- il y a 2 jours
Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/
Télématin reçoit Vazken Andréassion, hydrologue à l'INRAE.
Télématin reçoit Vazken Andréassion, hydrologue à l'INRAE.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et on va continuer à parler météo en quelque sorte avec notre invité parce que la France subit cet été
00:04une période de chaleur parmi les plus intenses et les plus longues de son histoire récente.
00:09La plupart des départements subissent des restrictions d'usage de l'eau. Est-ce que l'eau est en train
00:13de devenir une ressource rare ?
00:15On va en parler aujourd'hui avec Vasquen Andréassian. Bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Vous êtes hydrologue, directeur de recherche à l'INRAE. Je vais rappeler ce que c'est, l'Institut national de
00:25recherche pour l'agriculture, l'alimentation et l'environnement.
00:28Je le disais. Est-ce que l'eau est en train de devenir une ressource rare et précieuse en France
00:33comme elle l'est déjà dans d'autres pays beaucoup plus chauds ?
00:36Vous avez déjà répondu à la question. Oui, l'eau c'est une ressource rare et précieuse.
00:41C'est une ressource rare et précieuse pour des tas de raisons, tout simplement parce qu'on ne peut pas
00:44la remplacer par une autre source.
00:46Le pétrole, on peut le remplacer éventuellement par le charbon d'électricité.
00:51L'eau, on ne peut pas la remplacer. Si les plantes boivent de l'eau, les êtres humains boivent de
00:56l'eau,
00:58on n'a pas le choix, on doit avoir de l'eau.
01:01Vous êtes en quel état d'esprit quand vous voyez les JT depuis le mois de juin avec toutes ces
01:05canicules ?
01:06Vous êtes inquiet ou pas ?
01:07Alors moi, les canicules, elles ne m'inquiètent pas.
01:09Moi, ce qui m'inquiète, c'est le manque de pluie parce qu'en fait, je regarde le débit des
01:13rivières.
01:13Moi, mon activité principale, c'est regarder le débit des rivières.
01:18Et le débit des rivières, en fait, il descend, il descend.
01:21Et puis hier, j'ai parlé avec mes collègues des Pays-Bas qui ont vu le Rhin qui a atteint
01:27son niveau le plus bas depuis 1929.
01:30Donc le Rhin, c'est quand même une grosse rivière.
01:33C'est l'autoroute fluviale de toute l'Europe centrale.
01:36Donc en fait, c'est très grave.
01:38Ça veut dire que les péniches ne circulent plus ou circulent à demi-charge.
01:44En fait, ça pose d'énormes problèmes dans tous les pays d'Europe.
01:47C'est très économique pour les gens.
01:48Ce n'est pas juste que ça donne des paysages étonnants.
01:50C'est que moi, je le voyais effectivement, il y a moins de péniches.
01:53Du coup, tout le transport de marchandises, de carburant, tout est ralenti.
01:56Du coup, les prix augmentent.
01:58Il y a une vraie incidence sur l'économie.
02:00Il y a une vraie incidence sur l'économie.
02:02On ne peut pas remplacer toute une chaîne logistique,
02:04toute la chaîne logistique de l'Allemagne industrieuse notamment.
02:09Oui, et là, on ne parle que de l'Allemagne, mais bon, tous les pays sont concernés.
02:12Vous auriez trois mesures à mettre en place sur l'eau, dès aujourd'hui, comme ça ?
02:20Écoutez, des mesures magiques, il n'y en a pas, je vous rassure.
02:24Mais des grandes règles qu'on devrait suivre et qu'on ne suit pas encore ?
02:27Des grandes règles, en fait, moi, je pense qu'on les suit déjà.
02:32Utiliser moins d'eau, réutiliser l'eau qu'on utilise déjà.
02:38Nous, en fait, à Inrae, on travaille sur un ensemble de solutions.
02:43On travaille pour décrire la situation actuelle et pour essayer d'anticiper.
02:48Parce que sans anticiper, en fait, on n'y arrivera pas.
02:51Les solutions sur l'eau, en fait, ça prend énormément de temps.
02:54Les grands barrages qui, aujourd'hui, font que l'alimentation en eau de Paris,
02:58elle est assurée, en fait, ils ont mis 50 ans à être construits.
03:03On va en parler des barrages, mais déjà sur l'eau potable.
03:05Par exemple, aujourd'hui, l'eau potable, on l'utilise, on boit, on cuisine avec de l'eau.
