- il y a 1 jour
Les débats de l'été avec Sylvain Chave, directeur scientifique de Predict service
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NewsTranscription
00:00Bonjour Sylvain Chave.
00:02Bonjour.
00:02Bonjour.
00:03Vous m'entendez ?
00:04Oui, très bien.
00:05On vous entend très bien.
00:06Vous êtes directeur scientifique de Prédict Service.
00:09On va revenir avec vous sur cet été historique,
00:12ces records battus déjà à Météo France
00:14qui l'annoncent, 52 jours de vagues de chaleur cet été.
00:18Quel regard vous portez sur les mois qu'on vient de traverser ?
00:23Un été hors normes, très simplement.
00:27Vous avez évoqué les 52 jours,
00:29mais le mois de juillet a été le plus chaud jamais enregistré.
00:33On a battu des records à l'échelle du pays
00:36avec des températures largement supérieures à 40 degrés.
00:40Donc c'est tout simplement un été hors normes
00:43qu'il faut intégrer pour l'avenir
00:45parce qu'il est probable que ce type d'été se reproduise
00:49dans les années et les décennies à venir.
00:50C'est ça, un été comme celui-là,
00:52il faut s'attendre à ce que ça devienne la norme dans les années à venir ?
00:57En tout cas, on a les éléments.
00:59On évoque le réchauffement climatique depuis plusieurs décennies
01:03et on touche certainement du doigt
01:06les effets, là, aujourd'hui, avec cet été-là.
01:09Mais pas uniquement, puisqu'on a aussi, on voit,
01:13des inondations, on a eu des feux de forêt qui nous ont concernés.
01:16Donc tous ces éléments-là nous amènent à ce constat, effectivement.
01:20Mais ce sont des conséquences avec des causes multifactorielles.
01:23Il n'y a pas que la question du réchauffement climatique qui entre en compte.
01:27C'est un dérèglement global.
01:31Oui, exactement.
01:32Mais par exemple, les différentes vagues de chaleur,
01:36les canicules qu'on a connues cet été,
01:38ont empêché, par exemple, l'arrivée des perturbations océaniques.
01:42Et donc ont empêché, tout simplement, la pluie de tomber
01:46et ont accentué ces éléments de sécheresse
01:49qui ont été favorables, après, au méga-feu,
01:52qui ont été favorables à la gestion,
01:55à des problématiques de gestion de l'eau, etc.
01:57Donc tout ça, effectivement, est lié.
01:59Les alertes, elles étaient lancées depuis de très nombreuses années.
02:03On avait ces projections, ces perspectives.
02:06Est-ce que vous diriez aujourd'hui qu'on manque d'adaptation,
02:11qu'on a encore du mal à s'adapter à ce changement ?
02:15Ce qu'on n'a peut-être pas anticipé,
02:17c'est la rapidité avec laquelle les changements s'opèrent.
02:20Et du coup, ça veut dire que nos actions doivent être accentuées,
02:27doivent être amplifiées pour pouvoir justement faire face
02:30à ces situations-là.
02:32Ça, c'est vrai.
02:33Après, concrètement, ça passe par quoi ?
02:34Quelles sont les adaptations nécessaires ?
02:37Elles sont multiples.
02:39Elles concernent aussi bien les activités
02:42que chacun peut faire au cours de la journée.
02:46Ça concerne, par exemple, aussi de la végétalisation dans les villes
02:50pour limiter les effets de la chaleur dans ces zones-là.
02:56Ça concerne aussi la gestion de l'eau,
02:58ça concerne les pratiques agricoles.
03:00Ça touche tous les domaines
03:01et il faut qu'on ait vraiment cette réflexion globale
03:04pour pouvoir s'adapter rapidement.
03:07Moi, je voudrais qu'on s'adresse au climato-sceptique
03:08qui n'ont de cesse de nous dire
03:10« Oui, mais il faisait déjà chaud en 1949. »
03:14Depuis 1947, on recense toutes les vagues de chaleur
03:17et plus de la moitié d'entre elles
03:20ont été recensées en l'espace de 16 ans,
03:23c'est-à-dire depuis 2010.
03:26Exactement.
03:27Exactement.
03:27Et ça, c'est un élément.
03:28Les sept années les plus chaudes qu'on connaît,
03:31c'est ça, c'est Copernicus qui nous le dit,
03:34elles sont toutes situées après 2019.
03:36Vous voyez, par exemple, aussi.
03:37Donc, on a une accélération de cette situation-là,
03:41de cet état-là.
