- vor 15 Stunden
Wer Informationen über ein Unternehmen vor allen anderen hat, etwa über einen geplanten großen Auftrag, und dementsprechend Aktien kauft oder verkauft, macht sich strafbar.
Insiderhandel ist kein Kavaliersdelikt und kann zu hohen Strafen führen. In den USA sind dafür schon Menschen ins Gefängnis gegangen.
Donald Trump und sein eingeweihter Kreis scheint diese Tatsache nicht sonderlich zu beeindrucken. Für Sie ist Insiderhandel ein Geschäft, wie unser Kollege Eric Frey meint.
Wir schauen uns heute mit ihm genauer an, was dahintersteckt und wie die Masche funktioniert.
Thumbnail-Credits: IMAGO/Zuma Press Wire, Illu Pics
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Insiderhandel ist kein Kavaliersdelikt und kann zu hohen Strafen führen. In den USA sind dafür schon Menschen ins Gefängnis gegangen.
Donald Trump und sein eingeweihter Kreis scheint diese Tatsache nicht sonderlich zu beeindrucken. Für Sie ist Insiderhandel ein Geschäft, wie unser Kollege Eric Frey meint.
Wir schauen uns heute mit ihm genauer an, was dahintersteckt und wie die Masche funktioniert.
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NewsTranskript
00:00Stellt euch vor, ein Freund von euch arbeitet in einem börsennotierten Unternehmen.
00:05Und plötzlich ruft er euch an und gibt euch einen Tipp.
00:07In wenigen Tagen wird dort wohl ein riesengroßer Skandal ausbrechen.
00:11Mit dieser Information verkauft ihr noch schnell eure Aktien,
00:15um nicht einen großen finanziellen Verlust zu erleiden.
00:18Das Problem an der ganzen Geschichte, das wäre Insiderhandel.
00:21Und das ist strafbar und streng illegal.
00:24Donald Trump und seine Clique in den USA scheint das rechtlich allerdings eher wenig zu kümmern.
00:29Für Trump und seine Freunde scheint Insiderhandel, so sagt es zumindest unser leitender Redakteur Erik Frey,
00:35ein ganz normales Geschäft zu sein.
00:36Wir schauen uns das heute im Detail an.
00:38Ich bin Daniel Retschitz-Eckert, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standards.
00:47Und bevor es losgeht, noch ein ganz kurzer Hinweis.
00:49Wenn ihr uns unterstützen wollt, dann geht das am besten weiterhin über ein Standard-Abo.
00:53Damit finanziert ihr auch diesen Podcast.
00:54Und da gibt es jetzt ein exklusives Angebot.
00:56Die ersten drei Monate für nur je drei Euro.
00:59Alle Infos in den Shownotes und jetzt geht's los.
01:02Erik Frey, leitender Redakteur beim Standard heute hier im Podcast.
01:05Herzlich willkommen.
01:06Ja, grüß dich Daniel.
01:07Erik, bevor wir über Donald Trump und sein Team an sich sprechen,
01:11lass uns einen Begriff klären.
01:12Nämlich den Begriff Insiderhandel.
01:14Was meinen wir damit eigentlich ganz genau?
01:17Denn man liest es ja immer öfter auch in der Zeitung und eben auch jetzt in Verbindung mit Donald Trump.
01:21Ja, Insiderhandel bedeutet, dass man Informationen, die man aufgrund seiner Position oder einer gewissen Nähe zu jemandem,
01:28der eine Position hat, also die einem privilegiert zustehen, dass man die dafür nützt,
01:34an der Börse oder im Finanzmarkt so zu handeln, solche Transaktionen zu machen,
01:41wo man dann einen Vorteil gegenüber den anderen Marktteilnehmern hat.
01:45Wenn man zum Beispiel in einem Vorstand eines Unternehmens ist, das an der Börse notiert wird
01:51und man weiß, die haben einen großen Auftrag bekommen
01:55und man ruft dann schnell seinen Broker an und sagt,
01:58bitte kauf diese Aktien, bevor wir das bekannt geben,
02:01weil ich weiß, die werden dann steigen und dann steigen sie tatsächlich,
02:04hat man einen Gewinn gemacht, aber einer, der illegitim und auch illegal ist,
02:10weil es eine Art von Ausnutzung eines Amtes ist oder eines besonderen Privilegs auf Kosten anderer.
02:19Und das ist heute in allen Industrieländern der Welt, ich glaube, theoretisch überall verboten
02:25und wird mehr oder weniger auch hart bestraft.
02:29Du hast jetzt schon gesagt, es gilt für alle Industrieländer
02:31und es ist, wie gesagt, nicht auf die USA und Donald Trump und sein Team beschränkt.
02:35Auch hierzulande in Österreich gibt es und gab es wahrscheinlich auch sehr viele Beispiele.
02:39Hast du da vielleicht irgendein Greifbares für uns, damit wir uns das besser vorstellen können?
02:42Ja, weil Österreich ist ganz interessant.
02:44Es gilt so als Paradebeispiel dafür, was dieser Insiderhandel auch anrichten kann.
02:50In den 1980er Jahren, also die Wiener Börse war eine völlig verschlafene Institution,
02:55viele Jahrzehnte lang.
