- il y a 6 jours
Chaque week-end, Anthony Lebbos vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:01Bonsoir à tous, bienvenue sur BFM TV, il est 22h46, bienvenue si vous nous rejoignez, merci d'être avec nous
00:06à la une.
00:07Ce soir, un drone entré en Bulgarie a explosé près d'un gazoduc à la frontière avec la Roumanie ce
00:13samedi matin.
00:14Il transportait une quantité importante d'explosifs selon les autorités.
00:18Il n'y a pas eu de victime, ce drone est d'un type largement utilisé par l'armée ukrainienne,
00:23selon le ministère de la Défense bulgare.
00:26L'ambassadrice ukrainienne en Bulgarie a d'ailleurs été convoquée par les autorités bulgares.
00:31On va tout de suite retrouver Laura Chiriak.
00:33Bonsoir Laura, vous êtes notre correspondante en Roumanie.
00:36Alors ce drone, on l'a dit, s'est donc écrasé près d'un poste frontière entre la Roumanie et
00:41la Bulgarie.
00:41Quelles sont les toutes dernières informations dont vous disposez ?
00:45Écoutez, le bruit de ce drone a été enregistré par la police roumaine des frontières.
00:50Mais selon le ministère roumain de la Défense, les systèmes de surveillance, les radars roumains n'ont pas pu détecter
00:57ce drone qui a traversé l'espace aérien de la Roumanie vers la Bulgarie.
01:01Il s'est écrasé à proximité du gazoduc Transbalkanique qui relie la Turquie à l'Ukraine.
01:07Et le lieu précis de ce crash se situe à une centantaine de kilomètres de la mer Noire,
01:13où la Russie et l'Ukraine, ce dernier temps, multiplient les frappes sur les cargos notamment.
01:20Toutefois, il faut dire que la Roumanie ne dispose pas d'un système anti-drone performant.
01:25Malgré les incursions de drones qui sont très fréquentes ici en Roumanie, dans la région de la mer Noire,
01:31ou tout près de la frontière avec l'Ukraine,
01:34les habitants de ces zones reçoivent très souvent des messages d'alerte sur leur téléphone par le système Ro-Alerte
01:43afin de pouvoir se mettre à l'abri des attaques aériennes proches du Danube.
01:49Il faut dire qu'il y a deux semaines, le président roumain a annoncé qu'un avion F-16 de
01:54l'armée de l'air
01:54a battu des drones d'origine russe dans une zone qui n'était pas habitée.
01:59D'ailleurs, c'est pour ça que l'intervention a pu être possible.
02:02Il s'agit de trois drones d'origine russe.
02:07Le chef de l'État roumain avait alors dénoncé la violation de l'espace aérien par la Russie.
02:14D'ailleurs, plus d'une trentaine de drones russes ont été aperçus dans l'espace de la Roumanie
02:19depuis le début de l'invasion de l'Ukraine.
02:22Et rien que cette année, ces incidents se sont multipliés
02:25avec plus d'une vingtaine de drones signalés dans ce pays
02:29qui est l'un des plus exposés aux conséquences de la guerre en Ukraine.
02:34Mais il faut dire que pour la Bulgarie, c'est le premier incident de ce genre.
02:38Le ministre de la Défense bulgare a annoncé que ce modèle de drone
02:43était largement utilisé par les forces armées ukrainiennes.
02:47Et comme vous le savez très bien, l'ambassadrice de l'Ukraine à Sofia
02:52a été convoquée par les autorités ukrainiennes.
02:56Il faut dire également que Bucarest a d'ailleurs dénoncé à maintes reprises
03:00la responsabilité de la Russie cette fois-ci dans les incidents de sécurité.
03:04Le ministère roumain des Affaires étrangères a ordonné,
03:08il y a une semaine à peine, l'expulsion du consul.
03:12Merci beaucoup Laura Chériac en direct de Roumanie.
03:15Alors avant de se plonger dans les cartes pour mieux comprendre ce qui se passe,
03:18écoutez d'abord le premier ministre bulgare qui s'exprimait
03:21à la sortie d'une réunion de son cabinet.
03:25À 8h10 ce matin, il y a eu un incident impliquant un drone
03:29qui a pénétré dans l'espace aérien bulgare
03:31et a explosé en Bulgarie à 100 mètres de la frontière avec la Roumanie.