03:41Et aujourd'hui, très clairement,
03:44sur les années à venir,
03:46c'est probablement des choses qu'on va retrouver.
03:49Est-ce que vous diriez que cette année,
03:51on le sait, on le sent énormément de Français
03:53ont souffert de ces vagues de chaleur ?
03:56Est-ce que vous avez le sentiment
03:57que là, peut-être cette année,
03:58il y a un tournant
03:59et qu'on a réellement pris conscience
04:00du changement climatique ?
04:03En tout cas, il faut l'espérer
04:05parce que l'adaptation, c'est une chose,
04:08on l'a évoqué,
04:09mais il va falloir aller vers l'atténuation aussi
04:13et l'atténuation de nos émissions
04:15de gaz à effet de serre
04:16puisque c'est ce qui conditionne tout le reste.
04:19Donc, il y a effectivement
04:21cette prise de conscience
04:22qui doit amener à de l'adaptation
04:25mais qui doit surtout amener à de l'atténuation.
04:28A priori, c'est un record en 2026
04:29sur des températures qui ont été atteintes,
04:3342 degrés par endroit,
04:35voire ces trois vagues de chaleur successives.
04:38Probablement même, dit-on,
04:40qu'au mois de septembre,
04:41on aura encore une autre vague de chaleur.
04:43On n'en finira visiblement pas.
04:45Mais on est très loin d'appréhender
04:46ce qui va se produire sur ces prochaines années.
04:50Oui, et là, après,
04:52ce sont des modélisations
04:53que font Météo France,
04:56que fait l'Institut Copernicus,
04:58l'Institut Européen, etc.
05:00Donc, on a effectivement ces modélisations-là
05:03et qui sont faites depuis,
05:05vous l'avez dit tout à l'heure,
05:06de très nombreuses années.
05:08Il faut qu'elles trouvent un crédit
05:09et une résonance après auprès de tous
05:12pour qu'on puisse oeuvrer tous ensemble
05:14sur ces questions-là.
05:15C'est ça.
05:16Et très concrètement,
05:17pour tous ceux qui nous écoutent,
05:18on a envie de savoir,
05:19c'est vrai que Météo France disait
05:20qu'on va avoir des températures
05:24au-dessus des normales de saison
05:25jusqu'au mois d'octobre.
05:28Qu'est-ce qui nous attend, là,
05:29très concrètement,
05:30dans les semaines à venir ?
05:32Alors, ça, il faudra le voir
05:34puisqu'en plus,
05:35on est en lien avec une situation à El Nino
05:39qui apparaît être assez particulière.
05:41Toutes les modélisations de ce phénomène-là
05:44montrent une situation assez exceptionnelle.
05:47Donc, voilà.
05:48Mais la tendance, aujourd'hui,
05:50c'est quelque chose qu'il faudra affiner
05:53au fur et à mesure des semaines.
05:55Mais, voilà, c'est une année
05:58qui peut être, effectivement,
05:59assez particulière.
06:00Là, en tout cas, aujourd'hui,
06:01à l'instant T,
06:02les températures semblent baisser.
06:04Est-ce qu'on va pouvoir souffler un peu ?
06:06Alors, à l'instant T, effectivement,
06:09on ne parle plus de canicule
06:11depuis avant-hier.
06:12L'actualité, à présent,
06:15c'est une séquence orageuse
06:16qui s'amorce depuis hier soir
06:20dans le Grand Sud,
06:21avec, là aussi, localement,
06:24des orages qui peuvent être violents
06:26et sur lesquels il va falloir
06:28être très prudents,
06:30notamment en Corse
06:32et sur la région Paca.
06:35Donc, l'actualité, là, tout de suite,
06:38ça va être, effectivement,
06:39le suivi de ces épisodes-là
06:40entre eux, maintenant,
06:42et demain, en cours d'après-midi.
06:45Des alertes, orages,
06:46violences oranges,
06:48notamment avec des risques d'inondations
06:49parce qu'on parle chaleur,
06:51ça, c'est ce que nous ressentons,
06:53ce que l'on voit moins,
06:54c'est l'imperméabilisation des sols
06:57du fait de la chaleur.
06:59Les terres qui sont devenues sèches,
07:02du coup, absorbent beaucoup moins vite
07:04l'eau lorsqu'elle tombe.
07:06Et c'est ça aussi qui provoque
07:08cette stagnation de l'eau sur les surfaces
07:10et, du coup, qui ne vont pas
07:13dans les nappes phréatiques ?
