00:00L'été, vous savez, c'est synonyme des grandes vacances pour les enfants et pour les parents, parfois de casse
00:05-tête.
00:05Il faut les faire garder, ces enfants. C'est là que les grands-parents interviennent,
00:09sauf que de nombreux témoignages vont dans le même sens depuis plusieurs années.
00:12Les grands-parents, certains en tout cas, en ont marre de jouer les baby-sitters tout l'été
00:16et refusent de consacrer autant de temps à la garde de leurs petits-enfants.
00:20On va en parler avec Béatrice Copperoyer. Bonjour, vous êtes notre invitée, vous êtes psychologue clinicienne.
00:26Pourquoi cette évolution ? Pourquoi on voit de plus en plus de grands-parents qui en ont marre de garder
00:31autant leurs petits-enfants ?
00:33Parce que les grands-parents sont plus ceux d'autres. Il y a plusieurs sortes de grands-parents,
00:38mais c'est vrai qu'aujourd'hui, les grands-parents qui ont 60-65 ans sont très en forme.
00:44Ils savent aussi que cultiver leur santé, leur corps, etc., ça fait du bien.
00:50et ils n'ont pas du tout envie de prendre beaucoup de temps pour s'occuper de leurs petits-enfants,
00:59alors qu'ils ont encore la possibilité, parce qu'ils sont très en forme,
01:03de faire des choses qui les détendent, qui les amusent, qui assouissent leur curiosité.
01:11Mais pourquoi cette évolution ? Pourquoi avant, on le voyait comme une forme d'obligation ?
01:16Oui, parce qu'à 65 ans, au début du siècle, les gens étaient déjà moins en forme.
01:24Et puis il y avait aussi presque une institution, c'est-à-dire que les grands-parents,
01:29ils étaient là aussi pour donner un coup de main à leurs enfants et s'occuper de leurs petits-enfants.
01:34D'abord, les familles n'étaient plus réunies, il y avait moins cette dispersion.
01:39Ils habitaient dans la même ville, dans la même commune, dans le même département.
01:43Donc il y avait une réunion familiale qui était plus évidente.
01:48Maintenant, les gens sont dispersés.
01:50Amis en composé.
01:51Voilà.
01:52Il y a toutes sortes de grands-parents.
01:53Il y a des grands-parents qui sont divorcés, remariés, qui ont des beaux petits-enfants, des vrais petits-enfants.
02:00Ça, ça joue aussi, le fait qu'il y ait les beaux petits-enfants à garder ou pas ?
02:05Oui, bien sûr, les modèles évoluent considérablement.
02:09Alors, il y a encore des grands-parents un peu traditionnels qui profitent de leurs petits-enfants
02:15et qui sont très contents d'en profiter.
02:18Et puis, moi, je trouve aussi ce qui a changé, c'est qu'aujourd'hui, ce sont les enfants
02:23qui donnent quand même un petit peu la façon dont les choses vont s'organiser.
02:31Ça passe quand même par les enfants qui vont être assez exigeants avec leurs parents et qui vont…
02:38Alors qu'avant, c'était spontané par les grands-parents.
02:40Là, c'est les enfants qui imposent pour des raisons douloureuses.
02:42Voilà, c'est-à-dire qu'ils sont très contents qu'on leur garde leurs enfants,
02:45mais avec un mode d'emploi qui est quand même très, très précis.
02:49Alors ça, dans les familles, c'est vrai que ça peut être synonyme de…
02:53C'est un vrai sujet.
02:54Julia, j'ai l'impression qu'il y a du vécu.
02:57Alors, dans ce cas-là, quelles règles doivent s'appliquer ?
02:59Est-ce qu'on applique la règle des grands-parents parce que c'est chez les grands-parents
03:03ou les grands-parents doivent quand même respecter l'éducation mise en place par les parents ?
03:08C'est là où il faut savoir composer astucieusement pour éviter le conflit.
03:12C'est vrai qu'il y a des choses sur lesquelles on peut passer,
03:14c'est-à-dire l'heure du coucher ou…
03:17Bon, la grande question aussi, ce sont les écrans.
03:21Les petits-enfants sont beaucoup sur les écrans,
03:24les parents, c'est un vrai souci pour eux.
03:28Donc, des grands-parents qui laisseraient leurs petits-enfants
03:31être sur des écrans toute la journée, c'est sûr que ça ne va pas le faire.
03:36Et là, c'est dommage qu'ils n'écoutent pas les conseils de leurs enfants.
03:40Mais je ne sais pas, par exemple, sur l'alimentation,
03:42il y a une grosse obsession, manger sain, les légumes,
03:46les fruits, etc.
03:47Bon, voilà, si pendant 15 jours,
03:50ils mangent un peu plus de pâtes et de frites,
03:52ce n'est pas non plus la fin de l'année.
03:53Ça fait partie de la magie, quand on est chez les grands-parents,
03:55de manger un petit peu ce qui est interdit à la maison.
03:57Julia, vous aviez une question ?
03:58Oui, cette nouvelle image de la famille, en quelque sorte,
04:00est-ce que ça se vérifie uniquement en France
04:02ou aussi dans d'autres pays qui nous sont proches ?
04:04Je pense que c'est absolument…
04:06Et qu'est-ce que ça raconte, justement ?
04:07Ça raconte que les générations ne sont plus les mêmes,
04:11que le mode de vie a changé.
04:15à 60 ans, il y a une idée aussi, je pense qu'être grand-parent,
04:21ça peut donner un coup de vieux.
