Crise de Ceuta : l’Europe a-t-elle encore des frontières ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Anthony Martin-Misse, Baptiste Ménard et Amaury Brelet  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-03##

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00:00:0110h-13h, les débats de l'été, Noémie Aliwa.

00:00:31L'Europe est en alerte. 22 pays européens demandent une réunion d'urgence des ministres de l'intérieur, une crise

00:00:37qui relance la grande question. L'Europe a-t-elle encore des frontières ? Pour certains, c'est la preuve

00:00:41que Schengen ne tient plus et qu'il faut urgentement durcir les contrôles. Et pour d'autres, c'est surtout

00:00:46un échec de la coopération avec le Maroc et un drame humanitaire qu'il faut gérer autrement.

00:00:51Amis auditeurs, avez-vous été choqué par ces images de migrants qui envahissaient l'Espagne ? Vous qui habitez près

00:00:57d'une frontière ou dans une ville qui accueille déjà beaucoup de migrants ?

00:01:00Comment est-ce que vous vivez tout ça ? Appelez-nous au 0826 300 300, 0826 300 300. Et d

00:01:07'ailleurs, on en débat avec mes invités. Anthony Martin-Smith, bonjour.

00:01:11Bonjour Noémie, bonjour tout le monde. Vous êtes un habitué de cette chaîne, puisque vous êtes notamment parmi toutes vos

00:01:16casquettes, vous êtes animateur chez Sud Radio.

00:01:18Amory Breulé, bonjour. Bonjour Noémie. Vous êtes journaliste et peut-être pourquoi pas un jour essayiste, on l'espère.

00:01:23Et puis Baptiste Ménard, vous êtes maire adjoint de Mons en Barouel, c'est ça ? C'est ça. Ça

00:01:28se prononce comme ça ? Barouel, oui.

00:01:29Bah écoutez, parfait. Je vais d'ailleurs me tourner vers vous pour commencer ce débat, parce que vous êtes en

00:01:34contact direct avec des habitants.

00:01:37Est-ce que des gens vous disent, vous parlent de cette crise ? Est-ce qu'au fond, vous entendez

00:01:42déjà certaines inquiétudes ou au contraire, certaines réjouissances vis-à-vis de ce qui s'est passé en Espagne ?

00:01:47Alors, pour être très honnête, non. Les questions qui ont plutôt été celles de ces derniers jours, vous l'imaginez,

00:01:52c'est la canicule, l'adaptation au changement climatique

00:01:55et comment la ville peut être aux côtés des habitants. Par contre, dans ma famille, avec mes amis, c'est

00:02:01vrai que c'est un sujet qui émerge.

00:02:05J'allais dire que c'est une question politique assez fondamentale qui nous est posée et sur laquelle je vois

00:02:11beaucoup de démagogie, beaucoup de facilité.

00:02:16Moi, la première remarque que j'ai envie de dire, c'est comment un pays comme le Maroc, qui dispose

00:02:24d'énormément de richesses, même s'il y a de grandes disparités au sein de la population,

00:02:30mais comment ils peuvent laisser croire à une partie de la population qu'il y a un meilleur ailleurs ?

00:02:37Et quand on voit le nombre de personnes qui arrivent de cette manière-là, avec pour beaucoup d'entre eux,

00:02:43malheureusement, hélas, beaucoup de décès,

00:02:45je crois que c'est déjà une question diplomatique qui doit être posée au Maroc.

00:02:49Et puis ensuite, effectivement, cette question est posée aussi à l'Union Européenne dans son ensemble.

00:02:56Mais moi, je suis un peu mal à l'aise avec ce débat, parce que la question n'est pas

00:03:03seulement d'avoir de l'empathie pour ces personnes qui migrent,

00:03:06évidemment, nous en avons, mais ça pose aussi la question de l'intégration.

00:03:10Et donc, la capacité d'accueil des États, elle est quand même conditionnée à la capacité d'intégration.

00:03:15Et quand on voit des dizaines de milliers de personnes arriver de cette manière-là,

00:03:20et avec un tel flux, et sans que nous ayons pu nous y préparer,

00:03:25et permettre une capacité d'accueil qui soit correcte et humaine,

00:03:30et en même temps respectueuse de celles et ceux qui sont déjà présents sur le territoire,

00:03:34ça nous interpelle, naturellement.

00:03:36Amoury Brélé, qu'est-ce que vous avez pensé en voyant ces images de flux migratoires en direct ?

00:03:40Ce qui s'est passé à Ceuta, évidemment, est spectaculaire.

00:03:43On n'avait jamais vu autant de monde, autant de migrants, 60 000 en 48 heures,

00:03:48déferler sur cette enclave espagnole.

00:03:52C'est évidemment un avertissement pour demain, un avertissement pour les Français, pour les Européens,

00:03:58sur la question fondamentale de la sécurité aux frontières de l'Europe.

00:04:02Aujourd'hui, on le sait, les frontières extérieures sont des passoires.

00:04:07Frontex manque de moyens.

00:04:08Nous n'avons pas, contrairement à ce qu'a fait Mélanie en Italie,

00:04:12noué assez de partenariats avec des pays d'origine, notamment du nord de l'Afrique,

00:04:17pour pouvoir freiner, voire empêcher les flux et les arrivées sur nos côtes.

00:04:22Et à l'intérieur, les frontières, du fait même des réglementations Schengen,

00:04:27sont largement ouvertes.

00:04:28Les frontières, la frontière espagnole, moi pour en parler régulièrement avec des douaniers et des policiers,

00:04:34la frontière espagnole et la frontière italienne sont des véritables passoires.

00:04:36Il y passe absolument tout et n'importe quoi, évidemment des hommes, de la drogue en quantité.

00:04:42Donc cela pose la question non seulement de la sécurité aux frontières,

00:04:45la question aussi de l'espace Schengen, faut-il le remettre en cause ?

00:04:49A mon avis, oui, à minima le réserver aux seuls ressortissants de l'Union Européenne,

00:04:53et donc en exclure les étrangers extra-européens.

00:04:56Et puis, ça pose en effet la question de l'intégration et de l'assimilation.

00:05:00Est-ce qu'aujourd'hui, nos pays peuvent faire face à ces afflux massifs et assimiler dans de bonnes conditions

00:05:07?

00:05:07On le voit bien en France, ça n'est pas le cas depuis 30 ans,

00:05:09parce que l'immigration a les conséquences non seulement sur notre sécurité,

00:05:12on le voit dans les chiffres officiels du ministère de l'Intérieur,

00:05:15avec une surreprésentation des étrangers dans quasiment tous les faits de délits et de crimes,

00:05:20d'un facteur 1,5 à 4.

00:05:22Donc ce sont des chiffres, des statistiques officielles.

00:05:24Et puis, sur nos systèmes sociaux, globalement, chaque année,

00:05:27l'immigration nous coûte à peu près 40 milliards d'euros selon des études sérieuses,

00:05:33pèse évidemment sur notre niveau d'éducation, on le sait,

00:05:35là aussi des rapports ont été produits,

00:05:37qui montrent que l'immigration pèse lourdement sur le niveau scolaire,

00:05:40et puis globalement sur l'identité de la France.

00:05:42Et c'est ça qui inquiète beaucoup de Français aujourd'hui.

00:05:44Et c'est pour cela qu'ils ont fait de l'immigration une priorité,

00:05:47et un sujet qui sera évidemment au cœur de la prochaine campagne présidentielle,

00:05:50parce qu'aujourd'hui, l'immigration met en danger l'identité de la France.

00:05:53Anthony Martin-Smith, est-ce que vous pensez qu'il faut remettre en cause l'espace Schengen ?

00:05:57Écoutez, il y a deux choses que j'entends dans ce que viennent dire mes collègues débatteurs.

00:06:02Il y a l'espace Schengen en lui-même,

00:06:05qui est, rappelons-le, au départ,

00:06:08une douce idéologie de l'Union Européenne

00:06:11pour la libre circulation des biens et des personnes.

00:06:15Et ça, je pense qu'au départ, c'était une belle idée.

00:06:19Mais c'était une belle idée qui n'avait pas de caution.

00:06:23C'est-à-dire que, finalement, vous laissez circuler à partir du moment où quelqu'un met le pied sur

00:06:30le territoire européen,

00:06:32eh bien, vous lui donnez le droit d'aller dans n'importe quel état.

00:06:35Et donc, dire que la police et les douaniers sont sans solution aux frontières espagnoles et italiennes,

00:06:42eh bien, je vous dirais que, en fait, ce sont les textes qui font qu'ils sont sans solution,

00:06:47parce que vous ne pouvez pas, d'un côté, vous opposer au fait que les personnes et les biens puissent

00:06:51circuler librement,

00:06:53et de l'autre, dire qu'il est invraisemblable d'accueillir des immigrés sur le territoire européen.

00:07:02En fait, ça, c'est un révélateur, un révélateur fondamental de fondations mal posées.

00:07:07Et donc, comme dans toute relation, quelle qu'elle soit, amicale, sentimentale, professionnelle,

00:07:13si les fondations sont mal posées, eh bien, au moment où la tempête fait rage, eh bien, tout vacille.

00:07:18C'est exactement ce qui est en train de se produire, parce que, et plutôt, d'ailleurs, que de soutenir

00:07:24nos partenaires espagnols,

00:07:26nous les mettons sous pression en leur disant, eh, les gars, gérez vos frontières,

00:07:32parce que là, ça met en péril toutes les nôtres, et ça met en péril toutes nos sociétés.

00:07:38Moi, je n'ai pas vu beaucoup de soutien, en fait, dans cette crise,

00:07:41et donc, c'est quand même assez révélateur, au-delà de Schengen,

00:07:45de la relation qui existe et qui va continuer d'exister et de se dégrader parmi tous nos États.

00:07:52Baptiste Ménard, je vous voyais un petit peu français les sourcils.

00:07:55Oui, pas forcément sur le dernier intervenant, mais peut-être sur ce qu'a dit, ça ne vous étonnera pas

00:08:01l'autre interlocuteur.

00:08:04D'abord, je pense que c'est difficile quand même de tirer des conséquences générales d'un cas aussi spécifique

00:08:10que celui-là.

00:08:11Par rapport à ce que vous avez évoqué, il ne faut pas être naïf.

00:08:14Nous avons déjà vu des gouvernements, effectivement, utiliser de façon d'ailleurs assez indigne les migrants

00:08:21pour faire pression sur des gouvernements européens pour obtenir un certain nombre de garanties.

00:08:26La Turquie, notamment, l'a fait par le passé.

00:08:28Exactement, c'était à cela que je faisais référence.

00:08:32Donc ça, c'est quand même un élément.

00:08:33Et puis ensuite, il ne faut pas réduire ou faire les raccourcis ou les parallèles que vous avez faits,

00:08:38parce qu'aujourd'hui, mais malheureusement, j'allais dire, la situation nous le rappelle,

00:08:43nous voyons bien que le désordre climatique, par exemple, va créer les conditions d'arrivée massive de populations, de réfugiés.

00:08:51Donc, ce n'est pas seulement la question des origines, comme ça a pu être rappelé ici, de l'Afrique

00:08:56de l'Oise, etc.

00:08:58Il y aura quantité et quantité de populations qui vont arriver.

00:09:02Donc, la question est beaucoup plus globale, beaucoup plus générale, et elle interroge notre modèle.

00:09:08Effectivement, notre capacité d'intégration, mais pas seulement de la France.

00:09:12Effectivement, on ne peut pas laisser seul l'Espagne, l'Italie, ceux dont les frontières sont les premières victimes, entre

00:09:19guillemets, de cette situation.

00:09:20Donc, des politiques de coopération renforcées, et nous-mêmes, à l'échelle de la France, nous devons effectivement nous questionner

00:09:27sur comment intégrer correctement.

00:09:29Ça veut dire des logements, ça veut dire les hôpitaux, ça veut dire les écoles.

00:09:34Donc, là aussi, il faudra que les uns et les autres soient en cohérence.

00:09:37On ne pourra pas, d'un côté, appeler à renforcer nos services publics, et de l'autre, couper dans les

00:09:42dépenses publiques.

00:09:43À Marie-Brelé, vous en pensez quoi ? Est-ce que, finalement, cette immigration massive est inéluctable à cause des

00:09:49facteurs climatiques ?

00:09:51Non, certainement pas. D'ailleurs, aujourd'hui, la quasi-totalité de ceux qui viennent chez nous ne le font pas

00:09:55pour des raisons climatiques.

00:09:56Peut-être demain le feront-ils. En tout cas, ça n'est pas le cas aujourd'hui.

00:09:59Gouverner, c'est prévoir.

00:10:00Moi, je me félicite quand même aujourd'hui de voir quasiment toute l'Europe tomber à bras raccourcis sur l

00:10:07'Espagne,

00:10:07et sur le gouvernement espagnol de M. Pedro Sanchez, qui est un irresponsable,

00:10:11qui envisage de régulariser au moins 500 000 clandestins dans son pays,

00:10:16quand on sait que plus d'un million de dossiers ont été enregistrés à la fin juin,

00:10:20et il fait office, aujourd'hui, de moutons noirs en Europe.

00:10:23Aujourd'hui, même les grandes démocraties du Nord, sociales-démocrates, de centre-gauche,

00:10:28aujourd'hui, s'élèvent contre le Premier ministre espagnol.

00:10:31Pourquoi le fait-il, d'après vous ?

00:10:32Il le fait pour des raisons, évidemment, il le fait d'abord.

00:10:35Pourquoi le fait-il ?

00:10:35Il le fait, en partie, pour des raisons pratiques, puisque c'est une manière de pouvoir augmenter la force de

00:10:42travail dans son pays.

00:10:43Beaucoup, d'ailleurs, de ces migrants viennent, en effet, de pays d'Amérique latine,

00:10:47qui sont des pays beaucoup plus proches culturellement, ça, il faut le souligner,

00:10:51de la population ibérique,

00:10:54ce qui pose d'autres problèmes, évidemment,

00:10:57et en le cas des problèmes différents que ceux qui nous sont posés.

00:10:59il le fait aussi pour des raisons idéologiques,

00:11:01et pour des raisons électoralistes.

00:11:03C'est bien pour ça qu'aujourd'hui, vous avez des gouvernements, je me répète,

00:11:06des gouvernements de gauche, de centre-gauche, partout en Europe,

00:11:10comme M. Keir Starmer, travailliste,

00:11:12qui s'est fait l'un des plus farouches opposants,

00:11:15ces dernières années, à l'immigration illégale.

00:11:18C'est une singularité, c'est une singularité, effectivement, anglaise,

00:11:22c'est-à-dire une gauche anti-immigration.

00:11:25Vous en pensez quoi, Anthony Martin-Smith ?

00:11:27Je pense que là, il ne faut pas tout mélanger,

00:11:30dans la mesure où l'Espagne, a priori,

00:11:34n'a pas forcément besoin de main-d'oeuvre supplémentaire.

00:11:37Il suffit d'en regarder son taux de chômage,

00:11:39je n'ai plus le chiffre exactement en tête, mais...

00:11:41C'est l'argumentation, en tout cas, du gouvernement.

00:11:43Oui, oui, mais ce que je veux dire par là,

00:11:45c'est que, en fond, le fond du sujet,

00:11:48réellement, il n'est pas là.

00:11:49Moi, ce que je vous disais tout à l'heure,

00:11:53indépendamment de rentrer dans ces considérations-là,

00:11:54c'est que c'est un révélateur de l'état de nos relations

00:11:57inter-État au sein de l'Union Européenne,

00:12:00et qu'on a aujourd'hui,

00:12:02et là, c'est très juste ce qui a été dit,

00:12:04sur le fait que l'Espagne, comme l'Italie,

00:12:06sont deux pays frontaliers

00:12:08avec les pays du Sud,

00:12:11et qu'on ne soutient pas.

00:12:13Donc, Mélanie prend toute sa part de responsabilité.

00:12:18En Espagne, on essaye de gérer la crise comme on peut,

00:12:22mais en fait, qui a réellement la solution ?

00:12:24Qui a la bonne solution ?

00:12:25Si ce n'est qu'à un moment, il va falloir faire front.

00:12:28Schengen, ça nous concerne tous.

00:12:30Donc, on ne peut pas juste dire à l'Espagne,

00:12:32débrouillez-vous avec votre problème.

00:12:33Non, c'est un problème qui appartient au 27.

00:12:36Ce n'est pas un problème qui concerne juste l'Espagne.

00:12:38Si l'Espagne prend une vague migratoire de 60 000 personnes,

00:12:43c'est 60 000 personnes qui rentrent aussi en France,

00:12:45en Italie, et puis en Belgique, si vous voulez.

00:12:48On ne peut pas juste dire que c'est le problème de l'Espagne.

00:12:51Quand on est dans une fraternité,

00:12:54on accompagne nos frères et sœurs

00:12:56avec les problématiques qui sont aussi les leurs,

00:12:59parce que leurs problématiques sont les nôtres.