02:57Und dann gab es Mitte der 1980er Jahre einen amerikanischen Investmentguru, Jim Rogers,
03:03der plötzlich so auf der Suche war, wo gibt es Börsen, die eigentlich viel Potenzial haben
03:07und hat dann in seiner Aus-, das waren so diese Newsletter oder was er gehabt hat,
03:13hat plötzlich die Wiener Börse empfohlen, also eine versteckte Perle.
03:17Und daraufhin sind uns sehr, sehr viele Investoren nach Wien gegangen und gesagt,
03:21da können wir was, da gibt es Unternehmen, Aktien, die wir kaufen könnten.
03:26Und plötzlich ist die Börse in die Höhe geschossen.
03:28Für die hiesigen Händler, für die Banken völlig unerwartet.
03:32Und die haben sich unglaublich gefreut.
03:34Und ab diesem Moment war es halt so, dass sie gesagt haben,
03:37naja, wenn wir zum Beispiel, wenn ein großer Kaufauftrag irgendwie aus New York oder so hereinkommt,
03:47naja, bevor wir diesen Auftrag tatsächlich ausführen,
03:52kaufen wir doch auf eigene Kasse ein bisschen was,
03:54weil wir wissen, danach steigt die Aktie her,
03:56weil ja auch das Handelsvolumen damals auch eher noch gering war.
04:00Oder in dieser ganzen von den Unternehmen,
04:03die Banken und die Industrieunternehmen, die da notiert waren,
04:06da hat man ja auch oft davon geredet,
04:08ja, morgen werden wir super Zahlen wieder präsentieren.
04:11Dann haben halt die einzelnen Händler oder auch sogar die Banken selbst einmal zugegriffen.
04:17Man sagt, da schauen wir, dass wir gleich was davon haben.
04:20Und dann können die anderen, die anderen werden dann auch dann,
04:26wenn die Aktie dann gestiegen ist, können die anderen dann kaufen.
04:29Das hat langsam die Runde gemacht, so in diesen internationalen Investorkreisen.
04:34Und das hat damals einen Namen bekommen.
04:36Man hat es die Vienna Insider Party genannt, VIP.
04:41Und als sich das herumgesprochen hat, sind plötzlich die Investoren ausgeblieben,
04:45weil sie gesagt haben, ich bin doch nicht blöd.
04:47Ich lasse doch nicht zu, dass ich dann der bin,
04:50der dann zu höheren Preisen erst kauft oder zu niedrigeren Preisen dann verkaufen kann,
04:56wenn die anderen, die dort vor Ort sitzen, einen Vorteil haben.
04:59Und das hat der Wiener Börse auf Jahre hinaus Reputation, Geschäft, Umsätze gekostet.
05:06Es hat wirklich ungefähr ein Jahrzehnt und länger gedauert,
05:08bis dann auch aufgrund, erst als Österreich dann auch in der Europäischen Union war,
05:13als in der EU dann strikte Insider-Gesetze auch durchgesetzt wurden.
05:19Weil damals in den 80er Jahren war das nicht einmal illegal.
05:21Und plötzlich kamen dann strikte Gesetze, doch relativ hohe Strafen,
05:26wobei es üblicherweise in Österreich sich um Geldstrafen handelt.
05:30Und dann wurde erst nach und nach, konnte das Vertrauen wiederhergestellt werden,
05:36dass es hier ein gewisses Ausmaß an Fairness gibt.
05:40Und das ist das Problem am Insider-Handel.
05:42Es wirkt so ein bisschen immer wie ein opferloses Verbrechen,
05:47weil es ist ja niemand, der ja direkt geschädigt wird, indirekt aber schon.
05:53Und die ganze Institution, auch der ganze Markt wird dadurch geschädigt,
05:59wenn Insider-Handel stattfindet, im großen Ausmaß und wenn es nicht verfolgt wird.
06:04Wobei ganz unterdrücken und vermeiden lässt es sich nie.
06:08Wir wissen das, dass fast überall geschieht es sehr, sehr oft,
06:13dass bevor eine gewisse Nachricht, die marktbewegend ist,
06:18und Unternehmen sind ja verpflichtet, das auch sofort bekannt zu geben
06:21und dafür zu sorgen, dass alle gleichzeitig davon erfahren,
06:25was heute leichter möglich ist aufgrund des Internets
06:28oder jetzt auch der verschiedenen Kanäle.
06:31Aber man weiß immer wieder, sieht man dann im Nachhinein,
06:34Moment einmal, warum ist eigentlich der Aktienkurs bereits eine halbe Stunde vorher schon gestiegen?
06:40Ja, wer hat das eigentlich gewusst?
06:42Und wenn das große Ausmaße annimmt,
06:45dann kann man davon ausgehen, dass das einiges an Insider-Handel stattgefunden hat.
06:50Aber man weiß ja grundsätzlich, wer Aktien kauft und verkauft.
06:54Und wenn man sieht, Investor XY hat eine halbe Stunde,
06:57bevor es bekannt geworden ist, schon verkauft.
06:59Es ist ja relativ offensichtlich, dass man informiert war oder wenn man es tut.
07:03Das kommt darauf an, wer es macht oder mit welchem Konto es gemacht wird.
07:08Ich glaube, die, die Insider-Handel betreiben, versuchen das auch zu verschleiern.
