Delphine : « En tant que sauveuse, je me suis retrouvée les genoux à terre » - Vidéo Dailymotion

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Avec Hélène Vecchiali, psychanalyste et autrice de plusieurs livres.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Delphine, bonjour.

00:01Bonjour Hélène, bonjour Bautigit.

00:04Bonjour Delphine.

00:05Je suis toujours ravie de pouvoir vous apporter

00:07un petit peu de mon expérience

00:10et toutes vos explications au préalable de mon intervention

00:15m'ont fait sourire sur bien des points

00:18parce que je suis passée par tout ce contexte-là,

00:22la crise dans le couple.

00:26En tant que sauveuse, je me suis retrouvée les deux genoux à terre

00:32et j'ai pris l'initiative d'une thérapie

00:37où d'ailleurs, j'ai encore en tête la phrase de mon mari

00:41le jour où je lui ai annoncé qu'on me conseillait une psychanalyse

00:45pour réussir à me sortir du marasme dans lequel j'étais

00:49et il m'a regardée avec effroi et il m'a dit

00:52mais tu vas changer, tu ne seras plus jamais la même.

00:58Quelle lucidité !

00:59Oui, parce que même moi sur le coup,

01:03j'ai pris la remarque comme je n'avais pas le droit de me soigner en fait.

01:12Immédiatement, j'ai bataillé contre mon...

01:16C'est intéressant ce que vous dites

01:17parce qu'on voit bien comment on interprète toujours ce que nous dit l'autre

01:20alors qu'à mon avis, il a plutôt dit ça parce qu'il a eu peur

01:23et il s'est rendu compte qu'il risquait de vous perdre.

01:25Oui, et puis je voudrais juste ajouter que pendant une thérapie,

01:29pendant une psychanalyse, on ne change pas pour devenir autre,

01:33au contraire, on change pour devenir soi.

01:35C'est-à-dire qu'on enlève toutes les pelures d'oignons

01:38et toutes les injonctions familiales pour devenir soi-même.

01:42Toutes ces croyances et ces mécanismes de défense

01:45qui nous empêchent d'être nous.

01:46Oui, c'est sûr qu'il a eu peur.

01:47Je pense qu'il a vraiment eu peur.

01:48Il a senti qu'il risquait de vous perdre.

01:51Je pense.

01:52Oui, de toute façon, en plus,

01:55on a découvert par la suite,

01:56sur tout notre chemin chaotique,

01:58parce que ça remonte quand même à ça il y a 12 ans.

02:00Et on en sort juste là,

02:02on commence à sortir le nez du marasme dans le couple.

02:09Mais vous êtes toujours ensemble ?

02:11Oui.

02:12Alors, il avait tort.

02:14Oui.

02:15Le problème, c'est que j'ai affaire à une personne

02:18qui a un homme qui est dépendant affectif.

02:23Évidemment, de toute façon,

02:24avec mon syndrome XXL de sauveuse,

02:27je suis un peu l'obélix du syndrome.

02:30Je suis tombée dedans à la naissance

02:33puisque je suis moi-même issue d'une grossesse

02:39qui a suivi plusieurs...

02:42Fausses couches ?

02:43Oui.

02:44Donc, j'ai senti ce poids, en fait, très tôt,

02:49d'être arrivée là, quelque part.

02:52Pour réparer ?

02:54Oui.

02:56Bébé médicament, quoi.

02:57Oui.

02:57Donc, j'ai après eu mon frère en charge

03:01après une séparation avec mes parents

03:04qui a été catastrophique.

03:07Et puis, fin 2014,

03:10un événement qui a fait

03:12que j'ai eu les deux pieds,

03:14les genoux au sol.

03:16Et je me suis dit,

03:17il ne faut pas que tu restes comme ça.

03:18Et en direction d'un psy,

03:22il m'a conseillé une psychanalyse.

03:23Et là, j'ai commencé...

03:25Je reprends un petit peu

03:26parce que là, j'en ai besoin.

03:29J'ai commencé à vider ma charrue.

03:31J'ai réalisé, là, il y a quelques semaines,

03:33que, en fait, c'était le début de mon travail

03:36pour vider...

03:38Il y a 12 ans, j'arrivais chez l'opsy.

03:40J'étais effondrée en larmes.

03:42Et je lui disais,

03:43j'ai l'impression d'être un cheval de trait.

03:46Et j'ai dans ma charrue,

03:47cette personne-là, cette personne-là,

03:48cette personne-là,

03:49cette personne-là,

03:50cette personne-là.

03:50Oui, mais ça fait beaucoup.

03:52En même temps,

03:54j'ajoute quelque chose

03:55qui vous concerne un peu, Delphine,

03:57mais qui concerne beaucoup de gens.

