La dette de la France est-elle encore gérable ?

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Transcript

00:00Écoutez, c'est la tendance du moment.

00:01Chez les pays riches, les Etats-Unis affichent un 40 000 milliards de dollars.

00:05Quand la France revendique un 3 500 milliards d'euros,

00:09ces chiffres colossaux sont ceux de la dette publique.

00:12Les Américains paient, entre autres, le coût de leur guerre contre l'Iran.

00:16Les Français, eux, l'ensemble de leur œuvre.

00:18Notre question du soir, hashtag Marine Le Pen qui a proposé des choses,

00:22hashtag Mathilde Panot qui a proposé des choses.

00:25La dette de la France est-elle encore gérable ?

00:29Autour de la table, avant d'avoir notre expert.

00:31Parce qu'on a besoin de repères précis.

00:35Cette dette, elle vous inquiète ?

00:36Elle vous semble gérable ?

00:38Corinne Tapirot, en 2-3 mots.

00:39En 2-3 mots, je pense qu'elle est relativement inquiétante.

00:42Parce que plus il y a de la dette, plus on emprunte.

00:44Plus on emprunte, plus on augmente la dette.

00:46Il faut rembourser les intérêts des emprunts.

00:49Qui finissent par obéir les politiques publiques.

00:52Et donc, bientôt, on va être sous pression.

00:54Et on n'aura plus de choix budgétaire.

00:55René Chiche, ça vous fait peur ?

00:57Elle est inquiétante.

00:59Mais, elle peut être résorbée, comme l'ont fait certains pays.

01:04Comme la Suède, comme le Canada, comme l'Allemagne.

01:07Il y a certaines mesures qui peuvent être prises pour résorber,

01:09non pas pour la suprimer ou l'annuler.

01:11Ce sera impossible.

01:12Mais pour la résorber, c'est possible.

01:13Donc, vous êtes ambitieux.

01:14Et vous, Priscillia, vous êtes du genre à dire, on ne la paye pas, non ?

01:18Je ne dirais pas ça.

01:19En fait, on a vu les mobilisations sociales qu'il y a eu

01:21quand il y a eu la tentative de mettre en place des mesures d'austérité.

01:23Qui va payer ?

01:25C'est la vraie question, avec les mesures qui seraient mises derrière.

01:26Mais, je me pose la question de comment la France se situe par rapport à l'Europe.

01:29Je ne suis pas sûre qu'elle soit si bien placée.

01:30Donc, c'est inquiétant.

01:31Bien.

01:32Alors, pour nous éclairer dans la première partie de ce débat,

01:35Philippe Béchade, économiste et rédacteur en chef des publications Agora.

01:39Bonsoir, Philippe Béchade.

01:42Bonsoir.

01:43Merci d'être avec nous.

01:45Bon, déjà, première question.

01:47On a fait le petit clin d'œil au lancement de l'émission

01:50sur les 40 000 milliards de dollars de dettes pour les Etats-Unis

01:53et les 3 500 milliards pour la France en euros.

01:57Les conséquences ne sont pas les mêmes pour les deux pays ?

01:59Nous sommes en France, par exemple, par rapport aux Etats-Unis,

02:02beaucoup plus dépendants de cette dette ?

02:05Alors, la différence majeure par rapport aux Etats-Unis,

02:09c'est que les Etats-Unis ont leur souveraineté monétaire.

02:13Ils ont donc la maîtrise de leur planche à billets.

02:15Ils peuvent jouer sur divers paramètres pour alléger la charge de la dette,

02:21même si aujourd'hui, elle atteint 1 400 milliards aux Etats-Unis.

02:25C'est du jamais vu.

02:26Mais on fait encore confiance à la signature des Etats-Unis.

02:30La France, elle, dépend du bon vouloir de la BCE,

02:34n'a pas la maîtrise de ses taux, ne l'a plus depuis maintenant 26 ans.

02:39Et c'est probablement ce qui a rendu la France beaucoup moins compétitive

02:43qu'elle n'aurait pu l'être.