00:13:01Vous voyez ce que je veux dire ?

00:13:02Moi, c'est ça, si vous voulez, qui m'interpelle,

00:13:05qui me choque dans notre capacité

00:13:07à surmonter cette crise

00:13:09avec le plus de fraternité et de sororité possible

00:13:14quand l'espace Schengen nous concerne chaque État.

00:13:17Amour et Brûlé, vous entendez cet argument

00:13:18de la fraternité et de l'humanité ?

00:13:20Oui, mais à nos frères et à nos sœurs,

00:13:21on leur dit aussi la vérité.

00:13:22On leur doit la vérité.

00:13:23Il y a une différence fondamentale aujourd'hui

00:13:25entre l'Italie et l'Espagne.

00:13:26C'est que je me répète,

00:13:27l'Espagne mène une politique immigrationniste

00:13:30absolument délirante

00:13:31quand l'Italie fait tout le contraire.

00:13:33Giorgia Miloni a réduit de 70%

00:13:35les arrivées illégales dans son pays.

00:13:36Elle a, de façon tout à fait pragmatique d'ailleurs,

00:13:39là aussi, ouvert les vannes

00:13:41en matière d'immigration légale,

00:13:43notamment de travail,

00:13:44avec des objectifs considérables

00:13:46qui ont été loin d'être atteints d'ailleurs,

00:13:48contrairement à ce que relaie la presse française

00:13:50depuis des mois et même des années.

00:13:52Donc on a affaire là

00:13:53à une dirigeante tout à fait pragmatique

00:13:55qui a d'ailleurs reçu le soutien

00:13:57dans cette affaire de Ceuta

00:13:58des gouvernements finlandais et d'allois.

00:14:00Et faut-il suivre d'ailleurs l'exemple de l'Italie ?

00:14:03La France doit-elle prendre exactement

00:14:04cet exemple en termes de fermeté

00:14:07sur les questions migratoires ?

00:14:08On en débat,

00:14:09on se retrouve dans un instant sur Sud Radio.

00:14:11Et si vous souhaitez participer à ce débat,

00:14:13n'hésitez pas,

00:14:14appelez-nous 0826 300 300,

00:14:170826 300 300.

00:14:18A tout de suite sur Sud Radio.

00:14:2110h-13h,

00:14:22les débats de l'été,

00:14:24Noémie Alioua.

00:14:25Et de retour sur Sud Radio,

00:14:26je voulais qu'on revienne ce matin

00:14:27sur un autre sujet

00:14:28qui vient encore de battre un record.

00:14:30C'est une mesure

00:14:30qui a beaucoup fait réagir

00:14:31dans les Hauts-de-Seine.

00:14:32C'est le préfet

00:14:33qui veut accélérer l'expulsion

00:14:34des dealers et des délinquants

00:14:36installés dans les logements sociaux.

00:14:37L'objectif affiché,

00:14:38c'est de rendre leur tranquillité

00:14:40aux habitants

00:14:40qui subissent les trafics,

00:14:42les intimidations,

00:14:43les nuisances au quotidien.

00:14:44Mais cette méthode

00:14:46pose aussi une question de fond.

00:14:47un logement social

00:14:48doit-il pouvoir être retiré

00:14:50à quelqu'un

00:14:51qui commet des actes graves ?

00:14:53Et jusqu'où peut aller la sanction

00:14:54quand d'autres membres de la famille

00:14:56vivent dans le même appartement ?

00:14:58Nous sommes toujours

00:14:58avec nos trois débatteurs.

00:15:00Je vais me tourner vers vous,

00:15:01Amaury Breulé.

00:15:02Est-ce que vous pensez qu'il faut,

00:15:03est-ce qu'on peut expulser

00:15:05des trafiquants

00:15:05pour protéger les autres habitants ?

00:15:08Alors si on le peut,

00:15:09évidemment.

00:15:09C'est d'ailleurs une disposition

00:15:11permise par la loi

00:15:12de narcotrafic adoptée

00:15:13il y a un an

00:15:14et qui permet d'expulser

00:15:16beaucoup plus facilement

00:15:17qu'il s'agisse

00:15:18des bailleurs sociaux

00:15:19ou du préfet

00:15:20qui peut prendre la main

00:15:21ceux qui sont en lien

00:15:22avec le narcotrafic.

00:15:24Ceci dit,

00:15:24ça n'est pas la panacée

00:15:25comme voudrait nous le faire croire

00:15:27malheureusement

00:15:28le gouvernement

00:15:28parce que c'est une mesure

00:15:29très difficile à mettre en oeuvre.

00:15:30D'abord,

00:15:31vous avez beaucoup

00:15:31de bailleurs sociaux

00:15:32qui hésitent

00:15:33à engager ces procédures

00:15:36souvent d'ailleurs

00:15:37par peur de représailles

00:15:38et ensuite

00:15:38même quand ils le font

00:15:40ou que les préfets

00:15:41prennent la main

00:15:42techniquement

00:15:43en pratique

00:15:44c'est très compliqué

00:15:44il faut pouvoir démontrer

00:15:45le lien

00:15:47entre l'occupant

00:15:48et le narcotrafic

00:15:50sachant que certains

00:15:51de ces occupants

00:15:52sont parfois

00:15:53exploités

00:15:56par exemple

00:15:57pour y entretenir

00:15:58de la drogue

00:15:59sans qu'ils le sachent

00:16:02sous la menace

00:16:03et puis ensuite

00:16:04il faut pouvoir

00:16:05évidemment

00:16:05les en expulser

00:16:07donc en pratique

00:16:09c'est très compliqué

00:16:09et même lorsque vous expulsez

00:16:12lorsque vous parvenez

00:16:13au bout de cette procédure

00:16:15qui prend des semaines

00:16:15et même des mois

00:16:16qui est très très longue

00:16:17et compliquée

00:16:18et que vous les expulsez

00:16:19ces gens-là

00:16:20s'ils n'ont pas les moyens

00:16:20de subvenir à leurs besoins

00:16:22et de pouvoir se loger

00:16:23peuvent se retourner

00:16:24vers l'État

00:16:24c'est le droit

00:16:26au logement opposable

00:16:27c'est la loi

00:16:27depuis plus de 15 ans

00:16:29qui oblige aujourd'hui

00:16:30l'État

00:16:30à loger ceux

00:16:31qui n'ont pas les moyens

00:16:32en tout cas

00:16:33de se loger

00:16:33Monsieur Ménard

00:16:34est-ce que vous comprenez

00:16:35cette décision politique ?

00:16:36Je la comprends

00:16:38à titre personnel

00:16:39je ne suis pas loin

00:16:41de la partager

00:16:42pour être très honnête

00:16:42parce que les trafics

00:16:43pourrissent la vie

00:16:45des habitants

00:16:46et de nos quartiers

00:16:47et que donc

00:16:47tout ce qui peut aider

00:16:49et contribuer

00:16:50à nous séparer

00:16:53de cela

00:16:53est positif

00:16:54maintenant

00:16:55ça pose quand même

00:16:56effectivement

00:16:56un certain nombre de questions

00:16:57et ça laisse surtout

00:16:59les élus locaux

00:17:00encore une fois

00:17:00en première ligne

00:17:01moi je souhaite aussi

00:17:02que l'État

00:17:03prenne toute sa part

00:17:04sur ces sujets-là

00:17:06parce que

00:17:07sinon

00:17:08les élus locaux

00:17:08sont quand même

00:17:09bien isolés

00:17:11et bien seuls

00:17:11pour faire face

00:17:12à ces difficultés

00:17:13Anthony Martin-Smith

00:17:15en réalité

00:17:16je ne suis pas sûr

00:17:17que le sujet

00:17:18soit réellement

00:17:20bon à positionner

00:17:21uniquement sur la question

00:17:23des logements sociaux

00:17:23vous pouvez vous y attaquer

00:17:25bien entendu

00:17:26et parce que

00:17:26moralement parlant

00:17:28comme vient de le dire

00:17:29Amaury

00:17:30c'est très discutable

00:17:32et en plus

00:17:34c'est permis par la loi

00:17:35de procéder

00:17:36à ces expulsions

00:17:37de la même manière

00:17:38que vous n'allez pas

00:17:39continuer

00:17:40à verser

00:17:41des prestations sociales

00:17:42c'est une question

00:17:43de solidarité nationale

00:17:45si on s'attaque

00:17:45à un symbole

00:17:47de la solidarité nationale

00:17:48il est normal

00:17:49que la solidarité nationale

00:17:51s'occupe

00:17:51des problèmes

00:17:52qui sont

00:17:53ces fameux

00:17:55dealers et trafiquants

00:17:56de drogue

00:17:57mais pour moi

00:17:58si vous voulez

00:17:59quand je vois ça

00:18:00je me dis toujours

00:18:02est-ce que ce n'est pas

00:18:03un arbre

00:18:04qui cache une forêt

00:18:05plus vaste

00:18:06et malheureusement

00:18:07quand on regarde

00:18:08et pas avec une loupe

00:18:10nécessairement immense

00:18:11et puis c'est une personne

00:18:12aveugle qui vous en parle

00:18:14mais c'est de regarder

00:18:16la violence

00:18:18qu'il y a surtout

00:18:19dans ces quartiers

00:18:19et donc

00:18:21vous pouvez vous attaquer

00:18:23autant que vous voulez

00:18:24aux symptômes

00:18:24et aux conséquences

00:18:26de la présence

00:18:27de ces dealers

00:18:28mais autant que vous

00:18:28ne vous attaquez pas

00:18:29à la racine du mal

00:18:30à la violence

00:18:31au fait

00:18:32qu'on ait

00:18:33des trafics

00:18:35qui s'installent

00:18:35dans des caves

00:18:36dans des caves

00:18:37dans lesquelles

00:18:38les policiers

00:18:38ne vont même plus

00:18:39parce que

00:18:41c'est ce qu'on appelle

00:18:42ces fameuses zones

00:18:43de non-droit

00:18:45vous ne vous attaquez pas

00:18:46à la racine

00:18:47du problème

00:18:48alors

00:18:49les policiers

00:18:50je ne leur jette

00:18:51absolument pas

00:18:51à la faute

00:18:52ils le font

00:18:52avec les moyens

00:18:53qui sont les leurs

00:18:54et qu'on veut bien

00:18:54leur donner

00:18:55mais ce sont

00:18:56aussi à un moment

00:18:58d'être

00:18:59systématiquement

00:18:59dans l'agitation

00:19:00de cette fameuse arbre

00:19:01en espérant

00:19:02qu'il y ait

00:19:04quelques dealers

00:19:04qui tombent

00:19:05des branches

00:19:07c'est pour moi

00:19:08encore un effet

00:19:08de com

00:19:09en tout cas

00:19:10vous êtes très nombreux

00:19:11à réagir

00:19:11au standard

00:19:12sur cette question

00:19:130826 300 300

00:19:150826 300 300

00:19:16et d'ailleurs

00:19:17nous avons

00:19:17Laurent avec nous

00:19:18bonjour Laurent

00:19:19bonjour

00:19:21vous comprenez

00:19:22alors cette décision

00:19:23de la part du préfet

00:19:24est-ce qu'on pourrait

00:19:25éventuellement

00:19:25penser d'ailleurs

00:19:26à la développer

00:19:27sur tout le territoire

00:19:29alors

00:19:30je reviens un peu

00:19:31sur ce qui a été

00:19:31dit juste avant

00:19:32j'ai un peu la sensation

00:19:33que c'est un effet

00:19:34d'annonce

00:19:34parce que quand on voit

00:19:35entre la décision

00:19:37et la mise en place

00:19:38de ce genre

00:19:38de décision

00:19:40ça va être compliqué

00:19:41il faudrait quand même

00:19:41remettre les choses

00:19:42dans leur contexte

00:19:43on est dans une situation

00:19:45où aujourd'hui

00:19:46les tribunaux

00:19:47sont saturés

00:19:48donc si on prend

00:19:49le process

00:19:50on va faire très rapide

00:19:51le préfet prend la décision

00:19:53d'expulser

00:19:53une famille de trafic

00:19:55il faut donc

00:19:56qu'il en alerte

00:19:58le bailleur social

00:19:59qui lui va lancer

00:20:00une démarche

00:20:01il va y avoir

00:20:02des contestations

00:20:03et ça va se terminer

00:20:04au tribunal

00:20:04imaginez-vous

00:20:05qu'entre la décision

00:20:07qui va apparaître

00:20:08admettons

00:20:08aujourd'hui

00:20:09et le moment

00:20:10où elle sera

00:20:10réellement effective

00:20:11on a déjà

00:20:13des gros problèmes

00:20:13de justice

00:20:14dans ce pays

00:20:15et de traitement

00:20:15des dossiers

00:20:16alors l'effet

00:20:17est très bien

00:20:18l'annonce est très bien

00:20:18mais encore une fois

00:20:19entre ce qui est annoncé

00:20:21et la réelle mise en place

00:20:23la réalité va rattraper

00:20:25en fait

00:20:26Basis Médard

00:20:27est-ce que vous avez

00:20:27ce genre de problème

00:20:28là où vous habitez

00:20:29là où vous travaillez

00:20:30non

00:20:30d'abord je ne souhaite pas

00:20:32qu'on stigmatise

00:20:33un certain nombre de villes

00:20:34dont la mienne

00:20:35sur ces sujets là

00:20:36par contre

00:20:37là où l'auditeur a raison

00:20:39c'est qu'effectivement

00:20:40mais c'est dans les sujets

00:20:41que vous souhaitez aborder aussi

00:20:42c'est quand on voit

00:20:43les moyens

00:20:44ou plutôt

00:20:45l'absence de moyens

00:20:46de la justice

00:20:47ce qui pose d'ailleurs

00:20:48derrière la question

00:20:49de l'autorité de l'état

00:20:50et surtout

00:20:51de la traduction concrète

00:20:52d'un certain nombre

00:20:53d'effets d'annonce

00:20:54dans le quotidien

00:20:56de nos concitoyens

00:20:57mais vraiment

00:20:58sur la question

00:20:59des trafics

00:21:01on ne peut pas être

00:21:02laisser un état

00:21:04de léthargie

00:21:05comme c'est parfois le cas

00:21:06parce que

00:21:07c'est ce qui exaspère

00:21:09nos concitoyens

00:21:09vous laissez

00:21:11dans les quartiers

00:21:12les plus difficiles

00:21:13les problèmes

00:21:15les plus importants

00:21:16et puis vous dites aux gens

00:21:17écoutez débrouillez-vous

00:21:18c'est pas notre problème

00:21:19non c'est une rupture

00:21:20dans la promesse

00:21:21de l'égalité républicaine

00:21:23et de l'égalité de traitement

00:21:25que l'état consacre

00:21:26à chacun de nos concitoyens

00:21:27Laurent vous entendez

00:21:28cet argument

00:21:29c'est-à-dire qu'il faut

00:21:30que l'état

00:21:31en fait

00:21:31se prenne en main

00:21:32et qu'il apporte

00:21:33de l'aide aux communes

00:21:34les plus touchées

00:21:35non mais

00:21:35moi je suis tout à fait

00:21:37d'accord avec ça

00:21:37apporter de l'aide aux communes

00:21:39mais encore une fois

00:21:40la réalité nous rattrape

00:21:42quand on voit

00:21:43qu'aujourd'hui

00:21:44pour des traitements

00:21:45de dossiers

00:21:45l'état

00:21:46veut aider les communes

00:21:48mais on a quand même

00:21:49une justice

00:21:49on ne peut pas faire

00:21:50tout et n'importe quoi

00:21:51entre une décision

00:21:52de préfet

00:21:52ça ne peut pas non plus

00:21:53devenir une dictature

00:21:54sous prétexte

00:21:55qu'un préfet a décidé

00:21:56d'expulser une famille

00:21:57il faut respecter

00:21:58un cadre légal

00:21:59aujourd'hui

00:22:00d'un point de vue justice

00:22:00on est en souffrance

00:22:02aujourd'hui on a des délais

00:22:03de traitement

00:22:04de la justice

00:22:05qui sont

00:22:05mais alors

00:22:05je pense qu'on fait partie

00:22:07des pays

00:22:07qui ont des délais

00:22:08de traitement en justice

00:22:09qui sont les plus longs

00:22:10comment voulez-vous

00:22:11aujourd'hui

00:22:12qu'un préfet

00:22:13qui prenne la décision

00:22:14alors je ne dis pas

00:22:14que cette décision est mauvaise

00:22:16évidemment on a un problème

00:22:17et comme le disait

00:22:18juste avant

00:22:18effectivement il y a

00:22:20des choses à faire

00:22:21il faut qu'à un moment donné

00:22:22l'état retourne

00:22:23dans ces zones

00:22:24de non-droit

00:22:25comme c'est cité

00:22:26que le problème

00:22:27de la drogue soit géré

00:22:28que les trafis dents

00:22:28soient gérés

00:22:29mais encore une fois

00:22:30entre une décision

00:22:31qui pour moi

00:22:31est un effet d'annonce

00:22:32et la mise en place

00:22:33il n'y a rien de concret

00:22:34Amory Brulé

00:22:35c'est un effet d'annonce

00:22:36vous pensez ?