03:59Je remarque qu'on a souvent envie

04:02de traîner plein de gens

04:03et de vouloir les aider

04:05comme si ça nous permettait

04:07de ne pas nous écrouler.

04:09Oui, c'est le principe du sauveur

04:11et de la sauveuse, oui.

04:12Tout à fait.

04:13Oui, ça nous donne un peu

04:14un objectif, en fait.

04:15Oui, oui, ça donne du sens.

04:17Ça donne du sens,

04:18mais en même temps,

04:18c'est lourd, quoi.

04:20C'est épuisant.

04:21Oui.

04:22Et puis, c'est sans fin, quoi.

04:25Et puis, ça permet de s'oublier,

04:26vous le décrivez très, très bien, Delphine.

04:28Ça permet de s'oublier

04:30et de ne pas aller creuser chez nous

04:32ce qui fait mal, quoi,

04:34et d'aller voir les blessures.

04:36Ce n'est pas évident à comprendre,

04:38cette notion que c'est le meilleur moyen,

04:40en fait,

04:40de ne pas se regarder soi.

04:42Oui.

04:42Et encore aujourd'hui,

04:45je cherche désespérément

04:49à désactiver ce foutu bouton de sauveur

04:51parce que ça me pourrit la vie, quoi.

04:54Oui, mais ne cherchez pas

04:55à désactiver ce mécanisme de sauveur.

05:00Avancez sur votre chemin

05:01et il se désactivera tout naturellement.

05:04Exactement.

05:05Vous voyez ?

05:05C'est toujours pareil.

05:07Le travail que vous êtes en train de faire,

05:08le travail que vous êtes en train de reprendre,

05:10puisque vous dites que vous reprenez,

05:12au fur et à mesure

05:13de votre remplissage,

05:16vous n'aurez plus besoin

05:16de vous remplir des autres.

05:18Donc, c'est s'axer sur soi

05:20et puis une fois que tout sera,

05:23que le plus gros du travail sera fait,

05:27ça sera vraiment inutile.

05:29Vous vous rendrez compte

05:29que vous saurez dire non,

05:32que vous saurez aider ponctuellement,

05:34que vous ne prendrez pas en charge totalement,

05:36etc.

05:37Et que vous serez bien avec vous-même,

05:39tout simplement.

05:40Vous savez, je crois qu'il y a une différence

05:42phénoménale à faire

05:43entre la psychanalyse et la thérapie.

05:45Et là, visiblement,

05:46vous êtes en analyse.

05:48Donc, la thérapie,

05:49on va voir un thérapeute

05:51parce qu'il y a quelque chose

05:51qui ne va vraiment pas bien

05:52et il faut vite trouver un mécanisme

05:54qui nous permet d'aller bien.

05:58La psychanalyse, c'est un chemin.

06:00Et donc, quand on fait une analyse,

06:03on ne sait pas

06:04où est-ce que ce chemin va nous emmener.

06:05Et on n'a pas la motivation

06:07d'arriver à tel endroit.

06:09Vous voyez ?

06:10Donc, n'y allez pas en disant

06:12je veux désactiver ce mécanisme.

06:15Allez-y et profitez du chemin.

06:18Oui, oui, c'est vrai.

06:19C'est vrai que je n'avais pas regardé

06:22cet objectif-là,

06:24ces deux différences-là.

06:26Vous êtes d'accord, Hélène ?

06:28Oui, exactement.

06:30Et bravo pour cette définition courte

06:33et frappée au saut du bon sens.

06:34La différence entre les psychothérapies

06:38et la psychanalyse,

06:39la psychanalyse travaille sur l'inconscient.

06:43Donc, pour faire une image,

06:45un être humain,

06:45d'un point de vue psychique,

06:47c'est un peu comme un iceberg.

06:49Il y a un huitième conscient

06:50et sept huitièmes qui sont inconscients.

06:54Quand tout va bien,

06:56la dynamique,

06:57les allers-retours

06:58entre le conscient et l'inconscient

06:59sont à peu près fluides.

07:01Quand ça ne va pas,

07:02il y a quelque chose

07:03qui est bloqué,

07:04douloureux dans l'inconscient.

07:06Et tout le travail psychanalytique,

07:08ça va être d'arriver

07:09à éclairer

07:11ces zones d'ombre

07:13de ce qui ne dépend pas

07:15de nous consciemment.

07:17C'est-à-dire,

07:17il y a des choses qu'on va dire

07:19qu'on ne voudrait pas dire,

07:20il y a des choses qu'on fait

07:21qu'on ne voudrait pas faire,

07:22il y a des choses qu'on pense

07:23qu'on ne voudrait pas penser.