07:13Du kannst es auch einem Freund erzählen und der macht es dann.
07:16Oder auch ein Familienmitglied.
07:19Und da gibt es auch ganz bestimmte Regeln auch, wie weit, wer ist dann tatsächlich ein Insider und wer ist
07:26es nicht.
07:27Aber wenn es um große Summen geht, zumindest in den USA, wird es dann sehr rigoros doch auch verfolgt.
07:35Und dann kann es ja wohl passieren, dass man selbst zwar nicht gekauft hat,
07:38aber dass dann vor Gericht es nachgewiesen wird, dass die Informationen von einem stammen.
07:45Übrigens, es ist sogar, wenn jemand, ein Taxifahrer, der zuhört, dass hinter einem,
07:50dass im Gespräch hinten auch über irgendetwas geredet wird und dann sagt,
07:55ha, jetzt weiß ich, jetzt kaufe oder verkaufe ich Aktien,
07:58auch der kann sich strafbar machen, weil er natürlich als Taxifahrer ja selbst auch ein gewisses Amt ausübt.
08:04Also es kann sehr weit gegriffen sein, aber es ist ganz richtig,
08:09aber es ist nicht immer so genau nachvollziehbar.
08:12Und ich glaube, viele Fälle von Insiderhandel bleiben einfach unentdeckt oder unbelegt.
08:18Kommen wir zu Donald Trump an sich und seinen Freunden,
08:20denn wenn man sich derzeit die mediale Berichterstattung so ansieht,
08:24dann hat man so das Gefühl, dass bei denen die Zeit der Wiener Börse vor rund 40 Jahren
08:28einfach immer noch nicht vorbei ist.
08:30Und noch einmal ganz kurz zur Rechtslage, bevor wir da ganz tief eintauchen,
08:33in den USA ist das ja wirklich rigoros verboten.
08:36Und da geht es ja sogar, wenn ich richtig informiert bin, um Haftstrafen,
08:39nicht tatsächlich nur um Geld.
08:40Ja, ja, das sind Leute, also mächtige, wichtige Investoren, Banker, Händler,
08:46sind auf Jahre ins Gefängnis gewandert,
08:49weil ihnen nachgewiesen wurde, weil sie angeklagt wurde.
08:54Und sie wurden dafür verurteilt, dass sie aufgrund durch Insiderhandel
08:57sich stark bereichert haben.
08:59Da geht es auch oft um viele, viele Millionen Dollar, die da verdient wurden.
09:04Und es ist ganz klar, das weiß jeder in den USA, der irgendwie mit den Finanzmärkten zu tun hat,
09:10es ist kein Kavaliersdelikt, es ist strikt verboten, es findet trotzdem statt.
09:16Das kann man immer wieder an diesen Kursentwicklungen sehen.
09:19Aber es ist im Normalfall mit einem ziemlichen Risiko verbunden.
09:26Welche konkreten Fälle gibt es denn tatsächlich, wo man von außen sieht,
09:30okay, Trump und seine Clique, das muss oder das grenzt an Insiderhandel?
09:34Ja, also es kommt doch bei Trump noch etwas ganz Besonderes dazu.
09:38Ein Präsident hat unglaubliche Möglichkeiten, die Finanzmärkte zu bewegen,
09:43indem er einfach auch Ankündigungen macht,
09:46indem er etwas verspricht, etwas droht, etwas sagt.
09:51Und das ist bei Trump, der ja ständig auf den sozialen Medien ist,
09:55auf Social dauernd irgendetwas erklärt,
09:58sich in alles einmischt, auch in die Unternehmenswelt
10:01und dessen auch, dessen jetzt, wo die Zollpolitik, der Iran-Krieg,
10:05alles auch wirtschaftliche Konsequenzen hat, ganz, ganz groß der Fall.
10:09Jetzt kommt dazu, frühere amerikanische Präsidenten haben bei Amtsantritt,
10:14was immer sie besessen haben an Aktien oder Unternehmen,
10:18haben sie in einen sogenannten blinden Trust gesetzt.
10:21Das heißt, sie haben gesagt, das ist fernab von mir,
10:23ich habe keinerlei Einfluss darauf, was dort geschieht,
10:27also sich de facto davon, von diesem Vermögen getrennt.
10:30Trump hat das nicht getan, weder in der ersten noch in der zweiten Amtszeit.
10:34Und seine Familie bleibt da voll involviert.
10:38Das heißt, es gibt eine Trump-Organisation,
10:41und es gibt jetzt mit Trump Media und Technology
10:45auch ein börsennotiertes Unternehmen,
10:50wo die Trump-Familie direkt finanziell involviert ist.
10:54Und das heißt, der Präsident hat unglaubliche Möglichkeiten,
10:58dafür zu sorgen, dass er und seine eigene Familie
11:03an den Aktienmärkten oder an den Finanzmärkten besser aussteigen.
11:08Und man hat den sehr klaren Eindruck, dass das auch geschehen ist,
11:14seit Trump vor eineinhalb Jahren wieder ins Weiße Haus eingezogen ist.
11:20Und das lässt sich oft auch erst im Nachhinein dann sehr, sehr gut belegen.
