont 40 ans, que des hommes qui ont 70 ans,
03:57et c'est relativement assez compréhensible, en finale.
04:02Oui, je suis tout à fait d'accord.
04:04Mais d'autant plus que moi, quand j'ai rencontré mon conjoint,
04:07il m'a menti sur son âge,
04:09donc je ne savais pas qu'il était plus jeune que ce qu'il était.
04:13Donc, c'est tout à fait mon choix, mon attirance était tout à fait indépendante de l'âge.
04:19Oui, bien sûr.
04:19Mais ce que vous dites est intéressant, parce que ça ne rentre pas...
04:25Maintenant, il ne faudrait pas qu'il y ait des quarts d'âge, pour beaucoup, assez souvent dit.
04:29Mais on a un exemple, quand même, sous les yeux.
04:33Je veux dire, quand on voit Brigitte Macron, ce qu'elle a subi, au début,
04:39comme agression verbale,
04:40parce qu'elle est tombée amoureuse d'un homme beaucoup plus jeune.
04:44Bon, mais enfin, moi, je pense qu'on ne peut pas se poser la question.
04:49Je pense qu'ils sont vraiment tombés amoureux.
04:51Après, bien sûr qu'il y a une grande différence d'âge,
04:53mais alors, ils sont toujours ensemble.
04:56Oui, exactement.
04:57Je trouve même, moi, je me souviens,
04:59avoir souvent auprès de mes étudiants ou dans des conférences,
05:03proposé cette image du président et de son épouse
05:09comme un symbole de notre époque qui était capable, au contraire, de tout accepter.
05:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on peut être en couple avec quelqu'un du même sexe ou d
05:20'un autre sexe,
05:22mariage de l'homosexualité est possible,
05:25avec une différence d'âge, dans un sens ou dans l'autre.
05:29Et c'est symbolique que ce soit...
05:31C'est évident que le couple Macron n'aurait pas pu exister il y a 30 ans, comme président.
05:35Mais par contre, ça montrait bien que des choses avaient changé dans la société
05:39et qu'on pouvait, enfin, on croyait qu'on pouvait accepter.
05:42Et regardez comment ça a déchaîné des choses jusqu'à ces procès en diffamation
05:48par rapport à...
05:49Transsexuelle.
05:49Oui, elle serait un transsexuel,
05:53où c'est son frère qui aurait pris sa place.
05:55Non, on est devant des choses qui sont compliquées de normalisation.
05:59Mais ce qui est intéressant, il me semble, Sophie,
06:02et je pense que c'est... Enfin, moi, c'est ce qui m'intéresse sur un plan sociologique.
06:07Ce qui est intéressant, c'est de voir comment on continue,
06:10et ce qui montre bien qu'on n'a toujours pas libéré la sexualité,
06:13on continue à utiliser des arguments de sexe
06:21pour décribiliser quelqu'un.
06:24On va énormément regarder comment on a parlé du procès de Gisèle Pellicot.
06:31Enfin, je veux dire, dès que ça parle un peu de sexe,
06:33tout le monde se déchaîne.
06:35Et je ne parlerai même pas d'un chanteur aujourd'hui
06:37qui est sur la sellette.
06:40Tout le monde sait très bien de qui je parle.
06:43Mais laissons les gens et la justice faire leur boulot, enfin.
06:49Absolument.
06:50Moi, il y a quelque chose qui me gêne un peu dans le terme cougar.
06:53Je crois que c'est deux notions un petit peu opposées.
06:56C'est-à-dire que j'ai l'impression qu'à une époque,
06:58il y avait une espèce de notion acceptée par tous
07:03selon laquelle, quand on a un certain âge,
07:05on est forcément attiré par la jeunesse, voire la grande jeunesse.
07:08Je trouve que c'est complètement odieux.
07:10Comme vous le dites, chacun est attiré par ce qu'il attire,
07:12et puis point barre.
07:14Et ce n'est pas parce qu'on est une femme d'un certain âge
07:16qu'on a forcément envie de s'envoyer en l'air avec des hommes jeunes.
07:19Enfin, moi, si je n'étais pas avec mon compagnon,
07:21je sais que ça ne me traversera pas l'esprit,
07:23mais pas parce que c'est mal,
07:24c'est juste parce que je n'aime pas ça.
07:26J'ai besoin d'une certaine maturité.
07:29Et d'autre part, dans le sens contraire,
07:32il y avait une sorte de dérision et de ridicule
07:35de ces femmes qui se prennent pour je ne sais quoi
07:38parce qu'elles ont envie d'hommes plus jeunes qu'elles.
07:43Et ça, je trouve que c'est regrettable aussi.
07:45Enfin, comme vous le dites,
07:46on peut tout à fait faire des choix.
07:49Tant qu'on fait des choix consensuels,
07:51où est le problème ?
07:52Qu'on soit plus âgé, plus jeune.
07:54Quand les deux sont d'accord, il n'y a pas de problème.
07:58Et c'est pour ça qu'il fallait aborder ce sujet
08:00pour qu'on puisse dire des choses
08:01qui vont un peu déculpabiliser certaines femmes
08:04qui, peut-être, sont attirées par des hommes jeunes
08:07et qui n'osent pas.
08:08Et puis, Sophie, il y a une dernière chose
08:10que vous dites bien, vous détestez ce mot.
08:13Mais depuis le début de cette émission,
08:15on n'a pas parlé du sens...
08:17Je veux dire, c'est quelque chose qui a été...
08:19Le nom a été donné par des gens
08:20qui voulaient dévaloriser les femmes plus âgées
08:23en donnant le nom de...
08:26Qu'est-ce qu'un cougar ou une cougar ?
08:28C'est quand même un félin extrêmement dangereux.
08:33C'est-à-dire, c'est un animal prédateur
08:38et ce qu'on voulait y voir à l'époque,
08:40c'était certainement que cette femme
08:41allait être malfaisante pour cet homme
08:43beaucoup plus jeune.
08:45Il y avait cela, sinon on n'aurait pas donné ce nom.
08:47Bien sûr, bien sûr.
08:48C'est-à-dire, c'est-à-dire, c'est-à-dire...
08:48...
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08:49...