03:35Cela s'est produit à proximité immédiate de la station de compression de la Roumanie,
03:40à 200 mètres du lieu de l'explosion,
03:42à 200 mètres de l'ancien poste frontière entre la Bulgarie et la Roumanie à Cardam
03:47et à 1000 mètres de notre station de compression sur le gazoduc transbalkanique.
03:53Direction Kiev à présent en Ukraine, on va retrouver Cyril Amoursky,
03:56notre correspondant à Kiev.
03:58On le rappelle, Cyril, la Bulgarie a affirmé que ce drone était ukrainien.
04:02L'ambassadrice ukrainienne en Bulgarie a d'ailleurs été convoquée par les autorités bulgares.
04:07Les autorités ukrainiennes, Cyril, ont réagi ? Que disent-elles ?
04:12Oui, tout à fait.
04:12Elles ont reconnu plus ou moins que c'était effectivement un drone ukrainien.
04:15Ce n'est pas la première fois d'ailleurs que cela arrive.
04:17On avait déjà vu une situation assez similaire dans certains pays baltes.
04:20Mais là, pour le coup, quand on parle des pays baltes,
04:22c'était des drones qui étaient brouillés soit par la Russie,
04:24soit par ses alliés au Belarus.
04:26Et donc, c'est pour cela que ces drones se sont retrouvés dans l'espace aérien de ces pays.
04:30Quand on parle de la Bulgarie, on ne sait pas exactement ce qui s'est passé.
04:32On ne comprend pas exactement, en tout cas à ce stade, comment ce drone a pu se retrouver en Bulgarie
04:36car c'est une direction qui est complètement opposée à celle de la Russie,
04:39vers laquelle évidemment l'Ukraine envoie des drones par centaines tous les soirs.
04:43Mais en tout cas, l'Ukraine a plus ou moins une fois de plus reconnu
04:45qu'elle était responsable de cet incident.
04:47On parle d'un drone qui est tombé à à peu près 200 mètres de la frontière avec la Roumanie
04:51et également un drone qui est tombé à environ un kilomètre d'un gazoduc,
04:56mais aussi d'une station à essence.
04:57Donc, c'est la raison pour laquelle il y a eu une réaction assez forte de la part de Bulgarie,
05:01évidemment, et parce que c'était un incident diplomatique.
05:03Vous l'avez mentionné, effectivement, l'ambassadrice ukrainienne a été convoquée
05:07par les autorités de Bulgares, mais elle n'a pas pu venir,
05:10tout simplement parce qu'aujourd'hui, elle n'est pas présente sur le territoire bulgare.
05:13Elle est revenue à Kiev le temps de ce week-end.
05:15Et donc, elle pourra revenir seulement à partir de lundi
05:18pour pouvoir donner des explications au gouvernement bulgare.
05:21Et donc, on verra dans les jours prochains quelle sera la réaction de la Bulgarie
05:25et surtout, comment est-ce que cet incident a pu avoir lieu.
05:28Cyril Amourski en direct de Kiev en Ukraine.
05:30Merci beaucoup, Cyril.
05:30Bonsoir, Ulrich Bounat, analyste géopolitique.
05:33On a besoin de vos lumières avec cette carte
05:34pour comprendre comment un drone ukrainien, selon les autorités bulgares,
05:39a pu se retrouver à l'opposé complet de la ligne de front.
05:43Alors, on est ici au post-frontière entre la Roumanie et la Bulgarie.
05:47Ce drone s'est écrasé ici même.
05:49Vous voyez ici cette icône chez vous à la télévision
05:52à côté d'une station de compression du gazoduc transbalkanique
05:56qui relie la Turquie à l'Ukraine.
05:59On voit mal les Ukrainiens se saboter eux-mêmes, finalement.
06:02C'est vrai qu'il y a plusieurs choses qui sont assez bizarres dans cette histoire.
06:05Déjà, peut-être un peu sur le pipeline transbalkanique.
06:07Effectivement, il relie l'Ukraine à la Turquie.
06:09Il y a aussi une branche qui va vers la Grèce.
06:10C'est la ligne rouge.
06:11Exactement.