11:24Zum Beispiel war es ja so, dass er im April 2025
11:28an diesem sogenannten Liberation Day
11:30diese unglaublichen Zölle für die alle Welt verkündet haben.
11:34Daraufhin sind die Aktienmärkte ganz stark gefallen,
11:37weil man Angst hatte, es kommt zum großen Handelskrieg,
11:40vor allem zwischen den USA und China.
11:42Und einige Tage später, als er gesehen hat,
11:45die Märkte mögen das nicht,
11:47hat er eine Waffenruhe, eine Pause ausgerufen bei all diesen Zöllen.
11:53Und daraufhin sind die Märkte wieder in die Höhe geschossen.
11:57Und wie man dann erst aufgrund der Veröffentlichungen,
12:01die ein Jahr später, im nächsten Jahr stattgefunden haben,
12:04wo man auch der Präsident offenlegen muss,
12:07welche Transaktionen haben in seinem finanziellen Bereich stattgefunden,
12:13hat man gesehen, die Trump-Familie hat tatsächlich wenige Tage,
12:18also in der Zeit zwischen der ersten Ankündigung und dann dieser Pause,
12:22haben sie massenhaft Aktien gekauft.
12:24Kann man natürlich sagen, ach, das machen wir immer,
12:27hat nichts damit zu tun gehabt.
12:28Aber der Verdacht liegt natürlich sehr nahe,
12:31dass sie wissend, dass Trump das in Kürze verkünden wird,
12:35hier noch einmal zur richtigen Zeit zugegriffen haben.
12:38Und rundherum gab es ähnliche Aktienbewegungen,
12:42wo man nicht genau weiß, von wem die auch waren.
12:45Es gab auch Situationen, wie zum Beispiel vor dem Venezuela-Militäraktion,
12:50als damals im Jänner dieses Jahres
12:54in einer Handstreichartik der Präsident Nicolaus Maduro
12:59da herausgenommen wurde, aus Venezuela nach New York geflogen wurde.
13:03Und da ging es darum, dass ja die USA damit sich auch die Möglichkeit geschaffen hat,
13:07wieder in das Ölgeschäft in Venezuela einzusteigen.
13:11Und tatsächlich, der eine Ölkonzern, der dort wirklich immer aktiv war und geblieben ist,
13:18und dessen Aktienkurse dann auch deutlich gestiegen sind,
13:22da gab es genauso vorher Bewegungen.
13:24Und sogar in diesem, wie man sagt, Prediction Market, Polymarket,
13:29dort, wo Leute Wetten abschließen, was wird passiert,
13:33wo ich normalerweise nicht, aber manchmal macht man es zum Spaß.
13:37Also da gab es auch kurz vor Venezuela große Bewegungen,
13:40haben offenbar Leute sehr viel Geld drauf gesetzt,
13:43wird Maduro gefangen genommen und entführt.
13:50Und so und wochenlang davor nicht.
13:54Und so hat man sehr wohl, ist der Verdacht sehr nahe,
13:56dass das jemand gemacht hat, der sehr wohl Insiderwissen hatte.
14:01Es gab noch einen Fall, der auch ganz besonders auffallend und empörend war.
14:06Da ging es nicht um so viel Geld, aber einige hunderttausend Dollar,
14:09hat Trump Aktien von Intel gekauft und kurz darauf verkündet,
14:15dass sich der amerikanische Staat, was sehr ungewöhnlich ist,
14:18an dem großen Chip-Hersteller beteiligen wird,
14:21um ihn zu stützen gegen auch die chinesische Konkurrenz.
14:25Und dann natürlich ist auch die Aktie sofort hochgeschossen.
14:28Also Trump, abgesehen von seinen Kryptogeschäften und von vielen anderen,
14:32scheint er sich auch daran zu bereichern,
14:35dass nur er genau weiß, was er morgen, übermorgen oder eine Woche später auch sagen wird.
14:42Also der Vorwurf, um das ganz klar zu machen, ist der,
14:46und das klingt ja eigentlich wahnsinnig banal,
14:48Trump hat irgendwas vor, steckt diese Information,
14:51hey, ich werde da in Venezuela einmarschieren beispielsweise,
14:54irgendwelchen Kollegen, Freunden, Familie etc.
14:56Die kaufen dann dementsprechend oder verkaufen irgendwelche Aktien
15:00und dann zieht das durch und sie haben quasi diesen Startvorteil.
15:03Das ist der Vorwurf.
15:04Das ist der Vorwurf, es muss nicht immer Trump sein,
15:06es kann auch Leute aus seinem Umfeld sein,
15:08aber die das absolut tun.
15:09Ganz genau.
15:10Es ist so, wie wenn man so, was weiß ich,
15:13bei Monopoly halt immer wieder dann einige,
15:16wenn einem der Stein dann wirklich auf das beste Feld gesetzt wird,
15:21während die anderen müssen dann ins Gefängnis.
15:25Ganz genau.
15:25Und irgendwann sagt man dann,
15:27Moment mal, das spiele ich einfach nicht mehr mit.
15:28Ich bin doch kein Blöder.
15:29Und genau das ist auch das Problem dieses Insiderhandels.
15:33Was hat denn das eigentlich noch mit einer freien,
15:35fairen, liberalen Wirtschaft zu tun?