00:22:37Vous aussi ?

00:22:37En partie

00:22:38mais de toute façon

00:22:38on est très loin du compte

00:22:39c'est une réalité

00:22:40il n'y a pas de volonté politique

00:22:41dans ce pays

00:22:42depuis plus de 20 ans

00:22:43de faire la guerre

00:22:44pour reprendre les mots

00:22:45de Bruno Rotaillot

00:22:46ancien ministre de l'Intérieur

00:22:47pour le narcotrafic

00:22:48on dépense chaque année

00:22:49l'état dépense chaque année

00:22:51moins de 2 milliards d'euros

00:22:52dans la lutte contre la drogue

00:22:53lorsque le narcotrafic

00:22:55génère au moins

00:22:567 milliards d'euros

00:22:57de chiffre d'affaires

00:22:58les moyens ne sont pas là

00:23:00il manque des milliers

00:23:02de postes

00:23:02de police judiciaire

00:23:04qui sont

00:23:05les premiers

00:23:06à s'attaquer

00:23:07et à démanteler

00:23:08en réalité en pratique

00:23:10les trafics

00:23:11des moyens évidemment

00:23:12dans la justice

00:23:13il n'y a aucune stratégie

00:23:14de façon globale

00:23:15unifiée de lutte

00:23:16contre le narcotrafic

00:23:17interministériel

00:23:18c'est-à-dire

00:23:18qui s'attaque

00:23:19à tous les maillons

00:23:19de la chaîne

00:23:20depuis les pays producteurs

00:23:21jusqu'aux consommateurs

00:23:22en passant par

00:23:23une réforme pénale

00:23:24évidemment

00:23:24par la lutte

00:23:25contre l'immigration

00:23:26illégale

00:23:26qui alimente

00:23:27les petites mains

00:23:28qui passe aussi

00:23:29par une prise en charge

00:23:30sanitaire

00:23:32des toxicomanes

00:23:33donc tout cela

00:23:34n'existe pas

00:23:34parce qu'il n'y a pas

00:23:35la volonté politique

00:23:36au plus haut niveau

00:23:36de l'état

00:23:37parce qu'il n'y a pas

00:23:37les moyens

00:23:38sachant que cette stratégie

00:23:39cette guerre

00:23:41c'est une guerre

00:23:42de génération

00:23:42c'est-à-dire

00:23:43qui durera 5, 10, 15, 20 ans

00:23:45et qu'aujourd'hui

00:23:46nos dirigeants

00:23:46sont d'abord obsédés

00:23:48par leur réélection

00:23:49par le scrutin d'après

00:23:50et par leurs petits privilèges

00:23:52alors que

00:23:52si vous menez cette guerre

00:23:53aujourd'hui

00:23:54si vous déclenchez

00:23:56cette stratégie

00:23:57vous êtes certain

00:23:57de ne pas en bénéficier

00:23:59de ne pas en recevoir

00:24:00les fruits

00:24:00dans les années qui viennent

00:24:02donc avant la prochaine élection

00:24:03c'est pour ça

00:24:04que le système

00:24:04est totalement bloqué

00:24:05il y a un manque

00:24:05de courage total

00:24:06Anthony Martin-Smith

00:24:07il y a un manque

00:24:07de courage politique

00:24:08sur cette question ?

00:24:09De toute façon

00:24:10je suis content

00:24:10de constater

00:24:11que l'ensemble

00:24:13autour de cette table

00:24:13tombe d'accord

00:24:14avec ce que je disais

00:24:15c'est que c'est de la com

00:24:17et donc

00:24:17quand vous faites de la com

00:24:19vous ne faites pas de politique

00:24:20nécessairement

00:24:21puisque vous parlez

00:24:22bien plus que vous n'agissez

00:24:23donc oui

00:24:24il y a un manque

00:24:25de courage politique

00:24:26ce n'est pas nouveau

00:24:27de toutes les manières

00:24:28ça a commencé

00:24:30je vous dirais

00:24:30dès 2007

00:24:32avec l'élection

00:24:33de Nicolas Sarkozy

00:24:34qui voulait passer

00:24:35nos cités

00:24:36si vous vous rappelez bien

00:24:37au Karcher

00:24:38pour ne pas citer

00:24:40quelques marques

00:24:42que ce soit

00:24:42mais

00:24:43c'était son ambition

00:24:46tout comme d'ailleurs

00:24:47il voulait

00:24:48travailler sur

00:24:49les violences policières

00:24:51à empêcher

00:24:52le tutoiement

00:24:53des jeunes

00:24:54etc

00:24:55vous voyez

00:24:56tout ça

00:24:56ça démontrait

00:24:57déjà à l'époque

00:24:58qu'on était

00:24:59sur des mesurettes

00:25:01qui étaient davantage

00:25:02de la com

00:25:03est-ce que la situation

00:25:04en France

00:25:05s'en porte mieux

00:25:06non

00:25:06et d'autant moins

00:25:08quand on lit

00:25:09dans la presse

00:25:10les articles

00:25:11de nos confrères

00:25:12qui titrent

00:25:13en permanence

00:25:14sommes-nous

00:25:15au bord

00:25:16de la mexicanisation

00:25:17de notre état

00:25:18et de nos cités

00:25:19bien

00:25:20et puis aussi

00:25:21on a la chance

00:25:21d'avoir un homme politique

00:25:22autour de cette table

00:25:23on va peut-être lui demander

00:25:24d'intervenir

00:25:25parce que là

00:25:25on fait un peu

00:25:25effectivement

00:25:26le procès

00:25:26de la classe politique

00:25:28vous êtes à l'envers

00:25:29dites-nous un petit peu

00:25:30est-ce qu'il y a un manque

00:25:31de volonté politique

00:25:32sur ces questions

00:25:33peut-être avant

00:25:34en tout cas certainement

00:25:35pas au niveau local

00:25:36peut-être avant

00:25:37si j'étais un peu taquin

00:25:38je rappellerais

00:25:39à monsieur Brûlé

00:25:40que c'est Nicolas Sarkozy

00:25:42et que c'est la droite

00:25:43qui a coupé

00:25:45les moyens humains

00:25:46dans la justice

00:25:47dans la défense

00:25:48dans la police

00:25:49le bilan sécuritaire

00:25:50de Sarkozy

00:25:50est catastrophique

00:25:51j'en reviens

00:25:52c'est bien de le rappeler

00:25:53c'est bien de le rappeler

00:25:54parce que c'est

00:25:55la gauche

00:25:56en l'occurrence

00:25:56et les socialistes

00:25:57qui avons remis les moyens

00:25:58dans la justice

00:25:59dans la police

00:26:00ah bah les moyens humains

00:26:02quand vous voulez

00:26:02vous citiez des chiffres

00:26:03je peux vous les donner

00:26:04ils sont à votre disposition

00:26:06ça ne suffit pas

00:26:07mais encore une fois

00:26:08nous avons fait face

00:26:09à une situation

00:26:09lorsque nous sommes arrivés

00:26:10aux responsabilités

00:26:11donc ça c'est quand même

00:26:12quelque chose d'important

00:26:14et là aussi

00:26:14c'est pour ça qu'au-delà

00:26:15des effets d'annonce

00:26:16arrêter la construction

00:26:17des prisons

00:26:17les grandes leçons

00:26:19parfois

00:26:19les grandes leçons

00:26:20parfois

00:26:21de la droite

00:26:22et de monsieur Retailleau

00:26:23je l'invite d'abord

00:26:24à regarder son bilan

00:26:26et celui

00:26:27de la famille politique

00:26:28qu'il dirige

00:26:29aujourd'hui

00:26:30ensuite

00:26:31pour la campagne présidentielle

00:26:33encore une fois

00:26:33moi je souhaite

00:26:34qu'au-delà

00:26:34des mots

00:26:35et de la com

00:26:36vous avez parlé

00:26:37de la mexicanisation

00:26:38tout ça n'a aucun sens

00:26:39je souhaite

00:26:40plutôt que

00:26:41nous soyons concrets

00:26:42sur les projets

00:26:43que nous défendrons

00:26:43et surtout

00:26:44sur les moyens

00:26:45humains et financiers

00:26:46que nous déposerons

00:26:48le moment

00:26:48vous contestez le fait

00:26:49qu'on soit dans

00:26:51une mexicanisation

00:26:52de notre système

00:26:52on revient tout de suite

00:26:53sur Sud Radio

00:26:53le débat est animé

00:26:55il y a beaucoup de personnes

00:26:56qui appellent d'ailleurs

00:26:57qui veulent réagir

00:26:58sur cette question

00:26:58c'est un long débat

00:27:00c'est un grand débat

00:27:01on se retrouve tout de suite

00:27:02appelez-nous

00:27:020826 300 300

00:27:050826 300 300

00:27:06on reprend le débat

00:27:07dans un instant

00:27:07sur Sud Radio

00:27:08les débats de l'été

00:27:10Noémie Alioua

00:27:11et de retour sur Sud Radio

00:27:12je vous les convienne

00:27:13d'ailleurs sur ce sujet

00:27:14avec nos débatteurs

00:27:15n'hésitez pas

00:27:16à nous appeler

00:27:17toujours au standard

00:27:18vous êtes très nombreux

00:27:19au 0826 300 300

00:27:220826 300 300

00:27:23nous étions en train

00:27:24de parler des HLM

00:27:25et des trafiquants

00:27:26faut-il expulser

00:27:28les trafiquants des HLM

00:27:29pour protéger les habitants

00:27:31c'est la question

00:27:31un petit peu provocatrice

00:27:32que je vous ai posée

00:27:34autour de cette table

00:27:35pour savoir

00:27:36comment est-ce que

00:27:37les préfets

00:27:37comment est-ce que

00:27:38l'Etat peut s'organiser

00:27:39pour protéger

00:27:40les habitants

00:27:41qui subissent

00:27:42ces trafics

00:27:42Amoury Brelet

00:27:43est-ce que vous pensez

00:27:44que la proposition

00:27:45qui a été faite

00:27:45par ce préfet

00:27:47pourrait être généralisée

00:27:49en France ?