07:16Exactement, et qui sont favorables
07:18à des ruissellements.
07:20On voit aussi une température
07:23des eaux de la Méditerranée
07:25qui, là aussi, atteint des niveaux
07:26vraiment très élevés.
07:28On est entre, au plus frais,
07:30j'allais dire, on est autour de 27 degrés.
07:32Mais, sur le bassin Méditerranéen ouest,
07:35on a des températures généralisées
07:37de quasiment 29 à 30 degrés.
07:40Et tout ça fournit du carburant
07:42à ces épisodes-là
07:43qui peuvent être, de nouveau,
07:45plus intenses
07:47et avoir un impact plus marqué
07:48sur nos territoires.
07:50D'autres épisodes que nous allons observer,
07:52d'ailleurs, prochainement,
07:53ces prochains mois,
07:54quand les températures
07:55commenceront à baisser,
07:57ce qui ne sera pas forcément
07:58le cas de nos eaux
07:59qui vont, elles,
08:01baisser beaucoup moins vite
08:02en termes de température.
08:04On aura forcément
08:05des dépressions atmosphériques.
08:06Et donc,
08:07la création de phénomènes
08:10type tempête,
08:12ouragan,
08:13ce genre de choses,
08:14là aussi, en fait,
08:15c'est un problème sans fin,
08:16on a l'impression.
08:18Oui, et puis,
08:19c'est les épisodes méditerranéens
08:22à l'automne.
08:23Oui, je pense,
08:24plutôt du côté océanique.
08:27D'accord.
08:28OK.
08:29Mais là aussi,
08:30effectivement,
08:30il faudra suivre ça
08:32puisque les eaux chaudes
08:34où elles se trouvent
08:37sont une réserve de carburant
08:39mais qui peuvent venir alimenter
08:41après ces différents systèmes
08:42et contribuer à leur intensité
08:45ou à leur fréquence.
08:47Donc, effectivement,
08:48tout ça,
08:48ce sont des points d'attention à avoir.
08:50Peut-être rappeler,
08:51justement,
08:51le mécanisme
08:52en quoi la température de l'eau
08:54peut influer, justement,
08:55sur ces épisodes terrestres ?
08:59En fait,
08:59c'est de l'énergie,
09:01tout d'abord.
09:02Et lorsque les perturbations arrivent,
09:04les températures plus élevées
09:06permettent de contenir
09:07plus d'humidité.
09:08Et c'est cette humidité
09:09qui, ensuite,
09:09va s'élever,
09:11provoquer les pluies.
09:11Et si le volume
09:13et ce taux d'humidité
09:14est plus fort,
09:15on peut avoir,
09:16effectivement,
09:17des pluies,
09:17des cumuls de pluie
09:18ou des intensités
09:19qui sont en conséquence
09:21et entretiennent
09:23cette intensité
09:24des phénomènes,
09:25par exemple.
09:25Et puis,
09:25les différentiels de température
09:27entre l'air
09:28et puis les surfaces
09:28qui, là,
09:30créent d'autres types
09:31de précipitations,
09:32notamment ces vents
09:33dont je pouvais aussi
09:34évoquer à l'instant.
09:38Comment on s'en sort
09:40de tout ça, exactement ?
09:41C'est quoi les bons gestes
09:42qu'il faudrait qu'on mette
09:44urgemment en œuvre
09:45sur nos politiques publiques ?
09:48Là, vous l'avez dit,
09:49s'adapter à ces situations-là,
09:52prendre conscience
09:53de l'importance
09:54de ces évolutions-là,
09:56de nos modes de vie
09:58dans le futur
10:00qui doivent forcément
10:01s'adapter à tout ça,
10:03être accompagnés
10:04par les différentes
10:05politiques publiques
10:05et être un peu en avance
10:07sur ces capacités
10:09à évoluer,
10:10à s'adapter.
10:12Et je le disais tout à l'heure
10:13aussi,
10:13à participer à l'atténuation
10:15de toutes ces gaz
10:17à effet de serre
10:17qui entretiennent
10:18et qui sont à la base
10:19de ce phénomène-là.
10:20Et là, peut-être aussi
10:21pour tous les auditeurs,
10:22continuer à faire
10:23de la prévention.
10:24Vous le disiez,
10:25beaucoup des vigilances orange
10:26dans de nombreux départements
10:27pour les orages.
10:28On s'attend à d'autres épisodes
10:30violents dans les semaines à venir.
10:32Là aussi,
10:32il faut se préparer
10:33et anticiper
10:34à échelle individuelle,
10:36peut-être ?