02:43En ce qui concerne notre situation par rapport aux autres pays européens,

02:47aujourd'hui, nous empruntons plus cher que la Grèce, que le Portugal,

02:53mais je peux également vous citer la Slovénie, la Croatie.

02:57Et ce qui est plus inquiétant, c'est que l'écart de coûts de refinancement

03:02entre la France et l'Allemagne s'est nettement creusé ces deux derniers mois.

03:07On avait 60 points, ce qui historiquement est quelque chose d'assez constant

03:11depuis presque 20 ans.

03:13Et on est passé à 85.

03:15Et pour moi, la cote d'alerte se situe plutôt autour de 90.

03:19Il ne nous reste que 5 petits points avant qu'on considère que les créanciers

03:24nous envoient un message.

03:26Ce message, c'est assainissez vos finances coûte que coûte.

03:32Bien, donc il y a de quoi effectivement s'affoler, on l'a bien compris.

03:37Chacune des vraies voix va débattre.

03:39Alors sur l'aspect politique, mais évidemment, sur l'aspect politique de la dette,

03:43encore faut-il avoir tous les repères.

03:45Vous avez des questions, les vraies voix, pour notre invité Philippe Béchade,

03:49qui commence à aller.

03:51Priscilla Ludovski.

03:51Moi, j'allais dire merci pour l'info comparative avec les autres pays d'Europe.

03:55Est-ce que c'est réel qu'on est troisième pays le plus endetté d'Europe ?

03:59Je me posais la question de ce que ça implique par rapport aux mesures qui ont tenté d'être

04:04mises en place l'année dernière.

04:05Je ne sais même plus si c'était vraiment l'année dernière, le temps passe très vite.

04:07et de savoir, est-ce que les mesures qui sont proposées d'aller vers les personnes

04:11les plus riches qui pourraient contribuer ou attaquer la question d'évasion fiscale,

04:15tout ce genre de choses, est-ce que ça peut contrebalancer avec des mesures plutôt

04:18qui consistent à réduire les services publics qui sont plus problématiques ?

04:21Alors, il y a plusieurs volets dans votre question.

04:24C'est vrai, j'allais le dire, c'est une question à tiroir, chère Priscilla.

04:29C'est bon, je vais gérer ça.

04:31Alors, première, sans prendre aux riches, depuis 1981,

04:37c'est, on va dire, la stratégie constante.

04:40C'est presque devenu culturel.

04:42Dès qu'on a un problème, c'est de la faute des riches, il faut fonctionner.

04:45C'est pas ce que je dis.

04:46C'est pas ce que je dis.

04:48Non, non.

04:48En tout cas, écoutez le tout dernier ballon d'essai

04:53qui était de désindexer les retraites

04:56ou de les désindexer à partir d'un certain seuil.

05:003 000 euros, on serait un retraité riche.

05:04Vous comprenez ?

05:05C'est toujours ce...

05:07Il y a toujours un moment où le mot « riche » apparaît.

05:09Voilà.

05:10Donc, celui qui est riche a les moyens.

05:12Bon, sauf que les vrais riches, eux, ont déjà pratiquement tous quitté la France.

05:16Donc, on reste entre petits riches.

05:18Mais le petit riche à 3 000 euros,

05:21on devient un riche au Pays-Baltes ou en Bulgarie,

05:25pour vous donner à peu près l'échelle.

05:27Donc ça, déjà, toujours sans prendre aux riches,

05:30ça ne fonctionne pas, évidemment.

05:33Les mesures consistant à faire de l'assainissement budgétaire,

05:37cela fait 20 ans, voire plus,

05:40que, par exemple, la Cour des comptes le réclame.

05:45Ces préconisations ne sont jamais prises en compte.

05:49Elle a pointé du doigt de nombreuses agences

05:53qui coûtent très cher, certaines au-delà du milliard.

05:58On en compte, en France, près d'un millier.

06:02Et pour la moitié d'entre elles, elles ne sont pas auditées.

06:05Elles coûtent.

06:06On ne sait pas ce qu'elles produisent.