00:27:49Elle est censée être

00:27:50puisque c'est une mesure

00:27:51intégrée à la loi

00:27:52de narcotrafic

00:27:53qui a été adoptée

00:27:55il y a un an

00:27:55donc normalement

00:27:56tous les préfets

00:27:56sont censés l'appliquer

00:27:58évidemment

00:27:58loi de narcotrafic

00:27:59dont je rappelle

00:28:01qu'une bonne partie

00:28:02des décrets

00:28:02ne sont toujours pas publiés

00:28:03ce qu'on dit là aussi

00:28:04est long

00:28:05sur le poids

00:28:06de l'administration

00:28:07malheureusement

00:28:07qui freine tout

00:28:08dans notre pays

00:28:09sur tous les sujets

00:28:09d'ailleurs

00:28:10et on l'a dit

00:28:11de toute façon

00:28:11la lutte contre

00:28:12le narcotrafic

00:28:13c'est une lutte

00:28:15qui doit être menée

00:28:16par l'état

00:28:16par l'état régalien

00:28:17par la police nationale

00:28:19c'est pour ça que

00:28:19moi évidemment

00:28:20je me désespère

00:28:21d'entendre

00:28:21tous ces élus locaux

00:28:22et ces maires

00:28:24qui sont totalement

00:28:25tesselés

00:28:25abandonnés

00:28:26être obligés

00:28:27de lutter

00:28:28avec leurs petits moyens

00:28:31sur le terrain

00:28:31contre les narcotrafiquants

00:28:33qui pourrissent la ville

00:28:34leurs villes

00:28:37des quartiers entiers

00:28:38aujourd'hui

00:28:38sont sous coupe réglée

00:28:39ces narcotrafiquants

00:28:40certains quartiers

00:28:41d'ailleurs

00:28:41sont quasiment impénétrables

00:28:42pour y entrer

00:28:44les policiers

00:28:44sont obligés

00:28:45d'y aller

00:28:45quasiment en commando

00:28:46vous avez des pompiers

00:28:48aujourd'hui

00:28:48qui sont obligés

00:28:49dans certains départements

00:28:50de notre pays

00:28:50de prendre rendez-vous

00:28:52avec des policiers

00:28:53sur des parkings

00:28:53de supermarchés

00:28:54pour pouvoir se rendre

00:28:56faire leur travail

00:28:57au coeur de ces quartiers

00:28:59protégés

00:28:59par la police

00:29:00pour éviter

00:29:01de se faire agresser

00:29:01on en est là

00:29:02dans le niveau de violence

00:29:03alors je vais me faire

00:29:04l'avocat du diable

00:29:05mais c'est vrai

00:29:05qu'on attaque

00:29:06beaucoup l'état

00:29:07en considérant

00:29:08qu'il est responsable

00:29:09mais vous venez aussi

00:29:09de citer la loi

00:29:10de narcotrafic

00:29:11qui a fait changer

00:29:11les choses

00:29:12Anthony Martin-Smith

00:29:13je vous voyais réagir

00:29:14autour de cette table

00:29:14oui j'entends

00:29:16ce que dit Amaury

00:29:17et je suis assez d'accord

00:29:17avec ce qu'il vient de dire

00:29:18puisque moi-même

00:29:19je vous le disais

00:29:20d'ailleurs en propos

00:29:20léminaire tout à l'heure

00:29:22sur le fait que

00:29:24la police ne peut même

00:29:25plus rentrer

00:29:25dans certaines cités

00:29:27et je le déplore

00:29:28ces fameuses zones

00:29:29de non-droit

00:29:29dont on a de cesse

00:29:30d'ailleurs d'en réputé

00:29:33l'existence

00:29:33mais de ne rien faire

00:29:34pour lutter contre

00:29:35moi je voudrais juste

00:29:37revenir avant pub

00:29:37sur ce que Ménard

00:29:38Ménard a dit

00:29:39c'est que visiblement

00:29:41vous contestez

00:29:42la mexicanisation

00:29:43de nos cités

00:29:45et puis de notre justice

00:29:48Ménard voulait répondre

00:29:49j'imagine

00:29:49je ne dis pas du tout

00:29:50ce terme

00:29:51et effectivement

00:29:52je ne me reconnais pas

00:29:53je ne me reconnais pas

00:29:55là-dedans

00:29:56moi encore une fois

00:29:57j'espère

00:29:58que l'élection présidentielle

00:30:00de 2027

00:30:01permettra

00:30:02parce que

00:30:02je pense que nous avons

00:30:04beaucoup souffert

00:30:04de l'absence de débat

00:30:05en 2022

00:30:07et nous souffrons

00:30:08évidemment

00:30:09de l'absence

00:30:09de majorité parlementaire

00:30:11depuis 2024

00:30:12puisque lorsqu'on parle

00:30:13tout à l'heure

00:30:13de l'impuissance de l'Etat

00:30:15elle est aussi le fruit

00:30:17d'un certain nombre

00:30:18de décisions politiques

00:30:19et de résultats politiques

00:30:20donc moi ce que je souhaite

00:30:21c'est qu'en 2027

00:30:21tous ces sujets-là

00:30:22puissent être abordés

00:30:23parce que

00:30:23ce sont ces sujets-là

00:30:25qui sont au cœur

00:30:26des préoccupations

00:30:27de nos concitoyens

00:30:28mais encore une fois

00:30:29c'est pour ça

00:30:30que je n'aime pas ce terme

00:30:31au-delà des débats

00:30:32sémantiques

00:30:33il faut s'intéresser

00:30:34au fond

00:30:35à la réalité

00:30:36de la situation

00:30:37et surtout

00:30:38amener

00:30:39les responsables politiques

00:30:40à prendre des positions

00:30:41claires

00:30:42mais encore une fois

00:30:42on ne peut pas

00:30:43c'est ça qui insupporte

00:30:45nos concitoyens

00:30:46on ne peut pas

00:30:46d'un côté dire

00:30:47toujours plus

00:30:48de force

00:30:51de vigueur

00:30:52etc

00:30:52et dans le même temps

00:30:53être la droite

00:30:55qui réduit

00:30:56les moyens

00:30:57de la justice

00:30:57qui réduit

00:30:58les moyens humains

00:30:59etc

00:31:00il y a un moment donné

00:31:01en même temps

00:31:02ça ne fonctionne pas

00:31:03regardez la DZ Mafia

00:31:04en l'occurrence

00:31:06prenez l'exemple

00:31:06de la DZ Mafia

00:31:07vous dites

00:31:08que vous n'êtes pas à l'aise

00:31:09avec cette sémantique-là

00:31:10appelez ça comme vous voulez

00:31:11si vous voulez

00:31:11dites que c'est

00:31:12de la colombinisation

00:31:15de notre état

00:31:16peu importe l'état

00:31:18que vous choisirez

00:31:18peu importe le mot

00:31:19que vous y mettez

00:31:20la réalité

00:31:21elle est quand même celle-ci

00:31:22on a

00:31:22des narcotrafiquants

00:31:24qui s'entremêlent

00:31:26de plus en plus

00:31:27avec notre économie

00:31:28et l'économie locale

00:31:29et vous êtes bien placé

00:31:30pour savoir

00:31:31de quoi je parle

00:31:32vous êtes notamment

00:31:33avec de plus en plus

00:31:35de mouvements

00:31:37de trafiquants de drogue

00:31:39et de narcos

00:31:40qui sont

00:31:42de plus en plus

00:31:43entremés aussi

00:31:44dans nos pouvoirs

00:31:45politiques

00:31:46il suffit

00:31:47de se rappeler

00:31:48quelques

00:31:49dealers

00:31:50qui ont des relations

00:31:52avec certains députés

00:31:53ou sénateurs

00:31:54pour voir

00:31:55que notre état

00:31:56est malade

00:31:56sur cette question-là

00:31:57et qu'il n'arrive

00:31:58toujours pas

00:31:59à trouver

00:32:00les solutions

00:32:00qu'il convient

00:32:01de trouver

00:32:01et c'est pour ça

00:32:02que je vous rappelle

00:32:02la DZ mafia

00:32:03notamment

00:32:04avec aussi ce maire

00:32:05qui a été menacé

00:32:07de mort

00:32:07et qu'il a fallu

00:32:08extraire de son domicile

00:32:09avec leur aide

00:32:09donc vous ne pouvez pas

00:32:10dire qu'il n'y a pas

00:32:11une mexicanisation

00:32:12ou appelez ça

00:32:13comme vous voulez

00:32:13de notre état

00:32:14en tant que cas

00:32:15le corollaire

00:32:16de cette possible

00:32:17mexicanisation

00:32:18si on va

00:32:18dans votre sens

00:32:19c'est aussi

00:32:20un autre sujet

00:32:20dont on va parler

00:32:22à présent

00:32:23un autre sujet

00:32:23de débat

00:32:24c'est celui

00:32:25de la surpopulation

00:32:26carcérale

00:32:26c'est le Figaro

00:32:27qui nous l'apprend

00:32:28les prisons françaises

00:32:29n'ont jamais été

00:32:30aussi pleines

00:32:31alors je vous pose

00:32:32la question

00:32:32faut-il enfin

00:32:33construire des places

00:32:34de prison

00:32:35ou faut-il

00:32:36davantage d'aménagement

00:32:37de peine

00:32:37de semis

00:32:38de liberté

00:32:38de bracelet électronique

00:32:40la justice

00:32:41c'est-elle trop sévère

00:32:42ou au contraire

00:32:42pas assez

00:32:43vous avez un avis

00:32:44une expérience

00:32:44un témoignage

00:32:45que vous soyez

00:32:47surveillant

00:32:47avocat

00:32:48juge famille

00:32:48de détenus

00:32:49ou simple citoyen

00:32:50en tout cas

00:32:50on vous écoute

00:32:51appelez-nous

00:32:51au 0826 300 300

00:32:540826 300 300

00:32:55on continue

00:32:56ces débats

00:32:5711h08

00:32:58on est toujours

00:32:58avec Anthony Martin

00:32:59Smith

00:33:00Amoribrelet

00:33:00et Baptiste Ménard

00:33:01et justement

00:33:02André nous a rejoint

00:33:03bonjour André

00:33:05bonjour André

00:33:05alors dites-nous

00:33:06qu'est-ce que vous pensez

00:33:07de cette situation

00:33:08pourquoi à votre avis

00:33:09on assiste actuellement

00:33:11à une surpopulation

00:33:12carcérale

00:33:13et qu'est-ce qu'on

00:33:14pourrait proposer

00:33:15dans l'avenir

00:33:15pour faire en sorte

00:33:17que ce problème

00:33:18trouve sa solution

00:33:21donc le problème

00:33:22bon c'est déjà

00:33:23il y a eu un manque

00:33:24de différents gouvernements

00:33:26successifs

00:33:27depuis 30 ans

00:33:27d'investissement

00:33:29dans ce cadre-là

00:33:31ce qui a été dommage

00:33:33c'est qu'en 96

00:33:34avec la dissolution

00:33:35du service militaire

00:33:37il y a eu

00:33:38des centaines

00:33:40de sites militaires

00:33:41qui ont fermé

00:33:43et ils auraient pu

00:33:44récupérer

00:33:45certains bâtiments

00:33:46non pas peut-être

00:33:47pour faire des prisons

00:33:48mais faire des centres

00:33:50de détention

00:33:51je dirais entre guillemets

00:33:52allégés

00:33:53pour les petites peines

00:33:54pour les primo-délinquants

00:33:56pour les délinquants

00:33:56de la route

00:33:57qui se retrouvent

00:33:58éventuellement

00:33:59en prison

00:33:59avec des gros délinquants

00:34:04ensuite vous avez

00:34:05la surpopulation

00:34:06là c'est d'actualité

00:34:07sur Amiens

00:34:10la prison d'Amiens

00:34:11est à 270%

00:34:13d'occupation

00:34:14c'est-à-dire que

00:34:15pour 268 places

00:34:16il y a plus de 600

00:34:18détenus

00:34:19et la cerise

00:34:20sur le gâteau

00:34:21c'est qu'il y a

00:34:21une aile de la prison

00:34:22d'Amiens

00:34:22qui a été entièrement

00:34:23rénovée

00:34:24mais qui n'est toujours

00:34:25pas ouverte

00:34:25parce qu'il y a

00:34:26un manque de surveillants

00:34:28donc c'est un paradoxe

00:34:29en plus

00:34:29oui c'est un paradoxe

00:34:30alors attendez

00:34:31je voyais

00:34:32Améry Brélé

00:34:32lever les yeux au ciel

00:34:33quand vous avez

00:34:34commencé à parler

00:34:35est-ce que j'imagine

00:34:36qu'il a une réflexion

00:34:37sur vos idées ?

00:34:38oui en partie

00:34:39les difficultés

00:34:40aujourd'hui

00:34:40qui expliquent

00:34:42notre impossibilité

00:34:43à bâtir

00:34:43ces prisons

00:34:44ces places de prison

00:34:45depuis des années

00:34:45elles sont de trois ordres

00:34:46d'abord d'un ordre financier

00:34:48l'Etat n'a plus d'argent

00:34:49il pourrait en avoir

00:34:50s'il avait le courage

00:34:51d'en trouver

00:34:52compte tenu

00:34:53de la gabegie financière

00:34:54que l'on constate

00:34:55tous les jours

00:34:55ensuite vous avez

00:34:56un certain nombre

00:34:57de réglementations

00:34:58invraisemblables

00:34:58administratives

00:34:59qui s'accumulent

00:34:59d'année en année

00:35:00et qui rendent

00:35:01de plus en plus compliqué

00:35:02de pouvoir construire

00:35:03une prison

00:35:03il faut remplir

00:35:04des dossiers

00:35:04qui font des milliers

00:35:05de pages

00:35:06c'est infernal

00:35:06vous avez des réglementations

00:35:07même environnementales

00:35:08qui sur le terrain

00:35:09vous empêchent

00:35:09de construire

00:35:10une place de prison

00:35:11parce que vous avez

00:35:11une bestiole endémique

00:35:12qui habite un champ

00:35:13et que vous ne pouvez pas

00:35:14construire dans ce champ

00:35:15parce que la bestiole

00:35:16est là

00:35:16tout ça est expliqué

00:35:18noir sur blanc

00:35:18dans les rapports

00:35:19de la cour des comptes

00:35:20c'est absolument invraisemblable

00:35:21et puis des raisons

00:35:23évidemment politiques

00:35:23pas de volonté

00:35:24on l'a dit

00:35:24au plus haut niveau

00:35:25de l'état

00:35:25et puis des oppositions

00:35:26localement

00:35:27d'élus

00:35:28de tous bords d'ailleurs

00:35:29et qui refusent

00:35:31comme on installe

00:35:31une prison

00:35:33chez eux

00:35:34et alors l'hypocrisie

00:35:35évidemment

00:35:35la plus totale

00:35:36concerne les élus de droite

00:35:37qui vont dans les médias

00:35:39vous nous expliquez

00:35:40il faut plus de fermeté

00:35:41il faut mettre

00:35:41plus de gens en prison

00:35:42c'est scandaleux

00:35:43suce au laxisme judiciaire

00:35:46et puis qui sont les premiers

00:35:47en douce

00:35:48qui utilisent

00:35:49leurs relations

00:35:50jusque plus haut niveau

00:35:51de l'état

00:35:51y compris gouvernemental

00:35:52pour empêcher

00:35:53l'édification de prison

00:35:54à côté de chez eux

00:35:55donc voilà

00:35:56pourquoi

00:35:57depuis près de 20 ans

00:35:58nous n'avons pas construit

00:35:59assez de prison

00:36:00Emmanuel Macron avait promis

00:36:0115 000 places de prison

00:36:02sur 10 ans

00:36:03les derniers chiffres

00:36:045 411 places

00:36:06ont été construites

00:36:07alors c'est de la faute

00:36:08d'Emmanuel Macron

00:36:09André

00:36:09dites-nous

00:36:11non

00:36:11non non non

00:36:12mais je pense

00:36:14qu'il faudrait

00:36:15dissocier

00:36:16les prisons

00:36:17dans le terme

00:36:18vraiment prison

00:36:19pour les gros délinquants

00:36:22et pouvoir

00:36:23je pense

00:36:24qu'il y a moyen

00:36:26moins cher

00:36:27et plus rapide

00:36:28de faire des centres

00:36:30on pourrait appeler ça

00:36:31des centres de détention

00:36:32allégée

00:36:33parce que vous avez

00:36:34comme je le disais

00:36:35tout à l'heure

00:36:36vous avez

00:36:36les primo délinquants

00:36:38vous avez

00:36:38les délinquants

00:36:40de routiers

00:36:41vous avez

00:36:42les délinquants

00:36:43entre guillemets

00:36:44pour violences conjugales

00:36:46etc

00:36:47qui se retrouvent

00:36:48avec des

00:36:49vraiment

00:36:50des prisonniers

00:36:52qui ont fait

00:36:53bien pire

00:36:54donc je pense

00:36:55que ça pourrait

00:36:57déjà se venir

00:36:58parce que le problème

00:36:58aussi

00:36:59c'est que du fait

00:36:59pardon André

00:37:00mais on ne peut pas

00:37:00hiérarchiser une violence

00:37:01conjugale

00:37:02avec

00:37:03d'autres types

00:37:05de violences

00:37:06vous voyez

00:37:06une femme

00:37:07qui tombe

00:37:09sous les coups

00:37:09de son conjoint

00:37:10est quand même

00:37:12heureuse

00:37:12de savoir

00:37:13qu'à un moment

00:37:13il va finir

00:37:14écroué

00:37:14et donc

00:37:15là je ne voudrais pas

00:37:16qu'on hiérarchise

00:37:17les types de violences

00:37:18entre elles

00:37:19en revanche

00:37:20il faut pas penser

00:37:20le parcours qu'il faut

00:37:21oui bien sûr

00:37:22en tout cas

00:37:24là où je peux vous rejoindre

00:37:25André

00:37:25sur ce que vous dites

00:37:26c'est éventuellement

00:37:27qu'il y a

00:37:28des certains types

00:37:29de délinquance

00:37:30non violente

00:37:31pour l'intégrité physique

00:37:33peut-être davantage

00:37:34sur l'intégrité des biens

00:37:35peut-être la délinquance

00:37:37financière

00:37:37quand vous avez

00:37:38fraudé les impôts

00:37:39est-ce que votre place

00:37:40est réellement

00:37:41en prison

00:37:42auprès

00:37:42de gens

00:37:43qui eux

00:37:44par contre

00:37:44peuvent s'en prendre

00:37:45physiquement

00:37:45et où il faut les empêcher

00:37:47physiquement

00:37:47d'aller au contact

00:37:49de nos concitoyennes

00:37:51et de nos concitoyens

00:37:52ça peut-être

00:37:52que je peux vous rejoindre

00:37:53avec des aménagements

00:37:54de peine

00:37:54des travaux

00:37:55d'intérêt généraux

00:37:56avec des peines

00:37:57aménagées

00:37:58ou en tout cas

00:37:58d'autres dispositifs

00:37:59c'est peut-être

00:38:00moins leur place

00:38:01que des violeurs

00:38:02des gens qui frappent

00:38:03leurs femmes

00:38:04etc

00:38:06vous comprenez

00:38:06ce que je veux dire

00:38:07André

00:38:07c'est pas

00:38:07je veux juste pas

00:38:10qu'on minimise

00:38:11la violence

00:38:12faite aux femmes

00:38:13parce que c'est une forme

00:38:14de violence

00:38:15qui est insupportable

00:38:15c'était pas mes propos

00:38:17enfin je me suis peut-être

00:38:18mal exprimé

00:38:19c'était pas mes propos

00:38:19c'est vrai que je voulais

00:38:20se bénéficier

00:38:22voilà

00:38:23toutes mes excuses

00:38:24auprès des dames

00:38:25on a compris

00:38:26on a compris

00:38:27que c'était pas forcément

00:38:28le parallèle

00:38:28que vous vouliez faire

00:38:29mais simplement

00:38:30trouver une image

00:38:31qui permette de développer

00:38:32votre idée

00:38:33merci beaucoup André

00:38:34merci de nous avoir appelé

00:38:35faut-il construire

00:38:37plus de places de prison

00:38:37vous êtes très nombreux

00:38:38à nous appeler

00:38:39au 0826 300 300

00:38:410826 300 300

00:38:42on se retrouve dans un instant

00:38:44sur Sud Radio

00:38:45avec nos débatteurs

00:38:46et vous

00:38:46à tout de suite

00:38:4810h-13h

00:38:49les débats de l'été

00:38:51Noémie Alioua

00:38:52nous sommes de retour

00:38:53sur Sud Radio

00:38:54merci d'être avec nous

00:38:55il est 11h15

00:38:56et l'actualité continue

00:38:57de nous accompagner

00:38:57tout au long

00:38:58de cette matinée

00:39:00avec nos trois invités

00:39:01nos trois débatteurs

00:39:03nos trois experts

00:39:04Anthony Martin-Smith

00:39:05Amoré Brelet

00:39:06Baptiste Ménard

00:39:07vous êtes très nombreux

00:39:08à nous appeler

00:39:09pour réagir

00:39:09et pour exprimer

00:39:11votre opinion

00:39:11sur cette question

00:39:12faut-il construire

00:39:13plus de prison

00:39:14plus de places de prison

00:39:15nous avons d'ailleurs

00:39:16Jean-Luc avec nous

00:39:17bonjour Jean-Luc

00:39:19oui bonjour

00:39:20bonjour Jean-Luc

00:39:20alors vous avez

00:39:21un avis très tranché

00:39:22sur cette question

00:39:23pour vous il faut

00:39:24plus de prison

00:39:25plus de places de prison

00:39:26expliquez-nous

00:39:27votre point de vue

00:39:28mon point de vue

00:39:29c'est que j'étais

00:39:30j'étais sur l'indicte

00:39:32du temps où il était

00:39:35en activité

00:39:36et il faut

00:39:37dans une société

00:39:38il faut des règles

00:39:40et les règles

00:39:41nous les avons

00:39:42mais elles ne sont pas

00:39:43appliquées

00:39:45on ne les applique pas

00:39:47donc

00:39:47il y a des gens

00:39:49qui sont

00:39:51avec qui on ne peut pas

00:39:54vivre ensemble

00:39:55ce n'est pas possible

00:39:57qu'est-ce que vous voulez dire

00:39:58Jean-Luc

00:39:58et bien par exemple

00:40:00tout ce qui est délinquance

00:40:03et je parle pas

00:40:04d'incivilité

00:40:05attention

00:40:07l'autre jour

00:40:07quand il y a eu

00:40:08le PSG

00:40:09qui a gagné

00:40:10les championnats

00:40:11d'Europe

00:40:14il y a des véhicules

00:40:15de gens privés

00:40:17qui se sont fait

00:40:18cambrioler

00:40:19dans la rue

00:40:20et très souvent

00:40:22les journalistes

00:40:23parlent d'incivilité

00:40:24non

00:40:24là on n'est plus

00:40:25dans le domaine

00:40:26de l'incivilité

00:40:27on est dans le domaine

00:40:30de la délinquance

00:40:32mais est-ce que c'est vraiment ça

00:40:33la solution

00:40:33est-ce que vous pensez

00:40:34qu'enfermer les gens

00:40:36les délinquants

00:40:37ça leur permettra

00:40:37d'être des personnes meilleures

00:40:38ou au contraire

00:40:39en rentrant en prison

00:40:40ils pourraient rencontrer

00:40:41des brigands

00:40:42encore plus violents

00:40:43et finalement

00:40:44devenir encore plus durs

00:40:45et oui

00:40:46mais chaque année

00:40:47chaque année

00:40:48ils se remplacent

00:40:50parlons d'incivilité

00:40:51cette fois-ci

00:40:52nous nous avons

00:40:53des intrusions piscines

00:40:54mais

00:40:55deux années sur l'autre

00:40:57deux années sur l'autre

00:40:58ce ne sont jamais les mêmes

00:41:00parce qu'ils ont

00:41:03dans les immeubles

00:41:04dans les immeubles

00:41:05dans les immeubles

00:41:07vous aurez des gens

00:41:08qui débarquent

00:41:09les immeubles

00:41:10qui ont des piscines

00:41:11expliquez-vous

00:41:12ah oui

00:41:13d'accord

00:41:13donc les gens

00:41:14viennent se baigner

00:41:15à l'insu des habitants

00:41:16c'est ça ?

