- il y a 3 mois
Chaque vendredi, samedi et dimanche, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Hélène Roué pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1, il est 18h30, je suis toujours avec mes débatteurs Sébastien Ligné et Éric Tecner.
00:09Nous allons continuer d'évoquer l'immigration, nous allons continuer d'évoquer la situation à Ceuta
00:14où des manifestations anti-immigrants dégénèrent en affrontement entre la population locale et la police.
00:19Alors on est un mois après l'afflux massif de migrants en provenance du Maroc.
00:24Et alors pour commencer, je voulais vous proposer d'écouter le ministre espagnol de l'Intérieur, Fernando Grande Marlaska.
00:30Il a appelé à la fin à toute forme de violence dans l'enclave espagnole de Ceuta au lendemain de
00:35l'incursion d'un groupe de manifestants
00:37dans une zone où des migrants dormaient.
00:42Au vu des événements qui se sont produits ces derniers jours, notamment hier et avant-hier,
00:48j'appelle au calme et à mettre fin à toute forme de violence.
00:52Car vous savez aussi bien que moi que la violence n'est pas la solution pour résoudre un quelconque problème
00:57compte tenu de la complexité de la situation et de l'empathie totale que nous éprouvons envers les habitants de
01:03Ceuta.
01:04Mais la violence n'est en aucun cas la solution.
01:08Nair, est-ce que le gouvernement espagnol abandonne les habitants à leur sort
01:13et donc du coup ils sont obligés de se rebeller eux-mêmes ?
01:15Oui, c'est même pire. Le gouvernement espagnol est directement responsable.
01:19S'il y a eu près de 72 000 migrants qui sont arrivés en aussi peu de jours à Ceuta,
01:25c'est bien parce qu'ils ont la promesse de la part du gouvernement espagnol
01:28d'avoir des régularisations massives de clandestins.
01:30C'est un message énorme qu'a envoyé Pedro Sanchez à l'égard de la population des étrangers pour venir.
01:36Moi, ce qui me sidère, c'est que vous savez, quand on regarde l'histoire de Ceuta,
01:39Ceuta, c'est devenu une enclave espagnole dès le XVIIe siècle.
01:42Pourquoi ? Quel était l'objectif de Ceuta et de Melilla ?
01:45C'était justement d'avoir des endroits qui permettaient d'avoir des zones tampons
01:48pour empêcher l'immigration vers l'Espagne.
01:51Et donc, c'est véritablement un retour en arrière.
01:53On se reprend l'histoire en face parce qu'aujourd'hui, on a un gouvernement espagnol
01:57qui, d'une certaine façon quand même, n'est pas dérangé par ce qui arrive.
02:00Et comme d'habitude, ce qui le dérange, ce sont quoi ?
02:02Ce sont les images, tout comme à l'époque,
02:04les différentes arrivées massives à Lampedusa dérangées
02:07parce qu'il ne faut pas inquiéter la population.
02:09Mais le projet de fond du gouvernement espagnol, de toute façon,
02:12c'est de faire venir des dizaines de milliers d'étrangers.
02:15C'est là où il y a un énorme problème.
02:17Et cette violence qui arrive, elle ne vient pas d'un mouvement, d'un parti, etc.
02:21Elle est d'une certaine façon cohérente
02:23parce qu'on l'a retrouvée notamment en Irlande.
02:25On l'a retrouvée au Royaume-Uni.
02:27Et donc, c'est quelque chose, peu à peu,
02:28les peuples européens vont commencer,
02:30ils l'avaient fait à Lampedusa.
02:31Il y avait déjà des manifestations, moi je m'en souviens,
02:33qui commencent à dire, à un moment,
02:35en fait, on va prendre notre destin en main.
02:36Mais là où ça devient un problème pour les Français, c'est quoi ?
02:39C'est que les différents chefs d'État en ce moment
02:41qui vont vouloir de proposer de résoudre le problème de Ceuta,
02:44qu'est-ce qu'ils vont dire ?
02:45Ils vont dire que les 2500 mineurs étrangers qui sont à Ceuta,
02:48pas de problème, on va les accueillir en France
02:50et on va les répartir dans des villages de nos auditeurs.
02:52Parce qu'à chaque fois qu'il y a règle le problème,
02:54ce n'est pas en renvoyant massivement les étrangers,
02:56c'est en les répartissant sur le territoire,
02:58en pariant le fait qu'il n'y ait plus d'enclave
03:00parce qu'on les répartit.
03:01Surtout qu'en plus, Eric Teckner,
03:02je rappelle que vous connaissez parfaitement Ceuta
03:04pour vous y être rendu.
03:06Est-ce que justement c'est un problème
03:08qui par ailleurs peut se reproduire ?
03:09C'est-à-dire qu'à la seconde où la frontière flanche un peu,
03:11vous pouvez avoir de nouveau des dizaines de milliers de personnes.
03:13Je rappelle d'ailleurs qu'ils ne sont pas tous marocains,
03:15c'est-à-dire que maintenant vous avez des migrants
03:16d'Afrique subsaharienne aussi qui franchissent cette frontière-là.