06:08Ce que l'on comprend, c'est que ce sont, en fait,

06:11des pantoufles dorées offertes à certains soutiens politiques.

06:20Vous dites donc, Philippe Béchatte, qu'il y a du gâchis

06:23et que ce gâchis, évidemment, n'incite pas,

06:26enfin, ne permet pas d'assainir les finances de l'État.

06:31Alors, bon, voilà pour l'aspect.

06:32Mais ça, c'est...

06:33On va dire...

06:34On va en débattre après.

06:36Mais sur le mécanisme, René Chiche, question.

06:41Déjà, à vous entendre, j'ai l'impression que cette dette très importante

06:46ne pourra jamais être résorbée.

06:49Moi, j'ai l'impression...

06:50Alors, moi, j'ai une autre question que vous.

06:52La voilà, la question.

06:53Comme je le disais au début, M. Charlet, c'est ça ?

06:56Non, pas du tout, M. Béchatte.

06:57M. Béchatte, excusez-moi.

06:58C'est vrai que ça se ressemble, M. Béchatte et Charlet.

07:01Mes excuses, mes excuses.

07:02Comme vous le savez, il y a certains pays qui ont réussi à résorber leur dette.

07:06Je pense à l'Allemagne, je pense à la Suède, je pense au Canada.

07:11Au-delà des mesures un petit peu précises,

07:14comme là, on parle de la désindexation des pensions de retraités.

07:21Pour moi, c'est un détail.

07:22Est-ce que vous ne pensez pas qu'il faudrait quand même plutôt

07:24une grande politique pour doper la croissance ?

07:28Parce que qui dit croissance, dit recette fiscale qui remonte.

07:31Qui dit recette pour le pays.

07:34Et l'économie, même si ça paraît compliqué,

07:37ce n'est pas si compliqué que ça.

07:38C'est votre côté keynésien, ça.

07:40Réponse de Philippe.

07:44Alors, j'entends très très bien l'argument des recettes fiscales.

07:50Je vais juste faire un petit clin d'œil à la Suède,

07:54qui a décidé effectivement de réduire sa générosité sociale.

07:59Le Canada, lui, il a la manne pétrolière, donc ça va bien.

08:02La Norvège a la manne pétrolière, ça va très bien.

08:06Ils sont 6 millions et eux peuvent se payer un régime des retraites

08:10extrêmement coûteux, plus que le nôtre,

08:13parce qu'ils ont des recettes.

08:14Alors, ce n'est pas de recettes fiscales.

08:16Elles proviennent naturellement de ce qui est prélevé

08:20en partie sur les salaires pour ceux qui payent l'impôt.

08:23Et il y en a maintenant 52% qui ne payent pas l'impôt sur le revenu.

08:29Il y a la CSG, qui est la principale source aujourd'hui de revenus de l'État.

08:34Et puis, il y a les entreprises.

08:37Et alors là, c'est un gros point noir sur lequel peu d'experts osent s'exprimer.

08:44Mais les exemples les plus connus,

08:47c'est, par exemple, la revente de l'exploitation des autoroutes

08:52à des sociétés privées.

08:54Ça a privé l'État de recettes considérables.

08:58Il y a eu la Française des Jeux,

09:00qui a été également vendue à une holding.

09:04Mais maintenant, depuis 10 ans,

09:06plus de 1600 entreprises françaises,

09:09dont certaines étaient de vrais pépites, de jeunes pousses,

09:13ont été vendues à des entités étrangères.

09:16On est le seul pays qui a vendu autant de ces entreprises.

09:20Et ces entreprises,

09:22elles ont été vendues à des gens qui les trouvaient intéressantes.

09:25Donc, en fait, si on les vend,

09:27si on les vend,

09:28elles ne permettent pas de rentrer des recettes fiscales.

09:33C'est comme ça.

09:34Voilà, bien sûr.

09:35Ce sont les nouveaux actionnaires qui encaissent les dividendes.

