00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre De Villeneuve.
00:05Europe 1 Soir, c'est parti avec les débatteurs de la première heure.
00:07Bonsoir Sébastien Ligné.
00:09Bonsoir Pierre De Villeneuve.
00:10Journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:12Bonsoir Eric Tegner.
00:13Bonsoir Pierre De Villeneuve, bonsoir à tous.
00:14Directeur de la rédaction de Frontières.
00:16Et bonsoir à vous Laurent Jacobelli.
00:18Bonsoir, merci de votre invitation.
00:19Député RN de Moselle, porte-parole de la campagne présidentielle.
00:22Le RN veut interdire et sanctionner le port du voile.
00:25Oui, alors c'est plus vaste que ça.
00:27Je pense qu'il est temps aujourd'hui de lutter contre les influences islamistes
00:30qui parcourent la France, cette idéologie plus que cette religion
00:34qui veut transformer nos lois, transformer nos habitudes,
00:36transformer notre société, notre identité même.
00:39Et parmi ce bloc de mesures, il y a effectivement l'interdiction du port du voile.
00:44Mais alors, où ça ? Dans l'espace public, c'est vaste l'espace public.
00:46Est-ce que ce sont les bâtiments, les monuments ou est-ce que c'est la rue ?
00:50C'est la rue aussi bien sûr, parce que c'est aujourd'hui une manifestation,
00:54un prosélytisme pour faire adhérer finalement à l'idéologie islamiste.
00:59Reportez-vous il y a 10, 20 ans en arrière.
01:01C'était rare de croiser quelqu'un avec un voile, une femme avec un voile.
01:04Aujourd'hui, dans certains quartiers, c'est devenu la norme.
01:09Pourquoi ? Est-ce qu'il y a eu un changement profond ?
01:11Oui, il y a eu un changement profond.
01:12La volonté, notamment des frères musulmans, de faire basculer notre société.
01:16Et parmi ce pack de mesures, Marine Le Pen les a déjà présentées,
01:20elle a déjà présenté le projet de loi il y a quelques années,
01:23eh bien il y a effectivement l'interdiction du port du voile, mais pas seulement.
01:26Il y a le retour à la maison de tous les prêcheurs de haine qui viennent d'ailleurs.
01:30Il y a l'interdiction du financement par l'étranger des mosquées.
01:33Il y a la surveillance d'un certain nombre de clubs, sportifs, des associations
01:37qui sont des faunés pour des activités islamistes.
01:41Eh bien tout ça, nous le proposerons aux Français.
01:43Ils décideront, il y aura un référendum.
01:44Ce sera le deuxième.
01:45Le premier, ce sera sur l'immigration.
01:47Et le deuxième, ce sera sur la lutte contre l'islamisme.
01:49Est-ce qu'il y a une question de constitutionnalité et d'adaptabilité de cette mesure ?
01:53Écoutez, vous savez, en 2010, lorsque M. Garraud, qui nous a rejoint,
01:59a été rapporteur pour le premier projet de loi sur le port du voile,
02:03eh bien le Conseil constitutionnel a dit
02:05« Ok, il y a, c'est vrai, un ordre public sociétal ».
02:09Eh bien les faits aujourd'hui nous montreront que le voile de la rue
02:12demande exactement la même décision.
02:14Sébastien Ligné.
02:16Déjà, moi j'ai un grand problème avec toute cette histoire,
02:18c'est qu'il y a un espèce de défitisme ambiant,
02:21même à droite, c'est-à-dire que toute la journée,
02:23on a eu des gens, parfois très à droite,
02:25qui ont cédé à l'épidémie de Ouimet qui traverse ce pays.
02:30C'est-à-dire que le « oui, mais » est devenu omniprésent.
02:34C'est-à-dire que dès qu'il y a une mesure,
02:35on dit « oui, mais c'est pas possible ».
02:37Ah, le « oui, mais hit », j'y étais pas, d'accord.
02:39Oui, c'est pour ça que j'explique.
02:40Le « oui, mais hit », aigu.
02:42Oui, un référendum sur l'immigration,
02:44« oui, mais c'est pas forcément constitutionnel ».
02:46Quand Philippe Devilliers parle de remettre en cause
02:48les traités européens,
02:49« oui, mais ça va être compliqué, il y a un ordre établi ».
02:52Quand on parle de règles d'or budgétaire,
02:54« oui, mais les marchés… »
02:55Bon, attention à ce défitisme,
02:57c'est-à-dire qu'attention à ne pas rentrer dans un débat
02:59qui est simplement technique.
03:00C'est qu'à chaque fois qu'on propose,
03:02qu'un parti propose une réforme,
03:04la première réponse soit tout de suite
03:06« ah oui, mais attention, il faut être sûr que ça puisse être fait ».
03:08Évidemment que l'adaptabilité d'une réforme, c'est importante.
03:12Mais si on se transforme simplement en débat technique,
03:14on ne débat plus de politique.