03:10On se lave.
03:11Mais on tire la chasse d'eau aussi.
03:12Est-ce que ça va falloir arrêter, par exemple ?
03:14On n'a pas encore de solution alternative.
03:17À l'échelle individuelle, on peut tout faire.
03:21Il y a des gens qui vont faire pipi dans leur compost pour économiser l'eau.
03:24Dans la douche.
03:25Et c'est très bien.
03:26Mais à l'échelle d'une ville, d'un pays, en fait, ce ne sont pas des choses qui sont
03:32basées sur les initiatives personnelles.
03:33Mais ce que je veux dire, c'est que dans 30 ans ou 50 ans, on se dira,
03:35mais souvenez-vous, il y a 30 ans, 50 ans, on lavait la voiture avec de l'eau, comme de
03:40l'eau de source.
03:41Ça nous paraîtra dingue ou pas ?
03:44Je ne sais pas si ça nous paraîtra dingue.
03:46En fait, on va beaucoup réutiliser de l'eau.
03:50Ça, c'est sûr.
03:50Nous, à Inrae, on travaille sur la réutilisation de l'eau.
03:53Alors, notamment, la réutilisation de l'eau.
03:54Ça veut dire quoi ?
03:55Ça veut dire l'eau qui n'est pas complètement souillée, mais qui est un peu sale,
03:58on la recycle, on la nettoie, on la réutilise.
04:00C'est ça, réutiliser l'eau ?
04:01Oui, réutiliser l'eau, c'est ça.
04:03En fait, nous, en français, on dit qu'on a de l'eau usée.
04:06L'eau usée, c'est un...
04:08Les Anglais, eux, ils disent qu'ils ont une eau déchée.
04:10Nous, on a une eau usée et, en fait, notre terme, il est mieux.
04:13Il signifie qu'en fait, on peut faire d'autres choses.
04:18Et, en fait, il y a des usages de l'eau qui sont tout à fait faisables
04:23avec une eau qui n'est plus...
04:25Et quoi, par exemple ?
04:26L'irrigation des grandes cultures.
04:29Alors, pas de mon potager.
04:32Enfin, ils n'utilisent pas de l'eau potable pour irriguer les champs ?
04:36Ça dépend, vous savez, parce que la définition de l'eau potable,
04:39c'est une eau qui est bonne pour l'utilisation.
04:41Ça peut être de l'eau de source.
04:42Oui, il y a des endroits où vous prenez votre douche, à Volvic,
04:46vous prenez votre douche avec de l'eau de source.
04:47Oui, c'est vrai.
04:48Ils ont de la chance.
04:49Bon, est-ce que cette année, finalement, avec...
04:51On a eu de la pluie l'hiver dernier, pas partout,
04:53mais est-ce que ça n'a pas prouvé que stocker de l'eau l'hiver,
04:56c'était finalement une bonne idée pour l'utiliser maintenant l'été ?
04:59Je sais que j'arrive sur un terrain explosif,
05:00mais vous êtes un scientifique,
05:03donc est-ce qu'on n'aurait pas dû stocker de l'eau cet hiver pour l'utiliser maintenant ?
05:06En fait, on l'a fait à Paris.
05:10Si aujourd'hui à Paris, je suis désolé de ne parler que de Paris,
05:12mais je peux trouver des exemples ailleurs,
05:14mais sur la Loire aussi.
05:16Si aujourd'hui, sur la Loire, on n'a pas de problème,
05:19pas de gros problème, à Paris, on n'a pas de problème,
05:21c'est bien parce qu'on a réussi à remplir nos barrages réservoirs.
05:25Et les barrages, ils datent de quand ?
05:27Nos barrages réservoirs, sur la Seine, par exemple,
05:29ils ont été construits entre 1945 et 1992.
05:34Mais là où je veux en venir, c'est qu'on n'en a pas fait depuis combien de temps
05:36?
05:36Alors, on n'en a pas fait depuis 30 ans.
05:38Ce n'est pas ça le problème ?
05:40Est-ce qu'il faudrait en faire plus ?
05:42Est-ce qu'il faut en faire plus ?
05:46Les barrages réservoirs, c'est une des solutions.
05:49Vous aimez bien les barrages.
05:50Moi, j'aime bien les barrages.
05:51Pourquoi ? C'est quoi les avantages des barrages ?
05:52J'aime bien les barrages parce que je suis né et j'ai fait des petits barrages sur la plage.