00:41:17pardon je rigole

00:41:18c'est un bon exemple

00:41:19ça Jean-Luc

00:41:19vous croyez vraiment

00:41:20par exemple

00:41:21que les personnes

00:41:22qui viennent

00:41:22entre guillemets

00:41:23squatter les piscines

00:41:24en période de canicule

00:41:25devraient aller en prison ?

00:41:27alors c'est pas la prison

00:41:28au sens où vous l'entendez

00:41:30par exemple

00:41:31moi pour les mineurs

00:41:32par exemple

00:41:35il faut voir des

00:41:36je vais appeler ça

00:41:37des centres aérés fermés

00:41:39et

00:41:41comment dire

00:41:43une mise à l'écart

00:41:46pour les éduquer

00:41:49parce qu'ils n'ont pas été

00:41:51ou ils refusent de l'être

00:41:52donc à un moment

00:41:53il faut bien

00:41:54que l'on prenne

00:41:54et prenne des décisions

00:41:55voilà

00:41:56alors attendez

00:41:57parce que

00:41:57on a sur ce plateau

00:42:00oui oui je vous laisse terminer

00:42:01ensuite on aura des réactions

00:42:02pour les adultes

00:42:03ça revient au même

00:42:04ils sont irrécupérables

00:42:06ils ne savent vivre

00:42:07que de trafic

00:42:10lorsqu'on se balade

00:42:12en banlieue

00:42:14d'une grande ville du sud

00:42:16par exemple

00:42:17si on prend

00:42:19les déchets sauvages

00:42:21et bien

00:42:22on peut tout à fait

00:42:23retrouver les personnes

00:42:24qui les ont déposées

00:42:27donc

00:42:27on ne le fait pas

00:42:28on a les lois

00:42:29mais on ne le fait pas

00:42:30on n'applique pas la loi

00:42:31parce qu'on

00:42:32on n'a pas le courage

00:42:34alors je voyais lever les yeux

00:42:35monsieur Ménard

00:42:36Baptiste Ménard

00:42:38vous êtes maire adjoint

00:42:39de Mont-Saint-Barouel

00:42:40expliquez-nous

00:42:41pourquoi

00:42:42vous levez les yeux

00:42:43quand Jean-Luc

00:42:43c'était pas

00:42:45c'était pas en rapport

00:42:46avec l'intervenant

00:42:48non

00:42:48moi ce que je voudrais dire

00:42:50sur ce sujet

00:42:50d'abord c'est que la France

00:42:51a déjà été condamnée

00:42:53plusieurs fois par la Cour des Droits de l'Homme

00:42:54sauf erreur de ma part

00:42:56sur justement

00:42:56la situation

00:42:58dans les prisons

00:42:59les conditions de vie

00:43:01sont vraiment déplorables

00:43:03insalubrité

00:43:05surpopulation

00:43:06et donc

00:43:08ça n'est pas nouveau

00:43:09cette question

00:43:10de la surpopulation carcérale

00:43:11vous l'avez rappelé

00:43:12effectivement

00:43:13à chaque fois

00:43:14on a le droit aussi

00:43:15à beaucoup d'hypocrisie

00:43:16sur le sujet

00:43:16c'est-à-dire les mêmes élus

00:43:17qui demandent

00:43:18plus de places de prison

00:43:20sont les mêmes

00:43:20qui s'opposent

00:43:21à la création

00:43:22d'un établissement pénitentier

00:43:23sur leur territoire

00:43:24donc là aussi

00:43:26parfois

00:43:27il faudrait quand même

00:43:28que les uns et les autres

00:43:29mettent en conformité

00:43:29leurs paroles

00:43:30et leurs actes

00:43:31s'agissant

00:43:32de la situation

00:43:34moi j'aurais tendance

00:43:35à dire que

00:43:36nous savons

00:43:37aujourd'hui

00:43:38que parfois

00:43:39la prison

00:43:40c'est pire que mieux

00:43:41notamment pour celles et ceux

00:43:43qui font l'objet

00:43:44de petits délits

00:43:46qui doivent faire l'objet

00:43:47d'une sanction

00:43:48et d'une condamnation

00:43:49je ne suis pas là

00:43:50pour tenir un propos laxiste

00:43:51mais où l'incarcération

00:43:53n'est peut-être pas

00:43:54la bonne solution

00:43:54parce que parfois

00:43:55c'est ce qui conduit

00:43:56derrière à des gros problèmes

00:43:58un, de réinsertion

00:43:59dans la société

00:43:59deux, à des risques

00:44:01de récidive

00:44:02et à des mauvaises rencontres

00:44:03donc il faut à la fois

00:44:04que celles et ceux

00:44:05qui doivent faire l'objet

00:44:06d'une condamnation

00:44:07en prison

00:44:08le fassent concrètement

00:44:10et en allant au bout

00:44:12de la peine

00:44:13sur laquelle

00:44:13ils ont été condamnés

00:44:16mais nous devons aussi réfléchir

00:44:18vous l'avez un peu abordé

00:44:19dans l'introduction du sujet

00:44:20aux peines alternatives

00:44:22pour les petits délits

00:44:23qu'il s'agisse de

00:44:24comment ?

00:44:25qu'il s'agisse

00:44:26pardonnez-moi

00:44:27qu'il s'agisse

00:44:28de bracelets électroniques

00:44:30de travaux d'intérêt généraux

00:44:31etc.

00:44:32Amoré Brelet

00:44:33c'est une solution

00:44:34peut-être

00:44:34pour les petits délits

00:44:35d'éviter la prison

00:44:37et plutôt

00:44:37de proposer

00:44:38des solutions alternatives

00:44:39de façon plus systématique

00:44:41le bracelet électronique

00:44:42les travaux d'intérêt généraux

00:44:43oui au cas par cas

00:44:44mais enfin

00:44:44il faut le marteler

00:44:45et le répéter

00:44:46le problème en France

00:44:47n'est pas que l'on enferme trop

00:44:48c'est qu'il n'y ait pas assez

00:44:50de places de prison

00:44:51on a un taux d'incarcération

00:44:52qui est dans la moyenne européenne

00:44:54et d'ailleurs

00:44:55quand vous faites des sondages

00:44:56même les sympathisants

00:44:57de la France insoumise

00:44:58réclament la construction

00:44:59de places de prison

00:44:59donc le vrai problème

00:45:01c'est qu'aujourd'hui

00:45:02nous subissons

00:45:03cette surpopulation

00:45:04carcérale

00:45:04pourquoi ?