15:37Na ja, man kann sagen,
15:39das Argument dagegen ist ja,
15:40frei ist es ja,
15:41wenn ich was weiß,
15:42warum soll ich nicht darauf handeln?
15:44Aber fair ist es nicht.
15:45Und das Wichtige an einer Marktwirtschaft ist,
15:47die muss nicht nur frei sein,
15:49sondern sie muss auch ganz bestimmten Regeln folgen.
15:51Denn genauso wie im Sport,
15:52wir erleben das beim Fußball,
15:54wenn es dort nicht gelbe und rote Karten gäbe,
15:57dann könnte man einer Weltmeisterschaft gar nicht mehr zuschauen,
16:01weil dann würden die sich nur noch prügeln.
16:03Aber dank eines Schiedsrichters,
16:05dank dessen Möglichkeit, das durchzusetzen,
16:10sind gute Spiele möglich.
16:12Und das Gleiche gilt auch für die Börse.
16:15Wir haben jetzt schon zu Beginn geklärt,
16:16das ist illegal,
16:18da macht man sich strafbar,
16:20dafür kann man ins Gefängnis gehen.
16:21Trotzdem scheint es relativ offensichtlich
16:24immer noch zu passieren.
16:26Warum kann er das machen?
16:27Ist das so ein klassischer Fall von
16:29who should stop me?
16:30Also wer soll mich denn groß aufhalten?
16:31Also wir wissen einmal genau,
16:33Trump kann nicht ins Gefängnis gehen.
16:35Als Präsident hat er eine Sonderstellung
16:37und der oberste Gerichtshof
16:39hat ja noch in einem umstrittenen Urteil erklärt,
16:42dass er überhaupt Immunität genießt,
16:45in allem, was er als Präsident auch tut.
16:48Und da sind die Ankündigungen,
16:51die er als Präsident macht,
16:53würden wohl darunter fallen.
16:54Die einzelnen Insider-Geschäfte vielleicht da nicht,
16:58aber da kann ich immer sagen,
16:59das war ja nicht ich.
17:01Dazu kommt aber noch was anderes.
17:02Es muss Behörden geben,
17:04die das ermitteln, untersuchen,
17:07das ist auch aufwendig,
17:08und es dann auch eine Strafverfolgung
17:11und eine Anklage auch durchsetzen.
17:14Und das wäre vor allem die Börsenaufsicht,
17:16die SEC,
17:17die aber auch unter Trump
17:20die Zähne gezogen wurden,
17:22die hier sehr leger mit allem umgeht,
17:24wo jetzt loyale Trump-Anhänger,
17:27die das auch führen,
17:29und das Justizministerium.
17:31Im Justizministerium wissen wir,
17:35auch so der neue,
17:36die vorige Justizministerin,
17:39Pam Bondi,
17:40die alle Befehle von Trump ausgeführt hat,
17:42aber noch immer nicht genug,
17:44und deshalb gefeuert wurde,
17:46und jetzt der neue Todd Blanche,
17:48die auch sagt,
17:49bitte Trump kann nie was Immoralisches machen,
17:51völlig unvorstellbar.
17:53Also von ihm,
17:55von diesem Justizministerium
17:56ist absolut nichts zu erwarten.
17:58Das heißt,
17:59wahrscheinlich wissen alle jetzt im Moment,
18:01solange Trump Präsident ist,
18:03kommt man straflos davon.
18:05Es gibt auch ein weiteres Beispiel,
18:07und das finde ich ebenfalls sehr interessant,
18:10da geht es um Trumps Social Media Plattform
18:13Truth Social,
18:14also die gehört ihm,
18:15die Firma dahinter auch,
18:16und da gibt es jetzt ein Angebot von Donald Trump,
18:20für 100.000 Dollar im Monat
18:22soll man seine Postings früher lesen können.
18:25Mein erster Gedanke war,
18:26wer will das,
18:27und wer hat so viel Geld,
18:27um das auszugeben,
18:28aber es gibt offensichtlich Leute,
18:30aber warum fällt dieses sehr interessante Geschäftsmodell
18:33auch in die Kategorie,
18:35oder könnte in die Kategorie
18:37Insiderhandel fallen?
18:38Ja,
18:38weil viele von diesen Postings,
18:41die Trump dort veröffentlicht,
18:43die er dort loslässt,
18:44bewegen die Märkte.
18:46Entweder nur die allgemeinen Märkte,
18:48wenn er sagt,
18:49wir schließen jetzt den Waffenstillstand mit dem Iran,
18:54oder morgen ist die Straße von Hormuz wieder offen,
18:56wobei inzwischen glaubt man ihm,
18:58das sind ja gar nicht mehr so sehr,
18:59aber trotzdem,
19:00da ist die Märkte reagieren darauf,
19:02steigen oder fallen,
19:04je nachdem,
19:04was dort gesagt wird.
19:07Und wenn man das früher weiß,
19:10sei es auch nur einige Stunden früher,
19:12kann man darauf hin,
19:13kann man damit auch wiederum
19:15durch das Insiderwissen,
19:17früher agieren,
19:20günstiger oder teurer kaufen,
19:22oder teurer verkaufen oder günstiger kaufen
19:26und damit an der Börse wiederum sehr viel Geld verdienen.