09:40Et si ces 1600 entreprises n'avaient pas été vendues,

09:42alors je ne dis pas que les 1600 font des profits phénoménaux,

09:46mais imaginons même qu'il y en ait la moitié qui fasse de jolis profits,

09:50eh bien, si on les avait gardés,

09:52les dividendes, les salaires, etc.,

09:55tout cela contribuerait au budget de la France.

09:58La France vient littéralement de sa substance.

10:01On voit bien, en tout cas, Philippe Béchade,

10:03qu'à travers cette question de la dette,

10:06énormément de sujets politiques sont sous-jacents.

10:09Alors, Corinne Tapirot va arriver dans un instant.

10:12Tenez-vous bien, Philippe,

10:13parce que Corinne, quand elle se lance,

10:15elle se lance.

10:16Et en plus,

10:17on la provoquera un petit peu

10:19parce qu'on écoutera une déclaration de Mathilde Panot.

10:22Donc, restez bien avec nous,

10:24parce que, et vous les auditeurs,

10:25et vous, Philippe Béchade,

10:27vous allez devoir être costauds.

10:28Corinne se prépare.

10:29A tout de suite.

10:29Les Vraies Voix Sud Radio,

10:3117h-19h, Frédéric Brindel.

10:34La question occupe une bonne partie

10:36des discussions politiques en ce moment.

10:39Chacun y va de sa sonnette d'alarme.

10:41Par exemple, David Lysnard,

10:42le maître de Cannes,

10:44c'est pas facile à dire,

10:45le maire de Cannes,

10:46déclare

10:47« Les intérêts de la dette coûteront plus cher aux Français

10:50que le budget de l'éducation nationale. »

10:52Fin de citation.

10:52La question du soir sur la chaîne YouTube,

10:55prononcez-vous,

10:55à l'antenne au 0826 300 300,

10:58hashtag Marine Le Pen,

10:59hashtag Mathilde Panot,

11:00qui ont pris la parole dessus,

11:02on y reviendra,

11:03« La dette de la France est-elle encore gérable ? »

11:06Nos trois vraies voix du soir,

11:07Corinne Tapirot,

11:08René Chiche,

11:08Priscilla Ludovski,

11:09notre expert pour nous éclairer,

11:11Philippe Béchade,

11:12économiste et rédacteur en chef

11:13des publications Agora.

11:15Nous avons déjà charcuté

11:17notre Philippe Béchade

11:19en lui posant

11:20toutes les questions inimaginables.

11:21Il y en avait encore,

11:22Corinne Tapirot.

11:23Oui, moi ce qui m'étonne,

11:25c'est qu'avec une dette aussi importante

11:27et des taux d'intérêt

11:27qui ne cessent d'augmenter,

11:29malgré tout,

11:30que la note de la France

11:31n'ait pas été dégradée

11:32par les agences,

11:34les agences de notation.

11:36Et de la même manière,

11:37on a quand même la Cour des Comptes

11:39qui alerte régulièrement

11:40sur certains dysfonctionnements

11:41et visiblement,

11:42on se demande à quoi elle sert

11:43parce qu'elle n'est pas écoutée.

11:45Donc je trouve ça un peu inquiétant.

11:47Philippe Béchade.

11:48Elle n'est jamais écoutée.

11:50Quand elle a la dette de la France,

11:52elle a bien été dégradée

11:55et jusqu'à fin mai,

11:58en fait,

11:59le coût de refinancement de la France

12:00n'a pas bougé

12:01avec deux dégradations

12:04qui ont eu lieu

12:04au cours des 24 derniers mois.

12:07Ce que regardent les créanciers,

12:09c'est la capacité de la France

12:11à lever l'impôt,

12:13à venir prendre l'argent

12:14dans notre poche

12:15ou à moins le redistribuer.

12:18Parce qu'il y a deux façons

12:18de faire des économies

12:19ou de rééquilibrer.

12:21C'est soit de prendre davantage

12:23et là, 57% de prélèvement,

12:25je pense qu'on est arrivé

12:26un petit peu au bout

12:27ou alors donner moins.

12:30Donner moins aux chômeurs,

12:33rembourser moins les litigaments.