07:24Enfin, voilà.

07:25Et tout le travail psychanalytique,

07:27ça va être

07:28d'améliorer un peu

07:30ces pourcentages,

07:31ce rapport

07:33entre inconscient et conscient.

07:35Tandis que les psychothérapies,

07:36on travaille sur le conscient.

07:38C'est-à-dire, justement,

07:39comme le dit Brigitte,

07:41on arrive,

07:41on a tel problème,

07:42eh bien,

07:42on va travailler sur ce problème

07:44pour le déjouer,

07:45pour arriver à le résoudre,

07:46et puis on va avancer comme ça.

07:49Tandis qu'en psychanalyse,

07:50souvent,

07:51on arrive avec un problème

07:52en disant

07:52qu'il y a ça qui ne va pas,

07:53et puis à partir de là,

07:55on va laisser...

07:55Et on en découvre un autre.

07:57Oui, voilà.

07:57Et puis surtout,

07:58parfois,

07:59on n'en parle même plus.

08:01Au bout d'un moment,

08:01on a complètement oublié

08:02parce que

08:04le principe,

08:04c'est la libre association.

08:06C'est-à-dire qu'on va dire

08:06les choses qui nous passent

08:07par la tête

08:08et puis ça va être

08:08tout d'un coup

08:10un sujet

08:11qui va avoir un lien

08:12avec notre père,

08:13puis avec notre mère,

08:14puis avec nous,

08:14puis avec notre conjoint,

08:15puis notre enfant,

08:16puis notre patron,

08:17puis tout d'un coup,

08:18on va avoir un rêve

08:19qui va nous éclairer

08:20sur quelque chose

08:21d'incroyable.

08:22Enfin, voilà.

08:22Et effectivement,

08:23on va avancer

08:24comme un travail de puzzle.

08:27Exactement.

08:28C'est marrant.

08:28J'avais l'image du puzzle,

08:29oui.

08:29Voilà.

08:31Et les petits morceaux,

08:32voilà.

08:33Et les petits morceaux,

08:34de temps en temps,

08:34on va avoir des petits tableaux

08:35qui vont tout d'un coup

08:36nous éclairer,

08:37d'autres petits tableaux,

08:38puis voilà.

08:39Donc,

08:41effectivement,

08:41on vient souvent

08:42avec un objectif,

08:43mais on le perd

08:45et puis on finit

08:47par avancer

08:48sur soi.

08:50Voilà.

08:51C'est tout à fait ça.

08:51Moi, je voyais la rivière

08:53avec les petits cailloux

08:54où on saute d'un caillou

08:55à un caillou

08:56et on ne va pas forcément droit.

08:59Parfois,

08:59on tourne dans la rivière.

09:00On boit la tasse.

09:02Et on se relève

09:03sur le caillou.

09:06J'ai quand même réussi

09:07à comprendre une chose

09:09durant tout ça,

09:09c'est qu'effectivement,

09:10je ne pouvais pas être

09:11le thérapeute de mon mari.

09:14Il fallait qu'il l'aille

09:16vers ce travail personnel

09:17parce que tant que lui

09:19ne le voulait pas,

09:20moi,

09:20je ne pourrais rien faire

09:21pour lui.

09:22Donc,

09:23vous voyez que vous avez fait

09:24un pas énorme

09:25en tant que sauveuse

09:26puisque vous avez renoncé

09:27à sauver votre mari.

09:29Ah oui, oui, oui.

09:30Non, non,

09:31mais comme tout à l'heure,

09:31vous disiez,

09:32je continue à être sauveuse.

09:34Pas tout le temps, quoi.

09:36J'ai encore des fois

09:37des réflexes.

09:38Oui, oui.

09:39Ça ne part pas si facilement.

09:41Non,

09:41ça ne part pas si facilement

09:42que ça,

09:43qui se mettent très vite

09:43en action.

09:44Et je fais,

09:45oui,

09:45alors là,

09:45il faut que tu le voyais

09:46comme ci,

09:46comme ça.

09:46Puis je fais,

09:47hop,

09:47là,

09:48il faut que tu réfléchisses

09:50et que tu le laisses

09:51prendre conscience de ça.

09:53Mais ce qui est assez terrible

09:54des fois,

09:55c'est les décalages

09:56comme vous expliquez

09:57au départ

09:57de compréhension

09:58et de réussir

10:00à se retrouver

10:01à peu près

10:02sur le même niveau

10:03du chemin

10:04l'un,

10:04l'autre.

10:06Et il y a des moments

10:06où on a...

10:08Vous avancez pas

10:09au même rythme.

10:10Oui,

10:10oui.

10:11Et il y a des moments

10:12où c'est très rude.