00:45:05parce que le niveau

00:45:06de violence globale

00:45:07dans la société

00:45:07a explosé

00:45:08les statistiques

00:45:09le confirment

00:45:10la réalité même

00:45:11le confirme

00:45:12ensuite

00:45:13vous avez toujours

00:45:14cette immigration

00:45:14massive et incontrôlée

00:45:15qui pèse

00:45:16sur nos systèmes

00:45:17je rappelle que

00:45:1725% des détenus

00:45:19en France

00:45:20sont étrangers

00:45:21dans une écrasante majorité

00:45:22des clandestins

00:45:23et qu'il faudrait évidemment

00:45:24pouvoir renvoyer chez eux

00:45:25c'est très compliqué

00:45:26et puis

00:45:27vous avez le système

00:45:28qui est totalement engorgé

00:45:29par manque de moyens

00:45:31notamment

00:45:31vous avez

00:45:3230%

00:45:33des prisonniers

00:45:34en France

00:45:34qui sont en détention

00:45:35provisoire

00:45:36c'est-à-dire des gens

00:45:37qui ne sont pas jugés

00:45:38et qui sont donc

00:45:39présumés innocents

00:45:41ce qui devrait être considéré

00:45:43comme absolument scandaleux

00:45:44par tous les français

00:45:45donc la vérité

00:45:47c'est que

00:45:47nous manquons de prison

00:45:48qu'il faudrait en construire

00:45:50au moins 30 000

00:45:51que tout cela coûte

00:45:5210 milliards d'euros

00:45:53c'est le montant du budget

00:45:54du ministère de la justice

00:45:55qu'il faudrait donc

00:45:56multiplier par deux

00:45:57donc on voit bien là

00:45:58qu'on est très

00:45:59très loin du compte

00:46:00et quand bien même

00:46:01on a multiplié

00:46:02parce que c'est ce qu'on a fait

00:46:02depuis des années

00:46:03on a multiplié

00:46:04les lois de régulation carcérale

00:46:06la gauche

00:46:07par idéologie

00:46:08parce qu'elle est anti-prison

00:46:09et la droite

00:46:09par l'acheter

00:46:10parce qu'elle n'a pas

00:46:11le courage

00:46:11de mettre l'argent sur la table

00:46:12pour en construire

00:46:13résultat

00:46:14on a multiplié

00:46:15les aménagements de peine

00:46:16les alternatives à la prison

00:46:18aujourd'hui la loi

00:46:18pour en parler avec des magistrats

00:46:20la loi dit aux magistrats

00:46:23éviter la prison

00:46:24à tout prix

00:46:24c'est comme ça

00:46:25que ça fonctionne en France

00:46:25Anthony Martin-Smith

00:46:27bon déjà

00:46:28on nous reprend

00:46:29Noemi

00:46:30ceux qui nous écoutent

00:46:31travaux d'intérêt général

00:46:33vous et moi

00:46:34avons fait l'erreur

00:46:35effectivement

00:46:36ils ont raison

00:46:37ils ont raison

00:46:39bravo aux éditeurs

00:46:40d'être aussi attentifs

00:46:41Amaury

00:46:43sur la question

00:46:44du présumé innocent

00:46:47et la détention provisoire

00:46:48la détention provisoire

00:46:49elle existe bien

00:46:50pour une raison

00:46:50et je vais en reprendre

00:46:51mais je ne suis pas contre le principe

00:46:52je suis contre les chiffres

00:46:53et la proportion

00:46:54je vais reprendre l'exemple

00:46:56de ce que nous disions tout à l'heure

00:46:58quand vous avez une femme

00:47:00qui est battue par son mari

00:47:02et qui est en attente d'un jugement

00:47:03elle est bien contente

00:47:03si vous voulez

00:47:04qui est une mesure d'éloignement

00:47:05et donc la détention provisoire

00:47:06fait aussi partie

00:47:07de ces mesures d'éloignement

00:47:08mais ce n'est pas le principe

00:47:09que je remets en cause

00:47:09c'est la surcharge

00:47:11c'est la proportion démesurée

00:47:1230% c'est beaucoup trop

00:47:13oui mais vous avez

00:47:14tous les juristes

00:47:15tous les avocats

00:47:16tous les magistrats

00:47:17c'est du fait

00:47:17que c'est la surcharge

00:47:18de notre système judiciaire

00:47:20qui fait que cette détention provisoire

00:47:21elle est trop importante

00:47:23maintenant ce que je vais faire

00:47:25comme trait d'union

00:47:26c'est entre ce que nous disait

00:47:27notre auditeur André

00:47:28juste avant

00:47:29et Jean-Luc

00:47:30finalement

00:47:31ils disent à peu près

00:47:32la même chose

00:47:33ils disent qu'il faut

00:47:34davantage proportionner

00:47:36c'est ce que vous dites aussi

00:47:37Amaury

00:47:37il faut davantage proportionner

00:47:39la peine

00:47:40à l'action délictueuse

00:47:43ou si c'est une infraction

00:47:46une infraction comme une incivilité

00:47:48une incivilité est une infraction

00:47:49ce n'est pas un délit

00:47:50il faut d'ailleurs rappeler

00:47:52à nos auditrices

00:47:52à nos auditeurs

00:47:53la différence

00:47:54entre nos trois

00:47:56cas de figure

00:47:57dans notre système judiciaire

00:47:59on a l'infraction

00:47:59l'infraction c'est

00:48:00quand vous allez trop vite

00:48:02sur la route

00:48:03quand vous ne mettez pas

00:48:04une ceinture de sécurité

00:48:06etc

00:48:06et puis vous avez le délit

00:48:08le délit

00:48:08là c'est quand vous commencez

00:48:09à vous en prendre

00:48:10à l'intégrité

00:48:12morale

00:48:12l'intégrité physique

00:48:15et l'intégrité

00:48:16des biens

00:48:17et puis vous avez

00:48:17les crimes

00:48:18et donc il y a une graduation

00:48:19et cette graduation

00:48:20elle devrait aussi se ressentir

00:48:22dans l'application des peines

00:48:23et ce n'est pas toujours le cas

00:48:24malheureusement

00:48:25on a des infractions

00:48:25qui peuvent conduire

00:48:28à des mini peines

00:48:30d'emprisonnement

00:48:30et vous avez des délits

00:48:32qui ne sont absolument pas sanctionnés

00:48:33et puis vous avez des crimes

00:48:35quand vous avez

00:48:36quelqu'un qui a tué quelqu'un

00:48:37qui s'en sort

00:48:39avec une réclusion

00:48:41à perpétuité

00:48:41et qui finalement

00:48:42par des aménagements de peine

00:48:43sort au bout de 15 ans

00:48:45forcément ça peut choquer

00:48:46vous pensez Jean-Luc

00:48:47est-ce que vous pensez vous aussi

00:48:49qu'il faudrait peut-être

00:48:49des peines mieux aménagées

00:48:51plus individualisées

00:48:52comme on dit

00:48:54oui

00:48:55oui et non

00:48:55mais surtout

00:48:57dans la fermeté

00:48:58vous voyez par exemple

00:49:00si vous créez

00:49:01un centre de détention

00:49:03au milieu du Larzac

00:49:04et si on fait

00:49:05comme faisaient les chinois

00:49:06du temps du grand bond

00:49:07en avant

00:49:09ne mangez que

00:49:10ceux qui travaillaient

00:49:1140 à 50 millions de morts

00:49:13vous êtes un peu radical

00:49:15Jean-Luc

00:49:15vous êtes un peu radical

00:49:18Jean-Luc

00:49:18je n'allais pas se dire

00:49:20le problème

00:49:21de vos intervenants

00:49:23c'est que

00:49:23ça fait 40 ans

00:49:24que j'entends ça

00:49:25mais ça fait 40 ans

00:49:26on n'était pas là nous

00:49:27moi non

00:49:28moi c'était là

00:49:29ils ont toujours moins de 40 ans

00:49:31je crois autour de ce plateau

00:49:31mais je comprends

00:49:32je comprends ce que vous dites

00:49:33c'est une idéologie qui perdure

00:49:34et donc effectivement

00:49:37des hableurs

00:49:38il y en a mort

00:49:39maintenant il faut

00:49:40des actes

00:49:41et les actes

00:49:42les prisons

00:49:43il ne faut pas les créer

00:49:44telles qu'elles sont aujourd'hui

00:49:46il faut créer

00:49:47d'autres formes de prison

00:49:49par exemple

00:49:50on les crée où

00:49:51Jean-Luc

00:49:52les prisons

00:49:52est-ce que vous aimeriez

00:49:53vous avoir des prisons

00:49:54à côté de chez vous

00:49:55parce que c'est ça

00:49:56c'est-à-dire les maires

00:49:56se défaussent systématiquement

00:49:58ils sont tous pour des prisons

00:49:59mais personne ne veut

00:50:00les accueillir chez eux

00:50:02oui

00:50:03ça c'est parce que

00:50:04parce que l'état

00:50:05n'est pas assez ferme

00:50:06ah mais non

00:50:06mais là c'est pas l'état

00:50:07il faut bien un territoire

00:50:09pour accueillir ces prisons

00:50:10est-ce que vous seriez capable

00:50:12est-ce que vous accepteriez

00:50:13vous faire une prison

00:50:14à côté de chez vous

00:50:15Jean-Luc

00:50:16est-ce que vous verriez

00:50:17une prison

00:50:17à 500 mètres

00:50:18de chez vous

00:50:19j'ai déjà

00:50:21les quartiers sensibles

00:50:23oui mais c'est pas pareil

00:50:24donc vous savez

00:50:25entre une prison

00:50:26c'est pas pareil Jean-Luc

00:50:28vous faites une stigmatisation

00:50:30des quartiers populaires

00:50:31qui est quand même

00:50:32pas acceptable

00:50:33le parallèle

00:50:35moi aussi

00:50:36le parallèle

00:50:37n'est pas

00:50:37n'est pas très

00:50:38pertinent

00:50:39Baptiste Ménard

00:50:39maire adjoint de Mont-Saint-Barouen

00:50:42Jean-Luc

00:50:43est-ce que vous voudriez

00:50:43avoir une prison

00:50:44à 100 mètres de chez vous

00:50:46moi je peux vous dire

00:50:47j'ai vécu

00:50:47à côté de la prison

00:50:48de la santé à Paris

00:50:50bah

00:50:50j'y ai très bien vécu

00:50:52mais par ailleurs

00:50:53c'est vrai que

00:50:55il y avait quand même

00:50:56une dimension

00:50:56un peu anxiogène

00:50:58en se disant

00:50:58si un jour

00:50:59il y a

00:51:00une tentative

00:51:02d'évasion

00:51:02un peu brutale

00:51:04etc

00:51:05forcément moi

00:51:06ça m'a traversé

00:51:06mais est-ce que

00:51:07vous vous verriez

00:51:08vivre

00:51:09près d'une prison

00:51:10parce que c'est ça

00:51:11le sujet aujourd'hui

00:51:12c'est ça le sujet

00:51:12et c'est ça le sujet

00:51:13d'ailleurs qu'on va poser

00:51:14à nos auditeurs

00:51:15alors dites-nous

00:51:15est-ce que vous accepteriez

00:51:16vous

00:51:17d'avoir une prison

00:51:18à côté de chez vous

00:51:19est-ce que vous pensez

00:51:21que ça pourrait

00:51:22contrarier votre quotidien

00:51:23ou au contraire

00:51:24ça ne changerait

00:51:25strictement rien

00:51:25parce que malgré tout

00:51:27c'est un lieu

00:51:27qui est très sécurisé

00:51:28dites-nous

00:51:29appelez-nous

00:51:30n'hésitez pas

00:51:31à exprimer un témoignage

00:51:32ou simplement un avis

00:51:33on vous écoute

00:51:34on se retrouve tout de suite

00:51:35dans un instant

00:51:35sur Sud Radio

00:51:36et le numéro bien sûr

00:51:37c'est 0826 300 300

00:51:400826 300 300

00:51:41à tout de suite

00:51:42sur Sud Radio

00:51:42les débats de l'été

00:51:44Noémie Alioua

00:51:45et nous sommes de retour

00:51:46sur Sud Radio

00:51:47merci d'être avec nous

00:51:48il est 11h30 précisément

00:51:50et l'actualité continue

00:51:51de nous accompagner

00:51:51tout au long de cette matinée

00:51:53avec nos fameux débatteurs

00:51:54Anthony Martin Smith

00:51:55Amory Brelet

00:51:56et Baptiste Ménard

00:51:58et puis vous

00:51:59au téléphone

00:51:59n'hésitez pas

00:52:00à nous appeler

00:52:000826 300 300

00:52:020826 300 300

00:52:04on est sur un débat

00:52:05chaud ce matin

00:52:06disons-le

00:52:07faut-il construire

00:52:08plus de places de prison

00:52:10et surtout

00:52:11est-ce que vous

00:52:11accepteriez vous

00:52:13d'avoir

00:52:13ces fameuses prisons

00:52:14à côté de chez vous

00:52:16parce que c'est ça

00:52:17aussi la question

00:52:18on discutait d'ailleurs

00:52:19juste avant la publicité

00:52:21avec Jean-Luc

00:52:21qui nous disait

00:52:22qu'il fallait

00:52:22plus de places de prison

00:52:24mais c'est vrai

00:52:25que la question

00:52:25de savoir

00:52:26où les mettre

00:52:27où les accepter

00:52:28sur le territoire

00:52:28c'est une autre question

00:52:29qui pose également débat

00:52:31Amory Brelet

00:52:32vous nous disiez

00:52:32qu'un certain nombre

00:52:33d'élus d'ailleurs

00:52:34qu'ils soient de gauche

00:52:35ou de droite

00:52:36avaient un double discours

00:52:38là-dessus

00:52:38ah oui c'est une évidence

00:52:39des élus locaux

00:52:41qui dans les médias

00:52:43disent réclamer

00:52:45davantage de places de prison

00:52:46et qui en pratique

00:52:48sur le terrain

00:52:48en privé

00:52:49en douce

00:52:49font tout

00:52:50pour les éviter

00:52:51donc c'est absolument

00:52:52scandaleux

00:52:52c'est d'une hypocrisie

00:52:53sans nom

00:52:54l'état là

00:52:55pourrait

00:52:56s'il avait la volonté

00:52:59forcer la main

00:52:59si besoin

00:53:00voter une loi

00:53:01préempter

00:53:01imposer

00:53:02il le peut

00:53:03imposer des prisons

00:53:04il ne le veut pas

00:53:05pour ménager probablement

00:53:07ses relations

00:53:08avec les élus locaux

00:53:09qui sont de plus en plus

00:53:10compliquées

00:53:11ces dernières années

00:53:12donc très clairement

00:53:13il n'y a pas la volonté

00:53:14et puis pas les moyens

00:53:14je le répète

00:53:15il manque 30 000

00:53:16au moins 30 000 places

00:53:18de prison

00:53:18dans notre pays

00:53:19cela coûte

00:53:2010 milliards d'euros

00:53:2110 milliards

00:53:22c'est le montant

00:53:22du budget

00:53:23du ministère de la justice

00:53:24il faudrait donc doubler

00:53:25et uniquement

00:53:26pour financer

00:53:27ces places de prison

00:53:27même pas pour pouvoir

00:53:28embaucher davantage

00:53:30de magistrats

00:53:30de greffier

00:53:32et permettre

00:53:33de fluidifier

00:53:34le système

00:53:35donc on voit bien

00:53:35que là se pose

00:53:36la question financière

00:53:38sur 1000 euros

00:53:39de dépenses publiques

00:53:40par an

00:53:40nous dépensons

00:53:42la France dépense

00:53:435 petits euros

00:53:44pour sa justice

00:53:44mais c'est pour ça

00:53:46qu'on ne peut pas

00:53:46réduire le sujet

00:53:48et la question

00:53:49uniquement à la construction

00:53:50d'établissements pénitentiaires

00:53:52et au nombre de places

00:53:54puisque vous voyez bien

00:53:55et pour le coup

00:53:55le raisonnement chiffré

00:53:57que vous faites

00:53:57le démontre

00:53:58d'abord

00:53:59le jour où on aura

00:54:00un doublement

00:54:00des moyens de la justice

00:54:02je serai le premier

00:54:04satisfait

00:54:05mais néanmoins

00:54:06même s'il y avait

00:54:07une augmentation du budget

00:54:08ça ne pourrait pas être

00:54:09entièrement consacré

00:54:10à la construction

00:54:11d'établissements pénitentiaires

00:54:12donc ça pose la question

00:54:14effectivement

00:54:14de l'échelle des peines

00:54:16de l'exécution des peines

00:54:18de la proportionnalité

00:54:21entre l'acte délictuel commis

00:54:23et la sanction

00:54:25à laquelle vous êtes consacré

00:54:26et encore une fois

00:54:27pour la France

00:54:28qui est quand même

00:54:28le pays des droits de l'homme

00:54:29et qui donne des leçons

00:54:31parfois à la terre entière

00:54:32et parfois à raison

00:54:33c'est quand même

00:54:34du plus mauvais effet

00:54:35lorsque l'on visite

00:54:37lorsque l'on voit

00:54:37l'état de nos prisons

00:54:39Quelle est la solution alors ?

00:54:40On libère ?

00:54:41C'est ce que vous voulez dire ?

00:54:41On libère ?

00:54:42On n'enflame pas ?

00:54:43Ce n'est pas ce que j'ai dit

00:54:44j'ai dit qu'effectivement

00:54:46il y a aujourd'hui

00:54:47des personnes

00:54:48qui sont détenues

00:54:49dans les établissements pénitentiaires

00:54:51pour des peines

00:54:52qui ne me semblent pas

00:54:54de nature

00:54:55à être en proportionnalité

00:54:56non honnêtement

00:54:58lorsque vous avez

00:54:58un certain nombre de délits

00:55:00et de personnes condamnées

00:55:01qui vont en prison

00:55:02pour Messie

00:55:03et qui vont en prison

00:55:04pour une durée

00:55:06qui est extrêmement limitée

00:55:09ça n'a aucun sens

00:55:10Aujourd'hui

00:55:11si vous commettez

00:55:12un petit délit

00:55:13vous n'allez pas en prison

00:55:14je rappelle

00:55:14que les peines fermes

00:55:16de moins d'un an

00:55:16sont quasiment automatiquement

00:55:18aménageables

00:55:19sauf exception

00:55:19Pas toutes

00:55:20C'est le droit

00:55:22C'est une loi qui a été votée

00:55:23notamment

00:55:24sous Béloubet

00:55:25et même les peines

00:55:26de prison inférieure

00:55:27ou égale

00:55:27ferme à un mois

00:55:28sont interdites

00:55:29par le droit

00:55:29Aujourd'hui

00:55:30mais ce sont des magistrats

00:55:31qui me le disent

00:55:32Aujourd'hui

00:55:32pour aller en prison

00:55:33il faut avoir commis

00:55:34un crime

00:55:35ou un délit grave

00:55:36ou être un multirécidiviste

00:55:38vous avez des délinquants

00:55:39qui passent 15 fois

00:55:40devant le juge

00:55:41et qui ne sont toujours

00:55:42pas en prison

00:55:42c'est la réalité aussi

00:55:44de l'aménagement

00:55:44de cette multiplication

00:55:46d'aménagement de pelles

00:55:47d'alternatives à la prison

00:55:48qu'on a multiplié

00:55:49ces dernières années

00:55:49et constaté

00:55:51que ça n'a pas empêché

00:55:52le nombre de détenus

00:55:53dans nos prisons

00:55:53d'exploser

00:55:54Anthony Martin Smith

00:55:55vous pensez aussi

00:55:56que la justice

00:55:57est laxiste ?

00:55:59La justice

00:56:00n'est pas laxiste

00:56:02la justice

00:56:02elle fait

00:56:03avec les ressources

00:56:04qui sont

00:56:06les siennes

00:56:06en l'occurrence

00:56:08et d'ailleurs

00:56:09mes collègues

00:56:10le rappellent

00:56:11assez bien

00:56:12c'est à dire

00:56:12que je vois quand même

00:56:13un consensus

00:56:13dans ce qui se dessine

00:56:14même s'il s'oppose

00:56:16c'est que la justice

00:56:17manque de moyens

00:56:17donc la justice

00:56:19adapte

00:56:19avec les moyens

00:56:20dont elle dispose

00:56:22les peines

00:56:23qu'elle peut

00:56:25proposer

00:56:25quand

00:56:26en l'occurrence

00:56:28vous avez

00:56:29des délinquants

00:56:32des narcotrafiquants

00:56:33des gens

00:56:33qui usent

00:56:34de la violence

00:56:35pour pouvoir

00:56:36faire leur petit business

00:56:38il est bien normal

00:56:39de les mettre

00:56:39en prison

00:56:40il est bien normal

00:56:41que le travail

00:56:42des avocats

00:56:43soit de faire en sorte

00:56:44que leur peine

00:56:45soit la plus légère

00:56:46possible

00:56:46puisque c'est leur métier

00:56:48mais

00:56:49de l'autre

00:56:50vous avez

00:56:51une surpopulation

00:56:52carcérale

00:56:52qui fait que

00:56:53les conditions de vie

00:56:54aujourd'hui

00:56:55sont insupportables

00:56:56même du point de vue

00:56:58de la convention

00:56:58de Genève

00:56:59et qui du coup

00:57:01sont forcément

00:57:02discutables

00:57:03on est quand même

00:57:04le pays

00:57:04monsieur Menard

00:57:05l'a rappelé

00:57:06des droits de l'homme

00:57:07il y a des conditions

00:57:08de détention

00:57:08aujourd'hui

00:57:09qui je ne le souhaiterais

00:57:10même pas à mon pire ennemi

00:57:11vous voyez

00:57:12donc il faut

00:57:13là aussi être

00:57:14raison gardé

00:57:15il y a un problème

00:57:16de budget

00:57:17nécessairement

00:57:18mais moi je vous le dis

00:57:19aussi

00:57:19c'est ce dont on débat

00:57:22depuis tout à l'heure

00:57:23où est-ce qu'on installe

00:57:24ces nouvelles places

00:57:25de prison

00:57:25on a de cesse

00:57:26de dire

00:57:27il faut en construire

00:57:28vous l'avez souligné

00:57:29Noémie

00:57:30où est-ce qu'on les installe

00:57:33voilà

00:57:33quand je demandais

00:57:34tout à l'heure à Jean-Luc

00:57:34est-ce que vous en voudriez

00:57:35une à côté

00:57:37de chez vous

00:57:38visiblement

00:57:39Jean-Luc n'a pas l'air

00:57:39très à l'aise avec ça

00:57:40puisqu'il a déjà

00:57:41beaucoup de délinquance

00:57:42autour de chez lui

00:57:43il n'est plus là

00:57:43pour répondre

00:57:43mais effectivement

00:57:44en tout cas

00:57:44c'est un sujet

00:57:45qui provoque du débat

00:57:46c'est un sujet

00:57:46qui manifestement

00:57:48vous intéresse

00:57:48puisque vous êtes

00:57:49très nombreux

00:57:49à nous appeler

00:57:50au standard

00:57:50au 0826 300 300

00:57:530826 300 300

00:57:54sur Sud Radio

00:57:55on vous écoute

00:57:56sur les réseaux sociaux

00:57:57aussi

00:57:57n'hésitez pas à réagir

00:57:58à témoigner

00:57:59à me donner votre avis

00:58:00et parmi vous

00:58:01il y a d'ailleurs Rémi

00:58:02bonjour Rémi

00:58:04bonjour

00:58:05bonjour

00:58:05vous nous appelez

00:58:06d'Auvergne

00:58:07et bien vous

00:58:07vous êtes surveillant

00:58:09pénitentiaire

00:58:09et vous considérez

00:58:10qu'il faut plus de prison

00:58:11en tout cas

00:58:11vous connaissez bien

00:58:12le sujet

00:58:13quel est votre avis

00:58:14précisément là-dessus

00:58:15et bien oui

00:58:16surveillant depuis

00:58:18bientôt 10 ans

00:58:18maintenant

00:58:19je suis dans

00:58:20une petite maison

00:58:21d'arrêt

00:58:22où on a

00:58:23quand même

00:58:24un taux d'occupation

00:58:25où on frise

00:58:26les 300%

00:58:27on est à 280

00:58:28actuellement

00:58:30effectivement

00:58:30on manque de place

00:58:31on est obligé

00:58:32de mettre des matelas

00:58:32par terre

00:58:33donc effectivement

00:58:33les conditions

00:58:34ne sont pas forcément

00:58:35top

00:58:36et en même temps

00:58:37notre maison d'arrêt

00:58:38est située en

00:58:39quasiment centre-ville

00:58:40donc effectivement

00:58:41au vu des nuisances

00:58:42sonores et aussi olfactives

00:58:43on a de plus en plus

00:58:44de peintes du voisinage

00:58:45qu'est-ce que vous voulez dire

00:58:46par des nuisances

00:58:46sonores et olfactives ?

00:58:49et bien

00:58:50forcément

00:58:51quand on vit

00:58:52en collectivité

00:58:53ça va générer

00:58:54des déchets

00:58:54ça va générer

00:58:55des odeurs

00:58:55donc les odeurs

00:58:57suivant comment ça se passe

00:58:58les voisins

00:58:58peuvent les ressentir

00:58:59et aussi

00:59:00ces personnes-là

00:59:01les personnes détenues

00:59:03communiquent par la fenêtre

00:59:04ou mettent la musique

00:59:05un peu forte

00:59:05parce qu'elles ont une radio

00:59:07en cellule

00:59:07et du coup

00:59:08ça peut créer

00:59:09des nuisances sonores

00:59:10notamment à des gens

00:59:13non c'est vrai

00:59:14ce qu'il dit

00:59:15est totalement vrai

00:59:16tout à fait

00:59:17mais ce qui est intéressant

00:59:18Rémi

00:59:18c'est que vous nous expliquez

00:59:19qu'au fond

00:59:19il y a une surpopulation

00:59:20carcérale

00:59:21que vous observez

00:59:22au quotidien

00:59:22ça fait combien de temps

00:59:23que vous travaillez

00:59:24vous dans ce centre

00:59:26pénitentiaire ?

00:59:27celui-là

00:59:273 ans

00:59:273 ans ?

00:59:29est-ce que vous avez vu

00:59:29la situation évoluer ?

00:59:30est-ce que vous avez

00:59:31des collègues

00:59:31qui travaillent depuis

00:59:32beaucoup plus longtemps

00:59:33et qui seraient capables

00:59:33de nous dire par exemple

00:59:34qu'ils ont vu en 20 ans

00:59:35l'explosion du nombre

00:59:38de personnes admises

00:59:39dans ces centres pénitentiaires ?