10:37Tout à fait.
10:38Et vous voyez,
10:39c'est le sens
10:39de la salle
10:41qui est derrière moi.
10:42Depuis ce matin,
10:43on échange
10:44avec les décideurs,
10:46avec les gestionnaires
10:47de risque
10:48dans les collectivités
10:48pour justement
10:49anticiper
10:50les phénomènes
10:51que j'évoquais tout à l'heure
10:53et mettre en œuvre
10:54toutes les actions
10:55qui sont nécessaires
10:56pour limiter
10:57les conséquences
10:59puisque,
10:59globalement,
11:00cette séquence
11:01orangeuse
11:01sera très active
11:02demain en fin de nuit.
11:04Donc l'idée,
11:05c'est de pouvoir engager
11:06un maximum
11:06d'actions
11:07de sécurisation
11:08de protection
11:10dès aujourd'hui
11:12pour être demain
11:13en capacité
11:14à se mettre en sécurité
11:15par exemple
11:16à l'intérieur
11:16ou dans les bâtiments.
11:17Donc toutes ces actions-là
11:19sont faites
11:20aujourd'hui avec eux.
11:21Vous parliez des GES,
11:22les gaz à effet de serre.
11:24On a tendance
11:25à prendre
11:25de façon très symbolique
11:27tout ce qui va être
11:27aviation,
11:28les jets privés notamment
11:29mais au global
11:30qui ne représentent
11:32que 2%
11:32des émissions
11:33de ces GES
11:34et quelles sont
11:35les industries
11:36sur lesquelles
11:36il faut urgemment
11:37que nous travaillons
11:38pour qu'on réduise
11:40considérablement
11:41l'émission
11:42de ces gaz ?
11:44Alors,
11:45je n'ai pas en tête
11:45tous les pourcentages
11:47mais effectivement
11:48c'est l'ensemble
11:48des activités
11:49qui doivent s'adapter
11:51à ça,
11:51qui doivent réfléchir
11:52à l'évolution
11:54de leur mode
11:54de production,
11:55de réalisation.
11:56Donc pour moi,
11:57c'est effectivement
11:59l'ensemble
11:59de ces activités-là.
12:01L'industrie textile
12:02notamment,
12:02la fast fashion,
12:03le gâchis alimentaire.
12:06Merci beaucoup.
12:08Merci beaucoup,
12:09Sylvain Chave,
12:10directeur scientifique
12:11de Prédict Service.
12:13Merci d'avoir été
12:13avec nous ce midi.
12:14pour ce face-à-face,
12:16le 12h40,
12:17le rendez-vous
12:17que nous vous donnons
12:17tous les jours
12:18avec Clément Barguin
12:19sur l'antenne de Sud Radio
12:20dans les débats de l'été
12:21de 10h à 13h
12:22que nous préparons
12:24avec l'ensemble de l'équipe.
12:25Je veux remercier
12:25Marie à la réalisation,
12:27Zach au standard,
12:28Clément Barguin
12:29qui co-anime
12:30cette tranche
12:31du midi 13h avec moi
12:32et qui prépare
12:33aussi l'émission
12:34avec l'ensemble de l'équipe.
12:35Albin Texera
12:36que vous avez entendu
12:37tout à l'heure,
12:38Louis Randazzo,
12:40Antoine Dizy
12:41et puis Alexandre Saint-Etienne
12:43qui vous lit
12:44sur les réseaux
12:45de Sud Radio.
12:46Je veux vous remercier
12:47auditrices, auditeurs
12:48de Sud Radio
12:49de prendre le temps
12:50de nous appeler.
12:50Vous le savez,
12:51je vous l'ai dit plusieurs fois
12:52mais je continuerai
12:53à vous le dire.
12:54Vos appels sont importants
12:550826 300 300.
12:57On vous donne la parole,
12:58on ne vous interrompt pas,
12:59on vous écoute
13:00et ça continue
13:01sur l'antenne
13:02puisque tout à l'heure
13:03Les Vraies Voix
13:04présentées par Frédéric Bindel
13:05à partir de 17h.
13:06Là aussi,
13:07les débats continuent
13:08et vous continuez
13:09de nous appeler
13:10au 0826 300 300.
13:11Pour ma part,
13:12je vous dis
13:12à demain 10h.
13:15Sud Radio
13:18Parlons vrai.
13:19Les Vraies Voix Sud Radio
13:2017h-19h
13:22Frédéric Bindel
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