19:29Und ich glaube,
19:30wenn man das systematisch macht,
19:32dann ist das 100.000 Dollar im Monat
19:34wahrscheinlich sehr schnell dieses Geld auch wieder drinnen
19:36und es lässt sich da sehr gut verdienen.
19:41Ob das überhaupt möglich sein wird,
19:44das ist mal ein Plan,
19:45der verkündet wurde,
19:47dagegen wurde auch schon geklagt
19:48und es kann auch gut sein,
19:50dass die Gerichte das stoppen werden,
19:51weil sie sagen,
19:52das ist eine Einladung zum Insiderhandel,
19:55das können wir nicht zulassen.
19:56Aber allein,
19:57dass diese Idee aufkam,
20:00dass man sagt,
20:01okay, wir kassieren von den Kunden Geld,
20:08damit sie einen Startvorteil im Finanzmarkt
20:12an der Börse erhalten,
20:14ist bereits skandalös.
20:16Und das hängt wohl auch damit zusammen,
20:19dass das Unternehmen,
20:21wo Truth Social dazugehört,
20:23das ist Trump Media and Technology,
20:25da geht es finanziell nicht besonders gut.
20:27Sie haben Verluste zu schreiben
20:28und die suchen offenbar jetzt relativ verzweifelt
20:31nach neuen Einnahmequellen.
20:33Und in diesem ganzen Trumpschen Geist sagt man,
20:37naja, machen wir das,
20:40wo wir am ehesten Leute bezahlen würden,
20:43nämlich wenn sie sich da bereichern können.
20:46Und dass das wahrscheinlich auch gegen das Gesetz,
20:50zumindest im Wortlaut des Gesetzes,
20:52aber sicher gegen den ganzen Geist,
20:54den Spirit der amerikanischen Marktwirtschaft verstößt,
20:57das ist Trump völlig egal.
20:59Also es ist schon ein,
21:00allein die Idee dahinter ist schon etwas,
21:03was tatsächlich auch für,
21:06auch unter Menschen,
21:08sagen wir auch Amerikanern, Republikanern,
21:10die an sich an der Wall Street arbeiten und so
21:13und immer sehr freundlich gegenüber,
21:15auch Trump gestimmt waren,
21:17sicher für Unmut oder auch Empörung gesorgt hat.
21:21Erik, ein Side-Aspekt dieser ganzen Thematik
21:25ist derjenige, dass sehr viel von dem,
21:28was Donald Trump tut,
21:30gerne mit diesem Insider-Handel erklärt wird.
21:32Und ich würde gerne von dir wissen,
21:34was hältst du davon?
21:35Ich merke das auch bei Podcasts und bei Kommentaren,
21:37dass die Leute immer sagen,
21:38ja gut, Donald Trump tut das im Iran,
21:40na klar, da geht es ja nur um Insider-Handel,
21:42er tut das, da geht es nur um Insider-Handel.
21:43Aber geraten wir hier nicht in die Gefahr,
21:45möglicherweise zu viele Dinge zu einfach zu erklären?
21:48Also ich gehöre nicht zu denen,
21:50die sagen, Trump trifft politische Entscheidungen,
21:55um eine Möglichkeit für Insider-Handel zu schaffen.
21:58Das glaube ich nicht.
22:00Dazu hat er zu viele andere Motive.
22:02Dazu sind seine politischen Entscheidungen
22:04meistens auch zu sehr von anderen Wünschen
22:07oder Vorstellungen oder auch Emotionen getrieben.
22:14Aber ich glaube eher, es ist umgekehrt.
22:16Er sagt, naja, ich betreibe meine Politik,
22:20die ist auch sprunghaft,
22:22die ist einmal so und einmal so,
22:23das stört ihn ja überhaupt nicht.
22:24Und wenn dann noch etwas finanziell davon,
22:27noch etwas positiv davon möglich ist,
22:33wenn man dann noch profitieren kann, umso besser.
22:36Ich habe zumindest jetzt bisher auch,
22:39vor allem wenn es um die Zölle geht zum Beispiel,
22:41dass er wirklich zumindest auch im vergangenen Jahr
22:44starke wirtschaftliche Konsequenzen hatte.
22:46Inzwischen hat sich das alles ein bisschen beruhigt.
22:49Aber trotzdem, ich glaube, es ist halt,
22:51wie gesagt, der Insider-Handel ist ein Nebenprodukt dessen,
23:00was Trump hier glaubt, unbedingt politisch oder wirtschaftlich
23:06durchsetzen zu müssen.
23:08Dass jene, die von möglichem Insider-Handel tatsächlich profitieren,
23:12womöglich etwas Unrechtes oder Illegales tun,
23:15ich gehe einmal davon aus, die wissen das selbst.
23:17Aber gibt es keine Angst vor möglichen Konsequenzen,
23:20wenn sich der politische Wind irgendwann mal drehen sollte?
23:22Donald Trump wird nicht immer Präsident bleiben.
23:24Irgendwann werden vielleicht auch die Demokraten das Ruder wieder übernehmen.
23:27Und dann könnte es ja eng werden für die Personen.
23:29Ja, das ist das Problem daran.
23:31Das ist alles, was man tut an der Börse,
23:34ist letztlich elektronisch dokumentiert.