04:23Et l'idée de vieillir, ce n'est pas très dans l'air du temps.
04:28Vous voulez dire qu'il y a une forme de crise identitaire
04:29qui se met un peu en place quand on a des petits-enfants ?
04:32Donc, refuser de garder ses petits-enfants, c'est refuser de vieillir.
04:35C'est ça.
04:36Ça peut être aussi se dire, je ne veux pas m'enfermer
04:38dans une case, entre guillemets, vieillesse.
04:42J'ai encore toute mon énergie pour être du côté de la jeunesse.
04:47Évidemment, c'est une illusion parce qu'on ne peut pas lutter contre ça.
04:52C'est aussi dans le vocabulaire.
04:54Je trouve qu'il y a pas mal de grands-parents,
04:55de nouveaux grands-parents, grand-père, grand-mère,
04:58qui refusent de se faire appeler papi ou mamie,
05:00qui cherchent comme ça un mot un peu indiscriminant.
05:04Ça, c'est pareil, c'est la peur de vieillir ?
05:07Oui, c'est le côté…
05:09Je n'ai pas envie qu'on m'appelle papi.
05:12Je pense que c'est une rupture avec les générations d'avant.
05:17D'abord, maintenant aussi, il y a aussi pas mal d'arrière-grands-parents
05:20qu'on appelle papi, mamie, etc., des mots traditionnels.
05:26Donc, il faut aussi faire la différence
05:27entre les arrières-grands-parents et les grands-parents.
05:31Et alors, si on n'ose pas dire non à ces enfants,
05:34est-ce que vous avez des petits conseils pour les grands-parents ?
05:36Est-ce que c'est bien aussi de poser un petit peu les limites ?
05:38Oui, moi, je pense qu'on ne peut pas être corvéable à Merci tout le temps
05:41parce que ça devient un peu une corvée,
05:44alors que ça doit rester un plaisir.
05:45Le lien grands-parents-petits-enfants,
05:47c'est quand même, moi, je trouve, un cadeau de la vie
05:50parce que ça enrichit à la fois les petits-enfants,
05:54à la fois les grands-parents qui apprennent beaucoup de leurs petits-enfants
05:58et qui, justement, restent un petit peu jeunes grâce à eux,
06:02apprennent leur culture, la musique, ce qui les intéresse,
06:05ce qui ne les intéresse pas, etc.
06:07Et pour les petits-enfants, c'est un lien très riche
06:10parce que les grands-parents sont les témoins de la vie de leurs enfants,
06:15de leurs parents, plutôt.
06:18Donc, il y a des tas d'anecdotes qui les amusent.
06:22Ils sont comme ça aussi un peu en phase
06:26avec l'histoire de leurs grands-parents, de leur famille.
06:31Donc, tout ça est très, très riche dans les deux sens.
06:32Et vous qui êtes psychologue, c'est important aussi de se construire,
06:36de passer du temps un peu loin de ses parents ?
06:38Oui, bien sûr.
06:39Alors ça, c'est encore un vrai sujet.
06:42C'est l'angoisse sécuritaire des parents aujourd'hui
06:45qui ont beaucoup de mal à déléguer, à lâcher
06:49et qui sont beaucoup dans le contrôle.
06:52Vous êtes psychologue, mais peut-être aussi mamie, vous-même ?
06:55Oui, absolument.
06:56Comment vous agissez, justement ?
06:57On aimerait savoir, nous, si vous avez des conseils.
06:59Alors, moi, je trouve que c'est un lien formidable.
07:02Alors, je travaille beaucoup, mais je garde quand même du temps,
07:06notamment le mercredi après-midi, pour m'en occuper un peu.
07:10Et puis, il y a souvent des vacances où je les prends et je les réunis.
07:15Parce qu'en plus de ça, le lien entre cousins est quand même très, très riche.
07:20Je vois, j'ai des petites filles qui s'adorent et elles ne se voient pas tellement en semaine
07:24parce qu'elles n'habitent pas dans les mêmes quartiers que ça.
07:27Mais se retrouver huit jours en vacances, dix jours en vacances, ça les enchante.
07:32Donc, c'est vraiment…
07:34Et ils vous appellent mamie ?
07:35Non, ils m'appellent Mamina.
07:37Ah, oui.
07:38À votre demande ou pas ?
07:40Ça s'est fait un peu comme ça.
07:42Oui, ça se retourne.
07:43On est en train de faire votre psychologie à vous, là, sur le plateau.
07:46Non, mais finalement, on revient à quelque chose de très traditionnel.
07:48C'est-à-dire que les grands-parents, c'est un peu l'endroit où on se retrouve,
07:51où toute la famille se réunit sur des familles qui sont parfois un peu disloquées
07:54pour différentes raisons.
07:56Exactement.
07:57Mais je trouve que c'est un lien qui passe aussi par les enfants.
08:01C'est-à-dire que, si on parle de moi, j'ai une petite fille qui vit, par exemple, à
08:05Dubaï
08:06et que je vois moins.
08:07Mais comme le lien que j'ai avec son père est très fort,
08:12finalement, quand je la vois, il y a quelque chose qui se transmet quand même.
08:16Une continuité, en fait.
08:17Oui, il y a une continuité.
08:18Et donc, je pense que c'est un lien, je vous dis, qui passe de génération,
08:22qui est très transmis aussi par les enfants.
08:24Merci beaucoup.
08:25Et on pense aussi aux grands-parents qui voudraient voir plus souvent leurs petits-enfants.
08:28On sait qu'il y en a beaucoup.
08:29Merci.
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