05:58Et aujourd'hui, adulte, vous leur trouvez quoi comme vertu à ces barrages ?
06:01En fait, le climat, il évolue.
06:04Donc, on sait tous que le climat évolue.
06:07Et il évolue vers un système qui est plus binaire,
06:11avec plus de pluie l'hiver, moins de pluie l'été.
06:15Ça devient un peu…
06:16C'est le climat méditerranéen.
06:18Donc, notre climat, en France, le domaine du climat méditerranéen s'étend.
06:22Non. S'il y a plus de pluie l'hiver, en théorie, il devrait y avoir plus d'eau qu
06:29'on pourrait stocker.
06:30Alors, on n'en aura pas tous les ans.
06:32Donc, c'est ça qui est dangereux.
06:34C'est qu'il ne faut pas croire que ce sera une garantie absolue.
06:37Parce qu'on n'en aura pas tous les ans.
06:38Cette année, on a pu remplir nos barrages réservoirs sur la Seine à 80%.
06:42Mais 80%, c'était déjà bien.
06:44On aurait aimé les remplir à 100%.
06:46Mais 80%, ça permet de passer.
06:47Donc, si on construisait d'autres barrages, ça peut être une des solutions, pas la seule solution.
06:53En fait, ça permettrait de passer un certain nombre d'années.
06:58Mais il y aurait encore des années exceptionnelles.
07:02Nous, en France, on a eu des années exceptionnelles.
07:04Alors, 1976, je pense que cette année, on l'a battue.
07:07C'est la plus ancienne qu'on ait en tête.
07:10Et 1921, tout le monde l'a oublié.
07:13On traversait la Seine à pied.
07:15C'est vrai.
07:16Et ça peut arriver, ça ?
07:18Oui, bien sûr, ça peut arriver.
07:20Mais à échéance-là, à 10 ans, dans les 5-10 ans, vous pourrez traverser la Seine à pied ?
07:24Alors, maintenant qu'on a les barrages réservoirs qui stockent l'eau et qui réalimentent la Seine,
07:30aujourd'hui, en fait, le débit de la Seine, c'est entre 2 tiers, c'est l'eau qui a
07:36été stockée cet hiver
07:37et qui est relarguée par les barrages.
07:40Il y a beaucoup d'agriculteurs qui réclament des méga-bassines, justement, cette eau qui tombe, justement, l'hiver.
07:45Est-ce que ça peut être une solution ou non ?
07:48Alors, moi, je n'ai pas le droit de parler de méga-bassines.
07:52Il sait que c'est explosif comme sujet.
07:55Pourquoi ?
07:55Avez-vous une autre question ?
07:56Non, mais en fait, il y a des...
08:01Déjà, en fait, méga-bassines, c'est un terme qu'on a inventé pour s'en moquer.
08:05Une bassine, c'est quelque chose, on se moque.
08:07Le nom, c'est retenue de substitution.
08:09Alors, il y a, en fait, un réservoir où on stocke de l'eau, c'est un réservoir.
08:15Et il y a différents types de réservoirs.
08:17Les fameuses méga-bassines, celles dont tout le monde se moque,
08:21c'est des réservoirs qui sont alimentés par des pompages dans une nappe.
08:25Et alors, les pompages dans une nappe, ça peut avoir un sens hydrologique,
08:32mais ça a aussi des tas de défauts.
08:35Alors, pourquoi ?
08:36C'est parce qu'en fait, ça a un intérêt si la nappe, c'est vraiment un tas de sable
08:40qui fuit de toutes parts et qui ne tiendra pas l'eau jusqu'à l'église.
08:44– Mais si c'est bien fait, en gros, vous dites que, voilà, c'est une piste à accrocher.
08:47– Mais il y a des… en fait, il n'y a pas une seule solution.
08:50Ce qu'il faut surtout dire, c'est qu'il n'y a pas une seule solution.
08:52Il faut à la fois économiser de l'eau, il faut à la fois changer la façon cultivée,
08:59changer ce qu'on mange, et puis, éventuellement,
09:04pour en construisant aussi peu que possible, mais autant que nécessaire,
09:08construire des retenues.
09:09– Merci beaucoup, Vasquen André Assian.
09:11Je rappelle que vous êtes hydrologue et intarissable, contrairement à l'eau, sur le sujet.
09:14Merci beaucoup.
09:15– Sous-titrage ST' 501
Commentaires