03:16C'est ça le sujet.
03:17Ensuite, moi, la question que j'ai plutôt pour vous,
03:19Laurence Jacabouli,
03:19c'est en termes d'ordre des priorités.
03:22C'est qu'est-ce que c'était vraiment
03:24la mesure qu'il fallait mettre en avant
03:25pour lancer ce mois de septembre
03:28et donc le début de la campagne présidentielle ?
03:30Vous savez, il y a énormément de sujets.
03:32Effectivement, le premier sujet, c'est le pouvoir d'achat.
03:34Vient ensuite la sécurité, l'immigration.
03:36Ben non, il a raison Sébastien Ligné,
03:38parce qu'en fait, vous commencez cette rentrée politique
03:41par ce sujet précisément.
03:42On nous pose la question, nous répondons.
03:44C'est ce qu'a fait Jean-Philippe Tanguy hier.
03:46Vous savez, pour nous,
03:48c'est une mesure qui est dans notre programme depuis des années.
03:50Ce n'est pas une nouveauté.
03:51Donc, ce n'est pas une surprise.
03:52Donc, on nous pose la question,
03:53on réaffirme simplement une proposition que nous avions.
03:55Donc, c'est la faute des médias qui ont posé la question ?
03:56Ce n'est pas une faute.
03:57Ils ont posé la question, on a répondu.
03:58Alors, certains qui n'ont pas grand-chose à dire
04:01se sont rués là-dessus,
04:02notamment ceux dont c'est le fonds de commerce,
04:04comme la gauche et l'extrême-gauche,
04:06qui disent « Oh, attention, attention ! »
04:07Moi, je rappelle qu'en 2010 et en 2017,
04:10Jean-Luc Mélenchon a fait des déclarations
04:12qui étaient très claires,
04:14en disant que le voile était un bout de chiffon,
04:16que le voile servait la propagande islamiste,
04:19et qu'il ne voulait pas voir des fantômes dans les rues.
04:21Bon, apparemment, il a changé.
04:23Est-ce que c'est la loi du nombre ?
04:24Est-ce que ce sont des calculs électoraux
04:26qui l'ont fait basculer de l'autre côté ?
04:28Je ne sais pas.
04:28En tout cas, nous, on ne change pas.
04:29Donc, quand on nous pose la même question,
04:31eh bien, on a la même réponse.
04:32Eric Tegner.
04:33Moi, je trouve qu'on ne comprend pas assez
04:35que quand on recule d'un pas,
04:37les islamistes, ils avancent de trois pas.
04:39C'est-à-dire que ça fait déjà depuis des années
04:41qu'on aurait dû interdire le port du voile par les fillettes,
04:45les jeunes filles de 13, 14, 15 ans.
04:47Même ceux-là, on n'y arrive pas.
04:48Aurore Berger, je le souhaitais, ça a été stoppé.
04:51Alors, imaginez interdire dans l'espace public.
04:53Mais le problème, c'est qu'en effet,
04:55eux, ils se battent pour quoi, les filles, par exemple ?
04:57Pour dire qu'il faut absolument qu'il y ait des femmes voilées
04:59dans les conseils municipaux.
05:01Mais moi, j'ai envie de dire que je les comprends.
05:02C'est-à-dire qu'à partir du moment où on accepte
05:04que dans l'espace public, il y ait ce port du voile,
05:07eh bien, normalement, on devrait accepter de facto
05:09que ce voile soit porté dans les établissements scolaires, etc.
05:13Parce qu'en effet, il y a une énorme ambiguïté.
05:15Moi, ma question pour vous, Laurent Jacobelli,
05:17c'est est-ce que, justement, vous n'allez pas avoir besoin
05:20d'aller plus loin ? Je m'explique.
05:21Est-ce que vous allez imposer que pour naturaliser
05:24une personne, pour qu'elle devienne française,
05:27il faut que vous soyez certain qu'elle ne porte pas le voile ?
05:30Parce que si vous considérez que porter le voile,
05:32finalement, ce n'est pas en cohérence avec les valeurs françaises,
05:35dans ce cas-là, le jour où on naturalise quelqu'un,
05:38le jour où elle devient française, ça doit être un critère.
05:40C'est interdit.
05:41Donc, à partir du moment où cette personne,
05:43si elle veut la nationalité française, aura violé la loi,
05:46ce n'est pas un bon point, c'est évident.
05:47Et puis, effectivement, il y aura, pour acquérir la nationalité française,
05:51alors ça, ce sera le premier référendum,
05:53notamment sur la fin du droit du sol,
05:55il faudra montrer qu'on a envie d'être français,
05:57ça veut dire parler la langue, connaître la culture,
05:59et accepter ses valeurs.
06:00Et dans les valeurs de la France, il y a
06:02la femme est l'égale de l'homme.
06:03La femme n'est pas impure, son regard n'est pas dangereux.
06:06Et donc, on n'a pas à la cacher, tout simplement.