23:36Die Spuren sind alle da.
23:38Alle die, die dann 100.000 Dollar im Monat
23:42für diesen privilegierten Zugang zu True Social bezahlen,
23:46die sind auch aktenkundig.
23:47Also da ist schon eine Gefahr da,
23:50dass später einmal, sagen wir, wenn 2029 ein Demokrat amerikanischer Präsident ist,
23:57das Justizministerium und die SEC wieder unabhängig agieren,
24:01dass sie dann sagen, bitte, wir schauen uns diese Fälle an,
24:05die da in den letzten Jahren geschehen sind
24:07und untersuchen das alle.
24:09Das ist auch möglich, da sicher um einige Jahre auch zurückzugehen.
24:13Und diese ganzen Transaktionen, die verschwinden ja nicht.
24:16Die sind absolut dokumentiert.
24:19Ich kann mir vorstellen, dass das manche auch zurückhalten könnte.
24:23Vielleicht sogar sagen würde,
24:24nein, die 100.000 Dollar zahlen sich nicht aus,
24:27weil dieses Risiko will ich nicht eingehen.
24:29Und das ganze Geschäftsmodell dann möglicherweise zusammenbricht.
24:34Andere sagen, naja, ich kann es ja immer versuchen zu verschleiern,
24:37indem es irgendjemand anderer tut,
24:40mit dem ich formal keine Verbindung habe.
24:43Die dritte Möglichkeit ist, und das ist so eine Spekulation,
24:46Trump hat ja das Privileg, er kann ja jeden amnestieren,
24:50wenn es um Bundesgesetze geht.
24:52Und in dem Fall geht es um Bundesinsiderhandel,
24:55wird dann, glaube ich, vom Justizministerium nach Bundesgesetzen verfolgt.
25:02Und es kann ja gut sein, genauso wie er den Kapitolstürmern
25:06alle die Amnestie gegeben hat,
25:08kann er kurz vor seinem Ende seiner Amtszeit sagen,
25:11alle die potenziell davon, sagen wir, übertrug Social,
25:17die 100.000 Dollar gezahlt haben,
25:19die mir was gezahlt haben,
25:22die werde ich jetzt amnestieren gegenüber allen Strafverfolgungen.
25:26Also das ist ihm gut zuzutrauen,
25:29das gehört in seine Gedankenwelt und in seine Praxis sehr wohl dazu.
25:35Also vielleicht kann das, und dann gibt es sehr wenige Möglichkeiten,
25:40hat vielleicht noch der Bundesstaat New York gewisse Möglichkeiten,
25:43aber die sind dann deutlicher eingeschränkt.
25:46Jetzt haben wir die Demokraten auf der anderen Seite,
25:48die in Opposition sind und sich das Ganze genau ansehen.
25:51Rein rechtlich werden sie wenig unternehmen können,
25:53das haben wir schon geklärt.
25:54Aber kann man es zumindest politisch für sich nützen,
25:57zum Beispiel im anständigen Wahlkampf um die Midterms?
25:59Ja, also die Demokraten sind jetzt hier schon ziemlich aktiv
26:03und fordern eine Offenlegung auch von verschiedensten Transaktionen,
26:08haben auch Trump ein Ultimatum gestellt bis zum 28. August,
26:15versuchen da hier auch dieses Thema groß zu spielen.
26:19Und erstens einmal, ich glaube schon, dass es im Wahlkampf auch nützt,
26:23weil Insiderhandel ist so wirklich zutiefst unpopulär.
26:26Das ist so das typische Beispiel von jenen, die es sich richten können,
26:31die sich dann bereichern.
26:32Und das kann sehr wohl auch dazu beitragen,
26:37eines von vielen Themen, die auch republikanische Kandidaten unter Druck setzt
26:42und sie vielleicht verlieren lässt.
26:44Wobei Trump scheint das irgendwie nicht so wichtig zu sein.
26:48Also er tut überhaupt nichts, um seine Partei tatsächlich zu unterstützen,
26:51außer dass er halt die ganze Neuzeichnung der Kongresssitze gefördert hat
26:58und versucht hat, sich in die Wahlgesetze einzumischen,
27:02was ihm aber nicht gelungen ist.
27:03Aber sonst so dieses, ich schaue, dass es euch jetzt besser geht,
27:07weil ich treffe Maßnahmen oder Entscheidungen, die populär sind,
27:11das scheint überhaupt nicht bei ihm aufzukommen.
27:17Und das Zweite ist, sollten die Demokraten, was sehr viele erwarten,
27:22zumindest ein Repräsentantenhaus, eine Mehrheit haben im nächsten Jahr,
27:26können sie dann sehr intensive und strenge Untersuchungen einleiten,
27:34die zwar auch nicht unbedingt zu einer Strafverfolgung führen würden,
27:38weil dazu braucht man das Justizministerium wieder,
27:40aber in der Öffentlichkeit weiter sehr viele negative Schlagzeilen
27:45für Trump, sein Umfeld und auch die republikanische Partei hervorrufen könnte.
27:51Also politisch ist das für die Republikaner sehr wohl auch ein Minenfeld.