03:19Oui, d'ailleurs ce sont ceux qui ont le plus de chances de rester.
03:22Parce que moi je me souviens,
03:23dès mon reportage à Ceuta en 2023,
03:25déjà il y avait différents moments,
03:27on pouvait avoir des arrivées de 2000, 5000, 10 000 clandestins
03:31et je voyais de façon très sereine
03:32des Maliens, des Somaliens qui se promenaient,
03:35ils n'avaient pas peur d'être arrêtés tout simplement
03:37parce qu'ils avaient fait leur demande de droit d'asile.
03:39À partir du moment où ils ont rempli la documentation,
03:42souvent aidé par des associations,
03:43pendant six mois environ,
03:45ce sont du coup des légaux.
03:47C'est-à-dire qu'ils peuvent,
03:48en attente de la réponse de la demande de droit d'asile,
03:51finalement vaquer à leurs occupations à Ceuta.
03:54Et lorsque vous êtes Malien ou lorsque vous êtes Somalien,
03:57vu que vous êtes de pays qui sont en guerre,
03:58vous avez le plus de chances.
03:59Alors que, pardon, entre un Marocain et un Somalien
04:02ou un Marocain et un Malien,
04:04paradoxalement, vous avez plus de chances
04:06d'avoir des problématiques culturelles
04:08au sein de l'Union Européenne
04:09avec les Maliens et les Somaliens.
04:11De base, parce qu'ils viennent de pays
04:12qui sont en guerre
04:13et donc ils peuvent avoir des traumatismes psychologiques.
04:15Ce sont les différentes enquêtes qui le prouvent.
04:18Donc c'est ça l'immense problème qu'on va avoir.
04:20C'est la raison pour laquelle
04:20tous les milliers de clandestins
04:22qui sont retournés au Maroc,
04:24ce sont essentiellement des Marocains,
04:25mais ce sont vraiment les Maliens,
04:26les Somaliens et d'autres pays d'Afrique subsaharienne
04:28qui sont restés à Ceuta.
04:30Alors évidemment, il y a certaines personnes
04:32qui parlent de submersion,
04:33d'autres parlent d'invasion
04:34et parfois même certains s'exercent
04:36à faire un parallèle entre Ceuta et Mayotte,
04:39notre île française
04:40qui, pour le coup, est aussi envahie
04:42par les Comores notamment.
04:44Alors je voulais vous faire écouter
04:45le Premier ministre Sébastien Lecornu
04:47qui était à Mayotte.
04:48Il était entouré de six ministres,
04:50notamment le ministre de l'Intérieur,
04:51Laurent Nunez,
04:52qui a annoncé le renforcement de la lutte
04:54contre l'immigration irrégulière.
04:56Nous avons décidé de réaliser
04:58une nouvelle opération d'ampleur
04:59de lutte contre l'immigration illégale,
05:01l'économie informelle.
05:03Il y a une opération qui avait été réalisée
05:04en avril et en mai,
05:05qui s'appelait l'opération Kinjia,
05:07qui avait permis d'obtenir
05:07d'excellents résultats
05:08en termes d'interpellation
05:09ou d'interpellation de délinquants
05:11des frangéens sociaux.
05:12Nous programmerons une deuxième opération
05:15Kinjia 2 à l'automne
05:17qui permettra à nouveau
05:18de mobiliser des moyens
05:19et de lutter de manière extrêmement efficace
05:21contre la délinquance
05:22et l'économie informelle,
05:23en plus des opérations
05:24que mène au quotidien le préfet
05:27avec les militaires
05:28de la Gendarmerie nationale,
05:29les policiers.
05:30Sébastien Lecornu,
05:31vous avez entendu Laurent Nunez,
05:33c'est d'excellents résultats.
05:34Cette semaine...
05:35Vous venez de m'appeler
05:35Sébastien Lecornu, je rêve.
05:37Sébastien Ligné, pardon.
05:38Je prends le compliment.
05:40Sébastien Ligné, en tout cas,
05:41vous avez entendu Laurent Nunez,
05:42d'excellents résultats.
05:44Le centre s'est rendu en masse
05:45à Mayotte.
05:46Cette semaine,
05:46Édouard Philippe
05:47qui a annoncé vouloir
05:48fermer les vannes de l'immigration.
05:49Sébastien Lecornu
05:51qui a fait plusieurs annonces,
05:52dont celle du conditionnement
05:53de l'aide au développement
05:54pour réduire l'immigration
05:55clandestine à Mayotte.
05:56Est-ce que tout ça
05:57n'est qu'un écran de fumée
05:59ou alors le centre
06:00est en train de se réveiller ?
06:01Non, mais c'est totalement
06:01un écran de fumée.
06:02D'ailleurs, cette histoire
06:03de conditionnement
06:04à l'aide au développement
06:04existe déjà dans le droit français
06:06depuis 2018,
06:07si je n'ai pas de bêtises,
06:08mais ce n'est absolument pas appliqué.
06:10Le problème,
06:11c'est qu'on se sert
06:12sur le dos
06:13de la condition à Mayotte.