12:34Vous connaissez

12:34toutes ces moindisances

12:38qui compliquent le quotidien

12:40des gens

12:40qui ont le moins de moyens.

12:43Alors quand on veut

12:44rééquilibrer le budget,

12:45effectivement,

12:46soit on réduit les dépenses,

12:47soit on augmente les recettes.

12:48L'augmentation des recettes,

12:49on sait qu'on est arrivé

12:50un petit peu au bout.

12:52Donc il faut réduire les dépenses.

12:54Et le problème,

12:54c'est que le logiciel

12:56est toujours le même.

12:58On met en avant

12:59des retraites qui sont déficitaires.

13:01C'est une évidence.

13:02D'ailleurs, notre système

13:03est conçu un petit peu

13:04comme cela.

13:05Et c'est peut-être

13:07notre grand honneur

13:09en France

13:10de soigner les gens gratuitement

13:11et d'offrir une retraite

13:13convenable aux gens

13:14qui ont travaillé.

13:14Et le problème,

13:16c'est qu'on ne s'attaque pas

13:19au gaspillage,

13:20aux prébandes

13:22et aux privilèges

13:23que l'on offre

13:24à certains.

13:25Sauf que quand vous avez...

13:26On a bien compris,

13:27Philippe,

13:28on a bien compris.

13:28Mais concrètement,

13:29par rapport à la question de Corinne,

13:31vous avez répondu

13:31à la première partie.

13:32L'autre partie,

13:35les annotations,

13:36c'est important,

13:37à plus, à moins.

13:37on n'est pas trop sanctionné,

13:40on reste quand même.

13:41Non, non, non, non.

13:43C'est un signal.

13:45Alors, si d'un seul coup,

13:46des agences décidaient

13:48d'abaisser notre notation,

13:50il y a des dates anniversaires,

13:51si vous voulez,

13:52il y a deux fois par an,

13:53il y a une révision.

13:54Les agences peuvent très,

13:55très bien,

13:55à tout moment,

13:56décider de dégrader

13:57notre dette.

13:58Comme ce fut le cas

13:59pour la Grèce,

14:00comme ça a été le cas

14:00pour l'Italie,

14:01ils peuvent envoyer

14:02un signal d'alarme.

14:03Et ça,

14:04ce signal d'alarme,

14:05évidemment,

14:05c'est nos créanciers

14:07qui vont,

14:08au travers de leur relais,

14:10dans les agences,

14:11dire à la France,

14:12là,

14:13il faut prendre,

14:14cette fois-ci,

14:14de vraies mesures d'économie.

14:17Et on va vous faire payer

14:19les intérêts

14:19un peu plus chers

14:21et donc,

14:21c'est le problème.

14:22Alors,

14:22bon,

14:23il faut avancer

14:23parce qu'il y a plein de choses

14:24quand même

14:25et je voulais qu'on écoute

14:26la solution proposée

14:27par certains camps politiques.

14:28Mathilde Pannot,

14:29elle était au micro

14:30de France Inter hier,

14:32évidemment,

14:33elle s'aligne sur les propositions

14:34de Jean-Luc Mélenchon.

14:35Écoutons-la.

14:36Les mêmes qui nous font la morale

14:37sont ceux qui ont créé

14:391000 milliards de dettes

14:40et voire même plus

14:41sous 10 ans d'Emmanuel Macron.

14:43Vous vous rappelez

14:43ce banquier de génie

14:45qu'est Emmanuel Macron.

14:46Et je vais vous dire

14:47sur la question de la dette,

14:48oui,

14:48il est possible d'annuler

14:49une partie de la dette.

14:50C'est tout à fait faisable

14:52et cela permettra

14:53de libérer la France

14:55de ce poids qui est fait.

14:56Personne n'aura rien

14:57puisque c'est une ligne

14:58à effacer

14:58auprès de la banque.

14:59Vous faites paniquer

15:00tout le monde,

15:00les marchés

15:01et donc ça se retourne

15:02contre les Français

15:03à la fin.

15:03Pas du tout.

15:05Bon.