27:57Jetzt könnte der geneigte Zuhörer sagen,
27:59der uns jetzt diese letzte halbe Stunde verfolgt hat,
28:03naja, die schieben sich ein paar Millionen zu,
28:04bei all dem, was jetzt gerade in Washington passiert,
28:07mit allen Auswirkungen auf die ganze Welt.
28:09Und was soll's, haben wir nicht andere Themen?
28:11Ich meine, wird eh nichts ändern.
28:13Ja, das kann man sich sagen, von allen Ungeheuerlichkeiten,
28:16die Trump anrichtet, denkt man sich so,
28:18das ist doch eigentlich das Geringste.
28:20Aber es geht um hier was Grundsätzliches und um was sehr Wichtiges.
28:23Vergessen wir nicht, wenn wir darüber reden,
28:24warum ist die amerikanische Wirtschaft so stark,
28:28wo ist der Vorteil der USA auch gegenüber Europa?
28:31Und da sagen sehr viele, es ist dieser ganz starke Kapitalmarkt.
28:34Es ist die Milliarden, die dann zur Verfügung stehen für Unternehmen,
28:38die es in Europa in diesem Umfang nicht gibt.
28:40Und das erklärt auch die stärkere Wirtschaft und auch den höheren,
28:45zum Teil höheren Wohlstand, aus dem all auch das politische Gewicht entsteht.
28:51Und die Stärke dieses Kapitalmarkts, die beruht aber auch auf diesem
28:56grundsätzlichen Vertrauen, dass dort nach fairen Regeln alles stattfindet.
29:01Und wenn das jetzt über vier Jahre lang systematisch untergraben wird,
29:05wenn das alles wirklich dann wie ein gezinktes Pokerspiel aussieht,
29:12dann untergräbt es das Vertrauen, dann untergräbt es aber auch die Bereitschaft
29:17von Investoren, an der Börse teilzunehmen.
29:20Dann versucht man irgendwie außerhalb der Börse,
29:22sich nach eigenen Regeln zu beteiligen, was immer viel weniger effizient ist.
29:27Und das wäre ein wirklicher Verlust für die amerikanische Wirtschaft
29:32und letztlich auch für die amerikanische Gesellschaft.
29:34Da geht es auch am Ende um die Pensionsaltersvorsorge von Millionen von Amerikanern,
29:40die ja sehr stark auch in Aktien investiert ist.
29:44Und da sind auch langfristige Vertrauensverluste zu erwarten,
29:50die möglicherweise über diese Trump-Zeit dann hinauswirken könnten.
29:53Ich habe vorher über das Beispiel die VIP in Wien geredet,
29:58die Insider-Party in Wien.
30:00Diese Fälle damals in den 80er Jahren hat auch damals in Wien lange, lange gedauert,
30:05bis das Vertrauen in die Börse wiederhergestellt war.
30:07Hat in Wien keine große Rolle gespielt.
30:09Die Börse war immer so ein Nebenschauplatz für einige wenige.
30:13In den USA ist es ein ganz zentraler Teil des Wirtschaftslebens.
30:17Und ich glaube, dass hier ein grundsätzlicher und doch auch ein massiver Schaden hier angerichtet werden kann.
30:26Aber wie ultimativ ist dieser Schaden oder kann man es noch irgendwie abkehren?
30:30Naja, das ist die Frage in vieler Hinsicht.
30:34Was wird nach Trump geschehen?
30:35Wie viel von dem, was er angerichtet hat, kann man danach richten?
30:39Da geht es auch um die Geldpolitik möglicherweise.
30:40Da geht es auch um das ganze Justizsystem, das jetzt völlig korrumpiert wurde,
30:46das nur noch dafür eingesetzt wird, um Trumps, nicht nur, aber hauptsächlich um Trumps Feinde zu verfolgen.
30:53Während alle, die ihm wohlgesonnen sind, kommen ungestraft davon.
30:59Ich glaube, die USA haben immer wieder sehr starke Selbstheilungskräfte bewiesen,
31:05dass sie aus einer gewissen Krise dann herausgekommen sind
31:08und dass sich dann alles wieder gedreht hat.
31:10Ich glaube nicht, dass das ein endgültiges Urteil ist,
31:13aber sowas dauert immer länger, bis Vertrauen in den Finanzmärkten wieder geschaffen, wiederhergestellt ist.
31:23Erik Frey war das leitender Redakteur beim Standard.
31:27Vielen Dank für deine Schilderungen und deine Erklärungen heute.
31:30Und übrigens noch ein Hinweis, du weißt es eh auch schon,
31:32aber wir sehen uns spätestens am 14. September wieder beim Theater im Park
31:36und wir sind tatsächlich ausverkauft.
31:39Du, ich, Scholt Wilhelm und Sandra Nawidi haben 1400 Tickets verkauft.
31:42Auch völlig irre. Vielen Dank dafür.
31:45Und wie gesagt, spätestens bis zum 14.
31:47Ich freue mich drauf. Danke dir, Daniel.
31:49Und wenn euch Thema des Tages gefallen hat,
31:51dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Plattform eurer Wahl
31:53oder auch auf YouTube.
31:54Da sind wir mit Videopodcasts vertreten.
31:56Einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen, Glocke drücken.
31:59Ich bin Daniel Retschezeker.
32:00Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal.
32:07Dabeisein.
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