06:08Et moi, je suis très surpris que cette gauche,
06:12extrême gauche maintenant,
06:13puisque la gauche, ça n'existe quasiment plus,
06:14c'est Macron la gauche,
06:15mais après, c'est Mélenchon qui gère,
06:17et bien, cette gauche qui se dit féministe,
06:19qui veut défendre les femmes,
06:20lorsqu'il s'agit du voile,
06:22alors là, recule,
06:24et dit, oui, mais c'est tout à fait normal, c'est un vêtement.
06:26Non, c'est un asservissement de la femme,
06:29c'est une humiliation de la femme,
06:30et ça, nous ne pouvons pas l'accepter dans une société comme la nôtre.
06:33Qu'est-ce que vous répondez à Édouard Geffray sur un autre sujet
06:35qui s'étonne de voir qu'Éric Ciotti, dans sa ville de Nice,
06:40voudrait qu'une fois par semaine,
06:42les élèves du primaire chantent la Marseillaise au drapeau ?
06:44Qu'est-ce qu'il y a de choquant ?
06:46Ce serait formidable.
06:47Ce serait formidable que tous ces enfants apprennent l'amour de la patrie,
06:49l'amour du drapeau.
06:51C'est ce qui nous unit, l'amour de la patrie.
06:53C'est ce qui fait qu'on est solidaires les uns avec les autres.
06:55C'est ce qui fait que si demain,
06:56il y a une attaque contre la France,
06:58et bien, nous serons unis pour la défendre.
06:59C'est ce qui fait que la France a survécu à tous.
07:01Qu'est-ce qui gêne ces ministres, finalement, dans l'amour du drapeau ?
07:04Moi, c'est ça, ma question.
07:06C'est à lui d'expliquer pourquoi il ne veut pas qu'on le fasse.
07:08Pourquoi, d'ailleurs, ça ne lui paraît pas naturel ?
07:10Pourquoi, aujourd'hui,
07:12il y a cette repentance permanente,
07:14y compris à l'école,
07:15où on explique aux petits élèves français
07:17que finalement, être français,
07:19c'est un peu être raciste,
07:20c'est avoir péché dans l'histoire.
07:22C'est quoi cette vision du monde ?
07:23C'est quoi cette honte d'être français ?
07:25Moi, je le dis à vos auditeurs,
07:26soyez fiers d'être français.
07:27Et tous les rabats-jois qui vous disent que ce n'est pas bien,
07:29tous les rabats-jois qui vous expliquent que
07:31tout le monde peut arriver en France avec sa propre culture
07:33et faire perdre notre identité,
07:36dites-leur non,
07:37résistez,
07:38soyez les résistants des temps modernes,
07:39soyons fiers d'être français,
07:41parce que c'est ça qui nous sortira de la crise.
07:43Le bilan économique, il n'est pas joli.
07:44Le bilan de l'éducation nationale et de la sécurité,
07:47il n'est pas joli.
07:47C'est le bilan d'Emmanuel Macron et de ses prédécesseurs.
07:50Il nous faut du courage,
07:51un courage insensé pour sortir notre pays de l'ornière.
07:54Et pour ça, il faut aimer notre pays,
07:56et non pas le dénigrer.
07:57Sébastien Ligné.
07:58On voit bien qu'il y a deux visions
07:59qui sont en train de s'affronter.
08:01Peut-être qu'au fond,
08:02si Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon
08:04sont en progression dans les sondages,
08:06c'est peut-être aussi parce que ce sont les deux seuls candidats
08:08qui proposent une vraie vision pour la France.
08:10Et est-ce que vous pensez au fond,
08:12parce qu'on en a beaucoup parlé ces derniers jours,
08:14du fait que peut-être que l'élection présidentielle
08:16se jouerait cette fois sur la question budgétaire.
08:17Est-ce que vous ne pensez pas au contraire
08:19que l'élection présidentielle en 2027
08:20va se jouer sur le clivage
08:22entre la nouvelle France
08:24promue par Jean-Luc Mélenchon
08:25et ceux qui tentent de lutter contre la nouvelle France ?
08:28Est-ce que ce n'est pas plutôt ça le clivage ?
08:30Réponse courte, s'il vous plaît, Laurent Jacobelli.
08:32Je crois que la question qui va être posée aux Français,
08:33c'est stop ou encore ?
08:34Est-ce qu'on continue avec ce système
08:36ou est-ce qu'il y a rupture ?
08:37Et s'il y a rupture,
08:38est-ce que c'est le chaos ?
08:39Est-ce que c'est le goulag ?
08:40Est-ce que c'est la honte d'être Français avec Mélenchon ?
08:43Ou est-ce que c'est au contraire
08:44l'envie de sortir notre pays par le haut ?
08:46C'est ça la vraie question.
08:4719h26, une pause dans Europe 1 soir.
08:48Laurent Jacobelli est là pour le RN
08:50et nous on est là à Europe 1
08:52et on reprend dans un instant.
08:53A tout de suite.