15:06Alors,

15:07vous,

15:08réaction,

15:08Priscilla,

15:09ça vous semble une solution ?

15:10Si ça fonctionne comme ça

15:11pour les individus,

15:12c'est super.

15:12Oui,

15:13c'est-à-dire,

15:13en fait,

15:14monsieur le banquier,

15:15j'ai décidé de ne pas vous rembourser.

15:17Ça m'étonne,

15:17je ne suis pas une experte

15:18mais ça m'étonne

15:18que ce soit aussi simple.

15:20Vous,

15:20René Chiche ?

15:21Non mais ce qu'elle dit,

15:22Mathilde Lepano,

15:23c'est ridicule.

15:23On a l'impression

15:24qu'elle vit sur une autre planète.

15:26Franchement,

15:26ce n'est pas pour faire

15:27de l'anti-éléphi

15:28de manière outrancière.

15:29Elle oublie

15:30que la France,

15:31malheureusement ou heureusement,

15:32fait partie

15:33d'un système européen.

15:35Donc,

15:35la France ne peut pas

15:36se permettre n'importe quoi

15:38par rapport à ça.

15:39C'est impossible.

15:40En même temps,

15:41c'est tentant

15:41de dire comme tout le monde

15:42a une dette aussi, non ?

15:43Non mais c'est quand même

15:44un discours qui est très dangereux

15:45parce qu'il y a des gens

15:46qui l'écoutent

15:47et il y a des gens

15:47qui peuvent la croire.

15:48Et donc,

15:49ce qui m'inquiète encore plus,

15:50c'est que cette fille,

15:50elle a fait Sciences Po.

15:51Elle est diplômée

15:52de Sciences Politiques Paris.

15:54Donc déjà,

15:55elle est nulle en géographie.

15:56Elle n'a pas l'air

15:56d'être brillante

15:57en finances publiques.

15:58C'est quand même inquiétant

15:59d'annoncer

16:00qu'on ne va pas

16:00rembourser les dettes.

16:01C'est juste une ligne

16:02à effacer.

16:03Mais formidable,

16:04comme dit Priscilla,

16:05c'est ce qu'on va demander

16:05à nos banquiers.

16:06C'est un banchon

16:06qui a vu

16:07qu'il pouvait mettre

16:07le feu à la dette.

16:09Alors,

16:10Marine Le Pen,

16:10elle déclare aujourd'hui

16:12sur son compte X,

16:13il est grand temps

16:14de nettoyer les écuries

16:15d'Ogias

16:15au sujet de la dette.

16:17Alors,

16:17vous savez,

16:17c'est du temps d'Hercule.

16:18Évidemment,

16:19je suis allé lire

16:19parce que je ne le savais pas.

16:20Je ne sais pas

16:21d'où elle sortait ça.

16:22Donc,

16:22en fait,

16:23ils avaient décidé

16:23après 30 ans

16:25ou je ne sais plus

16:25combien de temps,

16:26ils n'avaient rien,

16:27nettoyer des écuries.

16:28Ils avaient dit,

16:28allez,

16:29on nettoie tout

16:30de fond en comble.

16:31Alors,

16:31Marine Le Pen,

16:32que dit-elle là-dessus ?

16:33Elle,

16:34elle dit déjà

16:35que c'est de la faute de Macron.

16:36Le tableau,

16:37ou plutôt la partition

16:38du Mozart de la finance

16:39est particulièrement dissonante.

16:42La dette atteint

16:43des niveaux records.

16:44Les intérêts

16:45de cette dette

16:45seront bientôt

16:46le premier poste

16:47du budget de l'État.

16:49Et comme cette dette

16:50est détenue

16:50pour moitié

16:51par des non-résidents,

16:52des dizaines

16:53de milliards d'euros

16:54quittent notre pays,

16:55dégradant

16:56notre balance des paiements.

16:57Les défaillances d'entreprises

16:58atteignent aussi

16:59des records.

17:00Le déficit public

17:01reste hors de contrôle.

17:03Bref,

17:04après 8 ans

17:04de macronisme,

17:05la crise budgétaire

17:07est une bien triste réalité.