06:15On se sert un petit peu
06:16des Mahorais
06:17pour faire de la petite poloche
06:18et de faire de la campagne politique
06:20un petit peu de bas étage.
06:21C'est-à-dire qu'on est en train
06:22d'empiler les mots de communication,
06:24les mots-valises.
06:25Regardez, le centre parle d'immigration.
06:26Le centre appelle
06:28à remettre en cause
06:28le droit du sol.
06:29Le centre appelle
06:30à mettre l'armée à Mayotte.
06:32On se dit, tiens,
06:32voilà des marqueurs de droite.
06:34Ça, ça va plaire
06:34à l'électorat de droite.
06:35Mais en réalité,
06:36ce ne sont que des écrans de fumée
06:37parce que ça fait dix ans
06:38que vous avez des voix
06:39qui alertent sur Mayotte.
06:41Rappelez-vous
06:42de ce débat extraordinaire
06:44entre Gérald Darmanin
06:45et Jean-Marie Le Pen
06:46en 2018 sur France 2
06:48où Jean-Marie Le Pen,
06:49à l'époque,
06:50pas grand monde
06:50parle de Mayotte.
06:51Et Jean-Marie Le Pen
06:52parle du fait que Mayotte,
06:54c'est la France continentale
06:55en 2050,
06:56si on continue,
06:57qui a une invasion
06:57qu'il faut remettre
06:58en cause le droit du sol.
06:59Et en face,
07:00vous avez tous les membres
07:00du gouvernement
07:01qui se disent,
07:01mais qu'est-ce qu'il est
07:02en train de nous raconter,
07:03Jean-Marie Le Pen ?
07:04Il est complètement
07:04dans une lubie
07:07raciste et xénophobe.
07:08Et bon,
07:09dix ans plus tard,
07:09on est totalement dans la réalité.
07:11Ils ont eu dix ans.
07:11Et Marine Le Pen
07:12fait plus de 60% là-bas ?
07:13Bien sûr.
07:13Ils ont eu dix ans
07:14pour réagir.
07:14On a eu l'opération
07:15Wambushu en 2023.
07:17Ça a eu des résultats
07:18somme toute assez modérés.
07:20On a eu la loi de 2025
07:22qui a tenté
07:22de remettre un petit peu
07:23en cause le droit du sol.
07:25Les résultats sont encore une fois
07:26assez mitigés.
07:27Donc hélas,
07:28on peut voir le verre
07:29à moitié plein
07:30et se dire,
07:31c'est très bien
07:31que le gouvernement
07:32prenne conscience.
07:33Mais le problème,
07:33c'est qu'on a dix ans
07:34de bilan derrière
07:35qui nous montrent
07:36qu'à chaque fois
07:36qu'il y a eu une prise
07:37de conscience subtile,
07:40derrière,
07:40il n'y a eu aucune
07:40conséquence réelle.
07:41Éric Tecner,
07:42c'est quoi votre réaction
07:43quand vous écoutez
07:43Laurent Nunez
07:44qui dit,
07:44finalement,
07:45tout va bien
07:45Madame la Marquise ?
07:46Je repense
07:47à une petite anecdote.
07:48Il y a deux ans,
07:49il y avait une crise
07:50à Mayotte
07:50où à un moment,
07:51notamment les femmes
07:52maoraises,
07:53parce que c'est une société
07:54matriarcale d'ailleurs
07:55avec 95% de musulmans.
07:57Donc c'est intéressant
07:57qu'on voit le vote massif
07:59pour Marine Le Pen.
08:00Et donc à ce moment-là,
08:01elle s'était révoltée
08:02parce que face à l'insécurité,
08:04notamment en provenance
08:05de pays comme la Somalie
08:07qui venaient
08:07avec des machettes,
08:08qui attaquaient
08:09notamment des camions CITERN,
08:11des camions de CRS,
08:12etc.
08:12C'était vraiment
08:13une zone de guerre
08:14Mayotte à ce moment-là.
08:15Et donc le ministre
08:16de l'Intérieur de l'époque
08:17avait dû se rendre sur place.
08:18Et je me souviens
08:19comment il y avait
08:19tout un pôle de presse
08:20qu'il avait suivi,
08:21il était en direct
08:22devant la télévision au milieu,
08:24il disait
08:24on va s'occuper
08:25du problème de l'immigration.
08:26Et moi,
08:26parce que j'avais eu
08:27des sources locales,
08:28j'étais resté
08:29au niveau de l'aéroport.
08:30Pourquoi ?
08:30Parce que dans le même temps,
08:31et j'avais pu le filmer,
08:32il y a près de 200 clandestins
08:33qui étaient mis
08:34dans un avion
08:35vers la métropole française.
08:37Pour justement
08:37que les journalistes
08:38ne le voient pas.
08:38Exactement.
08:39C'est-à-dire que
08:39leur façon pour eux
08:41de régler le problème
08:41de l'immigration,
08:42c'est de cacher le fait
08:43que finalement,
08:44ils les ramènent
08:44sur le territoire.
08:45Bon ben c'est pas brillant.