00:59:42en 3 ans

00:59:43je l'ai même vu moins

00:59:44on était à environ

00:59:45115% de taux d'occupation

00:59:47il y a 3 ans

00:59:47et là nous en sommes

00:59:48à 270%

00:59:50et comment vous l'expliquez ?

00:59:51comment vous l'expliquez ça ?

00:59:54les magistrats

00:59:55qui condamnent

00:59:56un petit peu trop

00:59:57ou qui demandent

00:59:58d'être enfermés

00:59:59un petit peu trop

01:00:00au niveau des pertes

01:00:00de milieu

01:00:02moins de peine

01:00:04comment dire

01:00:06moins de bracelets électroniques

01:00:08moins de travaux

01:00:08d'intérêt général

01:00:09alors qu'il y a des peines

01:00:10c'est vrai qu'on demande

01:00:11à ce qu'elles soient

01:00:11plutôt passées comme ça

01:00:13alors ça va un petit peu

01:00:15oui c'est ça

01:00:16c'est ce que vous disiez

01:00:17un petit peu

01:00:17Baptiste Ménard

01:00:18vous entendez

01:00:19ce que nous racontait Rémi

01:00:20qui est en Auvergne

01:00:21qui est surveillant pénitentiaire

01:00:22qui connaît bien le sujet

01:00:23voilà

01:00:24ça met de l'eau

01:00:25à mon moulin

01:00:26si j'ose dire

01:00:28votre témoignage

01:00:29est d'autant plus fort

01:00:29que vous le vivez

01:00:31au quotidien

01:00:31dans votre travail

01:00:32mais effectivement

01:00:33on le sait

01:00:34et c'est ce que je disais

01:00:35c'est faux

01:00:36c'est pas vrai

01:00:37c'est testé

01:00:38vous contestez

01:00:39vous contestez

01:00:40vous allez pouvoir

01:00:42vous répondre

01:00:44Baptiste Ménard

01:00:45et ensuite Amoré

01:00:45je termine

01:00:46mais vous contestez

01:00:47l'expertise d'usage

01:00:48et Rémi le montrait bien

01:00:51il y a des personnes

01:00:52c'est pas populaire de le dire

01:00:54je vais pas me faire des amis

01:00:55en le disant

01:00:55mais il y a des personnes

01:00:56qui n'ont rien à faire en prison

01:00:57et qui contribuent

01:00:59à la surpopulation carcérale

01:01:00donc à un moment donné

01:01:02il faut

01:01:02je pense que sur ces débats là

01:01:04non mais sur ces débats là

01:01:05il faut se garder

01:01:06il faut se garder

01:01:08des effets de manche

01:01:09et des effets de communication

01:01:10il faut regarder

01:01:11la réalité concrète

01:01:13et telle qu'elle est

01:01:14donc il y a

01:01:14un

01:01:15l'absence de moyens

01:01:17au ministère de la justice

01:01:18que ce soit des moyens humains

01:01:20des moyens financiers

01:01:20mais ça nous l'avons déjà dit

01:01:21mais il faut regarder

01:01:22l'échelle des peines

01:01:23la proportionnalité des peines

01:01:25et il faut effectivement

01:01:26sortir des établissements pénitentiaires

01:01:29des personnes

01:01:29qui n'ont rien à y faire

01:01:30cela ne veut pas dire

01:01:31qu'elles ne doivent pas être condamnées

01:01:32il faut aussi redonner du sens

01:01:34aux travaux d'intérêts généraux

01:01:35redonner du sens

01:01:36à d'autres peines

01:01:37qui sont des alternatives

01:01:38à la prison

01:01:39ce n'est pas populaire de le dire

01:01:41mais c'est une réalité

01:01:42ce que vous dites

01:01:43est contredit par la réalité

01:01:45par les rapports

01:01:45que je lis

01:01:46par les rapports officiels

01:01:47de toutes les institutions

01:01:49spécialisées

01:01:49est-ce qu'on peut faire quelque chose

01:01:51vu qu'on a un surveillant pénitentiaire

01:01:53est-ce qu'on peut lui demander

01:01:54déjà lui

01:01:54alors ce sera juste à prison à lui

01:01:56c'était prévu juste après

01:01:57la parole d'amor

01:01:58est-ce qu'il y a des gens

01:02:00dans votre établissement

01:02:01je ne sais pas si vous êtes encore là

01:02:02qui n'ont rien à y faire

01:02:04d'un point de vue

01:02:06d'un point de vue peine

01:02:07parce que

01:02:08l'emprisonnement de ces personnes-là

01:02:10serait complètement disproportionné

01:02:11attendez

01:02:12à mourir

01:02:13alors en fait

01:02:14il y a deux problèmes

01:02:15qui se posent là-dessus

01:02:16c'est qu'il y a par exemple

01:02:18des personnes qui sont là

01:02:19pour juste un, deux ou trois mois

01:02:20donc effectivement

01:02:21qui viennent bouffer

01:02:22des places

01:02:23pour des personnes

01:02:24qui ont la nécessité

01:02:26de rester plus longtemps

01:02:26en attente de leur procès

01:02:28etc

01:02:28il y a aussi des personnes condamnées

01:02:30qui ont déjà

01:02:31donc la peine est déjà tombée

01:02:33mais qui sont en attente

01:02:34de partir dans d'autres centres pénitentiaires

01:02:36plus adaptés à leur peine

01:02:37mais qui restent chez nous

01:02:38pendant des mois

01:02:39et des années

01:02:40et qui bloquent aussi des places

01:02:41on a des personnes condamnées

01:02:42à des peines de plus de dix ans

01:02:43de prison

01:02:44mais qui sont toujours là

01:02:44depuis deux, trois ans

01:02:45et qui ne partent pas

01:02:47c'est-à-dire qu'il y a des prisons

01:02:50adaptées aux formes de peines

01:02:52parce qu'on débat là-dessus

01:02:54depuis tout à l'heure

01:02:55donc ça vous nous le dites

01:02:56et vous nous le confirmez

01:02:57oui il y a des établissements

01:02:58pour peines longues

01:02:59qui existent

01:03:00donc les maisons centrales

01:03:01ou les centres pénitentiaires

01:03:02justement

01:03:02qui sont dédiées

01:03:03à ce genre de peines

01:03:04les maisons d'arrêt

01:03:05en gros

01:03:06je suis dans une maison d'arrêt

01:03:07les maisons d'arrêt

01:03:07c'est en gros

01:03:08pour l'imaginer

01:03:09un péage sur une autoroute

01:03:11en fait

01:03:11c'est ce qui sert

01:03:12ensuite d'envoyer

01:03:13les parties métenues

01:03:14sur les différents établissements

01:03:15adaptés à leur peine

01:03:16alors Amory Bollet

01:03:17vous avez la parole

01:03:18je vous en prie

01:03:18vous pouvez réagir

01:03:19à ce que vient de nous dire Rémi

01:03:20et puis Rémi

01:03:20vous pourrez réagir ensuite

01:03:21à ce que vous dit Amory

01:03:22oui

01:03:23moi je répète

01:03:24la réalité

01:03:25qui m'est confirmée

01:03:26tous les jours

01:03:27par des magistrats

01:03:27sur le terrain

01:03:28avec qui je discute

01:03:29puisque je suis un journaliste

01:03:30spécialisé en police-justice

01:03:32et qui me disent que

01:03:33depuis 20 ans

01:03:34on a multiplié

01:03:35les lois de régulation carcérale

01:03:37pour éviter à tout prix

01:03:38la prison

01:03:38aujourd'hui la loi

01:03:39dit aux magistrats

01:03:41éviter la prison

01:03:42à tout prix

01:03:43et le contraint

01:03:43même dans son exercice

01:03:45c'est ça la réalité

01:03:46donc aménagement de peine

01:03:47alternative

01:03:48on met du bracelet

01:03:49à tout et n'importe qui

01:03:51donc c'est ça la réalité

01:03:52et on évite la prison

01:03:53on essaye d'éviter la prison

01:03:55au maximum

01:03:55alors oui

01:03:57il y a trop de monde en prison

01:03:58parce que nous n'avons pas

01:03:59suffisamment de place

01:04:00parce qu'il y a trop

01:04:00de détention provisoire

01:04:02parce que nous avons

01:04:03trop d'étrangers

01:04:04nous avons un quart

01:04:04des détenus

01:04:05dans nos prisons

01:04:06qui sont étrangers

01:04:06et qui n'ont rien à y faire

01:04:08donc il faut construire

01:04:09évidemment davantage

01:04:11de places de prison

01:04:11l'autre sujet à revanche

01:04:13que personne n'évoque

01:04:14et qui est pourtant fondamental

01:04:15c'est la question de la réinsertion

01:04:16parce que nous avons

01:04:17un taux de récidive

01:04:18à la sortie de prison

01:04:19à un an

01:04:20qui est de 30%

01:04:21et à 4-5 ans

01:04:22qui est de 50%

01:04:23donc aujourd'hui

01:04:24la prison

01:04:24en effet

01:04:25c'est l'école du crime

01:04:27malheureusement

01:04:27beaucoup qui en sortent

01:04:29récidive

01:04:29notamment en matière

01:04:30de narcotrafic

01:04:31d'ailleurs l'augmentation

01:04:31du nombre de détenus

01:04:32ces dernières années

01:04:33dans nos prisons

01:04:34elle est largement due

01:04:35au narcotrafic

01:04:36et au violence sexuelle

01:04:37et là il n'y a pas de moyens

01:04:38une fois de plus

01:04:39mais ce que vous dites

01:04:40ce que j'affirme

01:04:42à savoir

01:04:43et je l'ai évoqué

01:04:44tout à l'heure

01:04:44dans ma première intervention

01:04:45en parlant justement

01:04:46du fait que la prison

01:04:47n'était pas toujours

01:04:48le meilleur lieu

01:04:49par rapport à un certain

01:04:50nombre de délits

01:04:50parce qu'après

01:04:51on voit exploser

01:04:52les chiffres de la récidive

01:04:53et qu'il se pose

01:04:54la question de la réinsertion

01:04:55c'est pour ça que je vous dis

01:04:56et entendez-moi

01:04:58lorsque je vous le dis

01:05:00déjà la solution

01:05:01c'est ce que j'ai dit

01:05:02mais on les met où ?

01:05:02qu'est-ce qu'on en fait ?