17:09Donc,

17:09elle,

17:09Marine Le Pen

17:10se sert de ce constat,

17:11évidemment.

17:12Alors,

17:12en plus,

17:12pour associer à ce bilan

17:14les deux anciens

17:14premiers ministres

17:15désormais candidats,

17:16Attal et puis

17:18Edouard Philippe

17:19sans trop proposer.

17:20Alors,

17:20vous allez avoir

17:21le mot de la fin,

17:22cher Philippe Béchade.

17:23Est-ce que

17:24quelqu'un

17:24dans la classe politique

17:26aujourd'hui

17:26peut prétendre

17:27avoir la solution

17:28pour régler le problème

17:29de cette dette ?

17:32Il n'y a pas de solution

17:34simple à un problème

17:37complexe,

17:38à un concept

17:39de financement

17:39des retraites

17:40hérité de l'immédiate

17:41après Seconde Guerre mondiale.

17:43On est au bout

17:44de 80 ans

17:45d'un système

17:46qui est une sorte

17:47de ponzi quand même.

17:49Soit,

17:50c'est la démographie

17:51qui répond

17:53et ça a été le cas

17:54jusqu'à la fin

17:54des années 70-80,

17:56soit

17:57c'est l'augmentation

17:58des budgets,

18:00enfin de la dotation

18:01pour financer

18:02les retraites.

18:03Mais,

18:03j'en reviens moi

18:04à cette histoire

18:04de gaspillage.

18:07Le principal gaspillage,

18:08il n'est pas vraiment audité

18:10et pourtant,

18:11c'est l'éléphant

18:11au milieu du corridor.

18:12Ce sont les 200 milliards

18:14de remises

18:16diverses

18:17accordées aux entreprises.

18:19On ne conteste pas.

18:21Oui,

18:21ça fait partie des choix.

18:23Effectivement,

18:24bien sûr,

18:24il y a des choix,

18:25il y a des options politiques.

18:26Alors,

18:27d'aucuns disent

18:27on gaspille dans l'immigration,

18:29d'autres disent

18:30on gaspille dans les agences,

18:31etc.

18:32Mais vous,

18:34et pour conclure,

18:35Philippe Béchade,

18:36on est bien d'accord

18:37qu'il y a,

18:38et à vous entendre,

18:40il y a

18:40une volonté politique

18:42à avoir

18:43et cette volonté politique,

18:45elle peut s'appuyer

18:46sur des principes

18:47très clairs

18:48qui permettront

18:49de sortir de la dette.

18:49Donc,

18:50vous êtes plutôt ambitieux

18:51si tant est

18:51qu'un candidat

18:52en ait conscience.

18:54Auditer d'abord

18:55les 200 milliards

18:57qui sont remis

18:58aux entreprises,

18:59il y a peut-être

19:01150 milliards

19:02qui sont pleinement justifiés

19:03et peut-être

19:0450 milliards

19:05qui sont totalement inefficaces,

19:06soit pour maintenir l'emploi,

19:09soit pour aider

19:10les entreprises

19:10à rester davantage.

19:11Là,

19:12c'est un programme politique.

19:13200 milliards,

19:14ça se dit,

19:14c'est évident.

19:15Très bien.

19:15Il y a aussi

19:17les cabinets

19:18confinés.

19:19Philippe Béchade,

19:19c'est bon.

19:20Merci.

19:20OK.

19:21Merci pour votre expertise.

19:23C'est clair.

19:24On doit maintenant

19:25passer à autre chose.

19:26Bon,

19:26je vous ai demandé

19:27les mécanismes.

19:28Vous me donnez

19:29des solutions

19:29qui sont politiques

19:30et c'est très intéressant

19:31effectivement.

19:32Mais après,

19:33bien sûr,

19:33on verra

19:33ce que chaque candidat

19:35proposera.

19:36Mais là,

19:36le but,

19:37c'était vraiment

19:37de comprendre.

19:38Et merci encore,

19:39Philippe Béchade,

19:40pour votre expertise.

19:41Merci.

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