10:13Et cet été encore,

10:14à un moment donné,

10:15face à ses fonctionnements,

10:18parce que c'est pareil,

10:19lui,

10:19il a des fonctionnements

10:20qui ont été ancrés

10:21liés à son enfance

10:22et qui me reviennent,

10:23en fait,

10:23en figure.

10:25bien sûr.

10:26Et là,

10:27à un moment donné,

10:27cet été,

10:29je me sentais vraiment

10:30à bout de force,

10:32à bout de capacité

10:33de pouvoir supporter.

10:35Et clairement,

10:36je me suis astreinte

10:37à lui dire

10:38si ça ne change pas,

10:41tu fais ce que tu veux,

10:44tu prends le chemin

10:45que tu souhaites.

10:46Ce n'est pas à moi

10:47de se dire.

10:47Mais moi,

10:48aujourd'hui,

10:48mon état est tel

10:49que je souffre trop

10:51et la relation

10:51ne pourra pas continuer

10:53dans cette condition-là.

10:55Et là,

10:56il s'est mis à réagir.

10:57Oui,

10:58parce que vous n'aviez pas

10:59donné de solution,

11:01vous avez donné...

11:02Vous avez fait un état des lieux

11:04et vous avez parlé de lui donner

11:05sa responsabilité.

11:06C'est ça.

11:07Oui.

11:08C'est à ce moment-là

11:09où il a commencé à dire

11:11bon,

11:12OK,

11:13je vais...

11:13Alors,

11:14il a répondu quand même

11:15à la thérapie de couple.

11:16Il y est allé,

11:17on en a fait deux ans.

11:18Au bout d'un an et demi,

11:19j'ai réalisé

11:20qu'il venait surtout

11:22pour me faire plaisir.

11:24Donc,

11:24il avait tendance

11:25à répondre

11:25oui,

11:26oui,

11:27avec son côté

11:27dépendant affectif.

11:28Et si je lui dis non,

11:29elle va s'en aller.

11:31Donc,

11:31c'était oui,

11:31oui,

11:32oui,

11:33mais ça n'évoluait pas.

11:35La relation n'évoluait pas.

11:36Mais Delphine,

11:36je voudrais juste

11:37vous mettre en garde

11:38sur une chose.

11:39J'entends bien ce que vous dites

11:40et je le comprends tout à fait.

11:41Il y a forcément

11:42une distance

11:43sur le plan psychique

11:44qui s'installe entre vous

11:45et qui va certainement

11:46augmenter.

11:47Voyez juste

11:48qu'est-ce qu'il y a

11:49dans votre couple

11:50qui fait que ça a du sens

11:52de rester ensemble.

11:53Ne voyez pas que

11:57cet éloignement

11:58qui est en train de se faire

11:59et qui est réel

12:00et qui est tout à fait...

12:03inévitable.

12:03Mais voyez

12:04s'il y a des choses

12:04qui font que ça a du sens

12:06d'être en couple.

12:07C'est-à-dire la sexualité,

12:08les choses

12:09que vous pouvez partager

12:10ensemble,

12:11tout ce qui fait

12:12que parfois

12:13on est bien

12:13avec quelqu'un

12:14même si

12:15on ne parle pas

12:15tout à fait

12:16la même langue

12:16et qu'on parle

12:17une langue

12:17très différente.

12:18Et puis,

12:21c'est important

12:21et vous l'avez peut-être

12:22déjà abordé

12:23dans votre propre travail,

12:26réfléchissez

12:26aux raisons

12:28qui vous ont fait choisir

12:29un homme dépendant affectif.

12:32Ceci étant,

12:32moi je modulerai

12:34l'expression

12:35dépendance affective

12:36mais bon,

12:37on ne va pas faire

12:38un cours là-dessus.

12:39Je pense que

12:40heureusement

12:40qu'on est dépendant affectif

12:42dans un couple.

12:42Tout dépend

12:43de l'intensité

12:44de la dépendance.

12:45Mais heureusement

12:46qu'on est dépendant affectif.

12:47Ceci étant,

12:48je reviens

12:48à ce que je disais.

12:50Pourquoi lui

12:51vous a choisi sauveuse

12:52et pourquoi vous,

12:53vous l'avez choisi

12:54dépendant affectif ?

12:55Je pense que

12:55si tous les deux

12:56vous vous questionnez là-dessus,

12:57vous allez vous trouver

12:59un terrain d'entente

13:00et de quoi continuer

13:02à construire

13:02plus solidement.

13:04Merci beaucoup Delphine

13:05en tout cas

13:06et on continue bien sûr

13:07avec David

13:08dans un instant.

13:09et on continue

Delphine : « En tant que sauveuse, je me suis retrouvée les genoux à terre »

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