01:05:03mais c'est ce que je dis

01:05:04il y a des alternatives

01:05:06à la prison

01:05:07vous semblez ne pas vouloir

01:05:08l'entendre

01:05:09mais on le fait déjà ça

01:05:10on le fait déjà ça

01:05:12on le dit qu'on le fait

01:05:13donc non

01:05:14on ne le fait pas suffisamment

01:05:16aujourd'hui ce sont

01:05:16les directeurs de prison

01:05:17qui appellent les parquets

01:05:18pour leur dire

01:05:19mettez du bracelet

01:05:20mettez du bracelet

01:05:20on n'en peut plus

01:05:21ça déborde

01:05:21c'est ça l'arrêté

01:05:22mais on ne le fait

01:05:23donc ça se convient

01:05:24on ne le fait pas suffisamment

01:05:26on ne le fait pas suffisamment

01:05:28on aura en tout cas

01:05:29trouvé un point d'accord

01:05:29entre vos deux positions

01:05:31c'est la prison

01:05:32et l'école du crime

01:05:33comme vous l'avez

01:05:34si bien résumé

01:05:35Amaury Breulet

01:05:36restez avec nous

01:05:37il est 11h44

01:05:38et on se retrouve tout de suite

01:05:39avec nos invités

01:05:40c'est la dernière ligne droite

01:05:42de l'émission débat

01:05:43avec les coups de coeur

01:05:44et les coups de gueur

01:05:45de chacun

01:05:45à tout de suite sur Sud Radio

01:05:47de retour sur Sud Radio

01:05:48merci d'être avec nous

01:05:49il est 11h45

01:05:50et l'actualité continue

01:05:52de nous accompagner

01:05:52tout au long de cette matinée

01:05:54avec toujours nos trois débatteurs

01:05:56Anthony Martin-Smith

01:05:57Amaury Breulet

01:05:58Baptiste Ménard

01:06:00les meilleurs débatteurs

01:06:01de la journée

01:06:02au moins de la journée

01:06:03on verra ça à la fin de la semaine

01:06:05vous le verrez

01:06:05on en reparlera vendredi

01:06:06pour pouvoir véritablement

01:06:08les juger

01:06:09en tout cas vous avez tous

01:06:09un coup de gueule

01:06:10et un coup de coeur

01:06:11je vais commencer par vous Amaury

01:06:13dites nous

01:06:13quel est votre coup de coeur

01:06:15de la journée

01:06:16alors les ventes record

01:06:18de l'Odyssée

01:06:19en librairie

01:06:21et sur les plateformes

01:06:22aux Etats-Unis

01:06:23en Europe

01:06:24partout en Occident

01:06:25évidemment dans le sillage

01:06:26du carton au box-office

01:06:26du film

01:06:27de Christopher Nolan

01:06:29au Royaume-Uni

01:06:30les ventes ont explosé

01:06:32de 1400%

01:06:34en France

01:06:35notamment sur les sites internet

01:06:36des grandes plateformes

01:06:37que vous connaissez bien

01:06:38elles ont été multipliées

01:06:40par deux

01:06:40par trois

01:06:41tous les influenceurs

01:06:42sur TikTok

01:06:43y compris

01:06:44des ados de 16-17 ans

01:06:45sont là à faire

01:06:46leur petite vidéo

01:06:46pour appeler

01:06:48à lire

01:06:49ce chef-d'oeuvre

01:06:50à lire ce mythe fondateur

01:06:51de la civilisation européenne

01:06:53et moi je me réjouis

01:06:54de voir

01:06:54aujourd'hui

01:06:55des milliers

01:06:56des centaines de milliers

01:06:57d'occidentaux

01:06:58de français

01:06:58d'américains

01:06:59d'anglais

01:07:01relire

01:07:03cet ouvrage

01:07:04qui est évidemment

01:07:05fondamental

01:07:06dans la civilisation

01:07:08européenne

01:07:09et occidentale

01:07:10et cela me réjouit

01:07:11et me fait désespérer

01:07:12un peu moins

01:07:13de la race humaine

01:07:14Baptiste Ménard

01:07:15vous voulez

01:07:15moi j'ai souvenir

01:07:17de l'avoir lu

01:07:18quand j'étais au collège

01:07:19donc je ne sais pas

01:07:19je crois que c'était

01:07:20une lecture obligatoire

01:07:21me semble-t-il

01:07:22mais peut-être que les programmes

01:07:23ont changé

01:07:24en tout cas c'est vrai

01:07:25que c'est une excellente

01:07:26nouvelle

01:07:27moi je trouve

01:07:27toujours positif

01:07:28lorsque un film

01:07:30donne envie

01:07:31aux téléspectateurs

01:07:32d'aller lire le livre

01:07:34je crois qu'il faut

01:07:35vraiment redonner

01:07:36du sens à la lecture

01:07:37le faire partager

01:07:39le plus possible

01:07:39et rendre accessible

01:07:41le plus possible

01:07:41les ouvrages

01:07:43donc je partage

01:07:44votre coup de coeur

01:07:44Anthony Martin Smith

01:07:45moi je

01:07:47j'applaudis

01:07:48des deux mains

01:07:48si vous voulez

01:07:49quand le cinéma

01:07:50ou même

01:07:51les séries télévisées

01:07:52notamment le cas

01:07:53d'une série

01:07:54que j'adore

01:07:54qui est sur une des

01:07:56plateformes américaines

01:07:57avec un logo rouge

01:07:58qui est la défense

01:08:02Lincoln

01:08:02ça s'appelle

01:08:03et qui en fait

01:08:05est inspiré

01:08:06d'un livre

01:08:08de Michael Connelly

01:08:09qui parle d'un avocat

01:08:11qui est toujours

01:08:13dans sa Lincoln

01:08:15pour ne pas faire

01:08:16la promotion

01:08:16d'une marque automobile

01:08:17et qui va

01:08:19d'affaire en affaire

01:08:20comme ça

01:08:20et qui

01:08:22fait du

01:08:23not guilty

01:08:24donc du non coupable

01:08:25son slogan

01:08:26et qui

01:08:27nous invite

01:08:28dans

01:08:28des polars

01:08:30tout aussi

01:08:31trépidants

01:08:32les uns que les autres

01:08:32et qui est une formidable adaptation

01:08:34et moi

01:08:34en ayant vu cette série

01:08:35j'ai voulu

01:08:37lire

01:08:38les livres

01:08:39qui avaient

01:08:41inspiré

01:08:42cette série là

01:08:43alors moi

01:08:44j'aime lire

01:08:44c'est pas le sujet

01:08:45mais je trouve que

01:08:46évidemment

01:08:47vous avez toujours

01:08:47envie de voir

01:08:48si ce qui a été produit

01:08:49en images

01:08:50colle à la réalité

01:08:51du livre derrière

01:08:52ce qui s'est produit

01:08:52avec la saga Harry Potter

01:08:53il y a plein de gens

01:08:54qui ont découvert

01:08:55Harry Potter

01:08:56par le cinéma

01:08:57et qui ont voulu

01:08:59aller lire les livres ensuite

01:09:00moi j'avais fait

01:09:00le chemin inverse

01:09:01au départ

01:09:02ce qui est toujours

01:09:02un peu perturbant

01:09:03parce que vous construisez

01:09:04une image

01:09:06dans une histoire

01:09:07que vous lisez

01:09:08et puis après

01:09:08vous avez l'interprétation

01:09:10de celui

01:09:10ou celle

01:09:11qui le réalise

01:09:12mais c'est très intéressant

01:09:14et je salue

01:09:14et j'applaudis

01:09:15des deux mains

01:09:16quand le cinéma

01:09:17ou en tout cas

01:09:19l'art audiovisuel

01:09:21permet

01:09:22oui et on l'a vu

01:09:23récemment d'ailleurs

01:09:24de la même façon

01:09:25avec le film

01:09:25La bataille de Gaulle

01:09:26qui a ensuite entraîné

01:09:27une explosion

01:09:28des ventres de livres

01:09:29des mémoires

01:09:30du général de Gaulle

01:09:31et pour tout vous dire

01:09:32j'ai fait partie aussi

01:09:32des gens qui ont été voir

01:09:33d'affiler

01:09:34les deux épisodes

01:09:36au cinéma

01:09:37ça m'a passionné

01:09:38ensuite j'ai acheté

01:09:39les mémoires

01:09:40les Harry Potter

01:09:41mais ça c'est

01:09:42j'étais comme vous

01:09:42j'ai acheté également

01:09:43les livres au départ

01:09:44mais par contre

01:09:45l'Odyssée

01:09:45j'ai trouvé

01:09:45que la réalisation

01:09:46était quand même

01:09:48pas exceptionnelle

01:09:51allez vous faire votre avis

01:09:52je vous invite vraiment

01:09:53à aller voir ce film

01:09:54parce que malgré tout

01:09:55il réunit

01:09:57un nombre incroyable

01:09:59d'éléments

01:09:59qui sont dans le livre

01:10:01mais

01:10:02ça dure quasiment

01:10:03trois heures

01:10:03c'est rapide

01:10:04c'est peut-être trop rapide

01:10:05vous vous ferez vous-même

01:10:06votre propre avis

01:10:07c'est la réalisation

01:10:09de Christopher Nolan

01:10:10et en tout cas

01:10:11originale

01:10:12et assumée comme telle

01:10:13je vais me tourner

01:10:14vers vous

01:10:15Baptiste Ménard

01:10:16vous avez un coup de gueule

01:10:17un coup de gueule

01:10:18contre les abandons

01:10:19d'animaux

01:10:19malheureusement

01:10:20ça revient chaque année

01:10:21vous le savez

01:10:22c'est près de

01:10:23300 000

01:10:24abandons par an

01:10:25qui fait de la France

01:10:26l'un des plus mauvais

01:10:27élèves d'Europe

01:10:29cette année

01:10:30ça prend une

01:10:31une consonance

01:10:32un peu

01:10:33plus dramatique

01:10:34avec notamment

01:10:35la question

01:10:36de la canicule

01:10:37nos SPA

01:10:38et nos LPA

01:10:39sont vraiment

01:10:39à saturation

01:10:41à plus de 10%

01:10:42d'animaux

01:10:44en plus

01:10:44pris en charge

01:10:45par ces derniers

01:10:46donc je veux vraiment

01:10:47saluer les bénévoles

01:10:49saluer les salariés

01:10:50de ces structures

01:10:51qui font un travail

01:10:51assez remarquable

01:10:53quand on sait

01:10:54que 60%

01:10:55des signalements annuels

01:10:56se concentrent

01:10:57sur la période estivale

01:10:58on se dit

01:10:58que c'est vraiment

01:10:59un drame

01:11:00donc il faut vraiment

01:11:01rappeler

01:11:01que c'est un délit

01:11:03qui est passible

01:11:05de 3 ans

01:11:06d'emprisonnement

01:11:06de 45 000 euros

01:11:07d'amende

01:11:08et rappeler

01:11:09qu'effectivement

01:11:10lorsque l'on prend

01:11:11un animal domestique

01:11:12c'est une responsabilité

01:11:14on ne le fait pas

01:11:15sous le coup

01:11:15d'un achat compulsif

01:11:16on ne le fait pas

01:11:17pour combler

01:11:18un manque passager

01:11:18c'est une responsabilité

01:11:20et donc après

01:11:20il faut s'en occuper

01:11:22correctement

01:11:22donc je voulais

01:11:23faire ce coup de gueule

01:11:24et ce rappel

01:11:25à la loi

01:11:25Anthony Martin-Smith

01:11:26est-ce que ce serait

01:11:27trahir un secret

01:11:28que de dire

01:11:28que vous êtes accompagné

01:11:29souvent d'une

01:11:30magnifique créature

01:11:31vous parlez pas

01:11:32de Baptiste Ménard

01:11:36oui non non

01:11:36effectivement

01:11:37j'ai un chien

01:11:38c'est un chien guide

01:11:38par ailleurs

01:11:39donc j'ai énormément

01:11:40de chance

01:11:40parce que ce sont

01:11:40des chiens ultra formés

01:11:42chien guide

01:11:42parce que je suis non voyant

01:11:43pour les auditrices

01:11:44et les auditeurs

01:11:44qui ne me connaissent pas

01:11:46ou ne me remettent pas

01:11:47forcément

01:11:47moi je rejoins

01:11:48ce que vient de dire Baptiste

01:11:50nos animaux

01:11:51ce ne sont pas

01:11:52des peluches

01:11:53nos animaux

01:11:54ce sont des êtres vivants

01:11:55et j'aimerais d'ailleurs

01:11:56que notre corps

01:11:59législatif

01:11:59évolue avec cela

01:12:01moi je considère

01:12:02beaucoup

01:12:03je sais que bon nombre

01:12:04de celles et ceux

01:12:05qui nous écoutent

01:12:05le pensent

01:12:06tout comme moi

01:12:07un animal

01:12:07c'est comme un être

01:12:08de votre famille

01:12:09c'est un membre

01:12:09de votre famille

01:12:10et donc

01:12:11si vous l'abandonnez

01:12:12vous devez avoir

01:12:13les mêmes conséquences

01:12:14que si vous laissiez

01:12:14votre enfant

01:12:15sur le bord de la route

01:12:16déjà

01:12:16ça serait un premier pas

01:12:19ensuite

01:12:20quand vous prenez

01:12:21un chien

01:12:21moi je vois beaucoup

01:12:22de gens qui se comportent

01:12:23très mal avec leurs chiens

01:12:24et leurs animaux

01:12:26il faudrait qu'il y ait

01:12:27un stage obligatoire

01:12:29de comment je me comporte

01:12:30avec mon animal

01:12:32la question de l'éducation

01:12:34de parents à enfants

01:12:35c'est quelque chose

01:12:36d'assez inné

01:12:37puis en fait

01:12:37quand on devient parent

01:12:40il n'y a pas d'école

01:12:41des parents

01:12:41si vous voulez

01:12:42mais

01:12:42on a des choses

01:12:44des modèles reproductibles

01:12:46et on sait s'appuyer dessus

01:12:47les animaux

01:12:48pas du tout

01:12:49et donc

01:12:49il se serait bien

01:12:50que vous ayez

01:12:51un stage obligatoire

01:12:52de comment je réagis

01:12:53avec mon chien

01:12:54avec ses congénères

01:12:56etc

01:12:56ça ferait moins de chiens

01:12:57agressifs

01:12:57moins de chiens

01:12:59aussi

01:12:59qu'on emmènerait

01:13:00à l'euthanasie derrière

01:13:01Amor et Brûlé

01:13:02vous avez un animal ?

01:13:03j'avais un animal

01:13:04mais une chienne

01:13:05Sacha

01:13:06mais qui m'a quitté

01:13:06malheureusement

01:13:07il y a un peu moins d'un mois

01:13:10donc évidemment

01:13:11que je partage

01:13:11ce coup de coeur

01:13:13il faut le dire

01:13:14le répéter

01:13:14oui

01:13:14avoir un animal

01:13:16de compagnie

01:13:16un chien

01:13:17un chat ou autre

01:13:17c'est un engagement à vie

01:13:19et moi je m'assurge

01:13:21contre ces salauds

01:13:22excusez-moi

01:13:23d'utiliser le terme

01:13:23mais vous avez raison

01:13:24qui abandonnent

01:13:25leur chien au fond des forêts

01:13:27en les attachant à un arbre

01:13:28parce que c'est les vacances

01:13:30et que finalement

01:13:31il n'y a plus de place

01:13:32dans la voiture

01:13:32moi je trouve ça inadmissible

01:13:34et là encore

01:13:34la loi

01:13:35elle existe

01:13:36il y a des peines

01:13:37qui existent

01:13:38mais qui ne sont pas appliquées

01:13:39pas suffisamment

01:13:40pas suffisamment

01:13:40lourdement

01:13:41vous avez des chiens

01:13:41qui sont massacrés

01:13:42des chiens adoptés

01:13:43massacrés

01:13:44tués

01:13:44et les auteurs

01:13:46prennent du sursis

01:13:47c'est inadmissible

01:13:48il faudrait par ailleurs

01:13:49que systématiquement

01:13:51tous ces gens-là

01:13:52condamnés

01:13:52soient interdits

01:13:53de détenir

01:13:54un chien

01:13:54à vie

01:13:55ce qui n'est toujours pas le cas

01:13:56ce qui devrait être

01:13:57le minimum syndical

01:13:58et qu'est-ce que vous pensez

01:13:59de la proposition

01:14:00d'Anthony Martin-Smith

01:14:01qui il y a quelques minutes

01:14:03nous proposait éventuellement

01:14:04d'organiser des formations

01:14:05pour pouvoir éduquer un animal

01:14:08pour pouvoir obtenir un animal

01:14:09peut-être qu'il faudrait enseigner

01:14:10à être propriétaire d'animal

01:14:13qu'il faudrait avoir

01:14:14le B.A.B.

01:14:14de l'éducation

01:14:15de ces petits-êtres

01:14:16ça pourrait être une solution

01:14:17peut-être pour éviter

01:14:18justement la maltraitance animale

01:14:20oui pourquoi pas

01:14:21imaginer un permis

01:14:22sans trop tomber

01:14:23dans l'administratif

01:14:25parce que ça aussi

01:14:26c'est malheureusement

01:14:28j'allais dire

01:14:29une manie en France

01:14:30de vouloir systématiquement

01:14:32tout administrer

01:14:32ou réglementer

01:14:34mais vous l'avez dit

01:14:35on autorise aujourd'hui

01:14:36des gens

01:14:37qui n'ont pas

01:14:37ni les compétences

01:14:38ni l'envie

01:14:39d'avoir des animaux

01:14:41de le faire

01:14:42et pour cela

01:14:43il faut aussi lutter

01:14:44cela a été fait déjà

01:14:46et cela continue à le faire

01:14:47visiblement

01:14:48c'est la volonté

01:14:48de M. Lecornu

01:14:49y compris d'ailleurs

01:14:50ces derniers jours

01:14:50puisqu'il l'a dit

01:14:51il a rencontré

01:14:52des associations

01:14:53à Matignon

01:14:53qui s'en sont félicité

01:14:54il faut à mon avis

01:14:55lutter contre tous

01:14:56ces salons

01:14:57de show

01:14:58ou d'animaux

01:15:01contre aussi

01:15:01les achats en ligne

01:15:03contre des grands sites

01:15:04bien connus

01:15:05que je ne citerai pas

01:15:05mais sur lesquels

01:15:06on peut acheter

01:15:07tout à fait librement

01:15:08et de façon

01:15:08tout à fait scandaleuse

01:15:09des chiens

01:15:10ou des chats

01:15:11donc il faut réglementer

01:15:12davantage

01:15:13et responsabiliser

01:15:14y compris par la loi

01:15:15moi je vous dis

01:15:16on a des permis de chasse

01:15:17pourquoi on n'aurait pas

01:15:18des permis

01:15:20d'élever

01:15:20un animal

01:15:21si vous voulez

01:15:22moi par exemple

01:15:24Noémie a trahi

01:15:25le hof

01:15:26mais ce n'est pas grave

01:15:27ça se paiera

01:15:29j'ai dit une créature

01:15:30vous auriez pu dire

01:15:31je suis accompagnée

01:15:32d'un monstre

01:15:33ou d'une licorne

01:15:34d'un animal imaginaire

01:15:35moi je vous dis

01:15:36garantie

01:15:36un chien guide

01:15:37on ne vous le remet pas

01:15:38comme ça

01:15:39déjà c'est très difficile

01:15:40à obtenir

01:15:40ça coûte extrêmement cher

01:15:42pour les associations

01:15:43qui en font

01:15:44le don

01:15:45et grâce au leg

01:15:46et au don

01:15:46et je remercie d'ailleurs

01:15:47toutes celles et ceux

01:15:48qui donnent

01:15:48à ces associations

01:15:49et qui permettent

01:15:50aux gens comme moi

01:15:51d'avoir un chien guide

01:15:52gratuitement

01:15:52et je vous garantis

01:15:54que ça change la vie

01:15:54au quotidien

01:15:55mais on a un stage

01:15:57obligatoire

01:15:57de remise

01:15:59parce qu'on veut déjà

01:16:00s'assurer que ça matche

01:16:01bien entre vous

01:16:01et le chien

01:16:02on veut s'assurer

01:16:03que vous allez bien

01:16:03vous en occuper

01:16:04on veut s'assurer

01:16:05que vous allez être

01:16:06responsable

01:16:07vous savez ce qui se passe

01:16:08quand vous avez

01:16:08un maître de chien

01:16:09qui n'est pas formé

01:16:11qui n'éduque pas bien

01:16:12son chien

01:16:12le chien a des comportements

01:16:15inadaptés à la société

01:16:16voire vous avez

01:16:17des chiens

01:16:17qui sont absolument

01:16:19adorables

01:16:19et qu'on a tendance

01:16:20à classer

01:16:20dans des catégories

01:16:22notamment je pense

01:16:23aux staffs

01:16:24aux pitbulls

01:16:25etc

01:16:25moi je vous garantis

01:16:26que je connais des staffs

01:16:26et des pitbulls

01:16:27qui sont adorables

01:16:29simplement parce qu'ils ont

01:16:30reçu de l'amour

01:16:31et donc vous avez des gens

01:16:32qui

01:16:33non juste parce que

01:16:34ce sont des gros chiens

01:16:35se permettent de leur mettre

01:16:35des coups de latte

01:16:36dans la tête

01:16:37non c'est pas comme ça

01:16:38qu'on éduque un animal

01:16:39parce que c'est pas comme ça

01:16:40qu'on éduque ne serait-ce

01:16:41qu'un être humain

01:16:41ou un être vivant

01:16:42donc juste plus d'amour

01:16:44et ça aussi

01:16:45à donner de l'amour

01:16:46ça s'apprend

01:16:46plus d'amour

01:16:47toujours plus d'amour

01:16:48c'est la plus grande

01:16:50leçon de vie

01:16:51que ce soit pour

01:16:52les humains

01:16:53et pour les animaux

01:16:55plus d'amour

01:16:55toujours plus d'amour

01:16:56merci beaucoup

01:16:57à tous les trois

01:16:58merci Anthony Martin-Smith

01:17:00je rappelle que vous êtes

01:17:00animateur chez Sud Radio

01:17:01Amor et vous allez

01:17:03vous êtes journaliste

01:17:04exactement

01:17:04et vous prenez les commandes

01:17:06d'ailleurs de cette tranche

01:17:07à partir de lundi

01:17:08on sera ravis de vous entendre

01:17:10sur ce plateau

01:17:10Amor et Brûlé

01:17:11vous êtes journaliste

01:17:12Baptiste Ménard

01:17:12c'était un plaisir aussi

01:17:13vous êtes maire adjoint

01:17:15de Mont-Saint-Barrouel

01:17:16au plaisir de vous retrouver

01:17:17sur ce plateau

01:17:18pour du prochain débat

01:17:20enflammé

01:17:21je crois qu'il l'assume

01:17:22donc je veux dire

01:17:23toutes les opinions

01:17:24se vaguent

01:17:25tant qu'elles s'affichent

01:17:28ouvertement

01:17:29voilà on se retrouve

01:17:30dans un instant

01:17:30sur Sud Radio

01:17:31et si vous voulez réagir

01:17:32à l'actualité

01:17:33n'hésitez pas

01:17:34à appeler nous

01:17:350826 300 300

01:17:36on parlera notamment

01:17:38de ces incendies

01:17:39qui font l'actualité

01:17:40qui font l'actualité

01:17:40et qui font l'actualité

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