06:12Historiquement, c'était donc un pipeline qui permettait d'envoyer le gaz depuis la Russie
06:16vers les pays des Balkans au sens large.
06:19Donc ça, c'était avant 2022.
06:21Depuis 2022, il va dans l'autre sens.
06:22Et il permet en quelque sorte à l'Ukraine et aussi à la Moldavie
06:25de se détacher complètement des approvisionnements en gaz russe.
06:29Donc effectivement, c'est une ligne de vie pour le gaz ukrainien.
06:32Et c'est vrai que c'est assez surprenant de voir qu'un drone ukrainien s'est écrasé juste à
06:36côté.
06:36Et ce, d'autant plus que normalement, comme le disait Cyril Lamorski,
06:39les drones qui partent d'Ukraine pour aller vers la Russie volent vers le nord ou vers l'est.
06:42Or là, c'est un drone qui va aller complètement vers le sud.
06:45Oui. Alors Kiev dit ne pas avoir lancé d'engins de manière délibérée.
06:49Est-ce à dire qu'ils reconnaissent finalement quand même l'avoir envoyé ?
06:53Alors, je ne sais pas s'ils reconnaissent l'avoir envoyé.
06:55Mais en tout cas, ils reconnaissent que c'est quelque chose qui est un drone ukrainien.
06:58C'est-à-dire que, visiblement, d'après les Bulgares, il n'y a pas vraiment de doute.
07:01C'est un drone fabriqué par des Ukrainiens.
07:04Après, il faut savoir qui l'a envoyé.
07:06C'est tout l'intérêt de l'enquête.
07:07Il va falloir déterminer quelle a été la trajectoire.
07:10La Bulgarie n'est pas un pays limitrophe de l'Ukraine.
07:12Alors effectivement, votre correspondante à Bucarest parlait de survol de la Roumanie,
07:16en général dans la zone frontière de l'Ukraine, dans le détail du Danube.
07:19En revanche, là, de la Bulgarie, il faudrait avoir traversé l'espace aérien roumain,
07:24une partie de l'espace aérien bulgare, sans que personne ne s'en rende compte.
07:26Il y a vraiment beaucoup de zones d'ombre.
07:27Mais alors, quels pourraient être, finalement, les scénarios ?
07:30Par exemple, le gouvernement lituanien alerte en disant
07:33« Attention, les Russes récupèrent des drones ukrainiens pour les réutiliser ensuite ».
07:38Est-ce que ça pourrait être une piste ?
07:39Alors, ça peut être une piste, effectivement, une attaque sous faux drapeau,
07:41c'est-à-dire qu'un drone ukrainien envoyé par des agents russes
07:45pour essayer, justement, de frapper ce pipeline transbalkanique.
07:48L'autre option, c'est effectivement un drone ukrainien
07:50qui aurait été complètement perturbé par la guerre électromagnétique russe.
07:53C'est ce que l'on voit aussi dans les Pays-Baltes.
07:56Cyril Lamorski faisait référence, où, effectivement, les drones…
07:59Enfin, les Russes arrivent à dévier des drones qui vont vers Saint-Pétersbourg,
08:02vers les Pays-Baltes.
08:03Mais en revanche, là, les distances et les directions, surtout,
08:06posent des véritables questions.
08:07Et je pense que l'une des réponses sera vraiment de déterminer
08:10quelle a été la trajectoire de ce drone.
08:11Merci beaucoup, Ulrich.
08:12On va évidemment rester sur cette carte.
08:14Et nous allons retrouver tout de suite l'amiral Jean-Louis Vichaud.
08:17Merci beaucoup d'être avec nous ce soir, amiral.
08:19On a tenté d'expliquer avec Ulrich modestement en quoi c'était finalement assez particulier
08:26qu'un drone ukrainien se retrouve de l'autre côté, finalement, de son but naturel,
08:31c'est-à-dire sur le front.
08:32Quelle est votre lecture d'analyse en voyant cette carte
08:35et en apprenant, effectivement, que ce drone était,
08:38selon les autorités bulgares, ukrainien ?
08:41D'abord, il faudrait savoir quel est le type de ce drone.
08:45Il n'est pas du tout impossible que ce drone soit en fait un leurre.
08:48Et ce sont des leurres qui peuvent être utilisées
08:51pour tromper une attaque russe, par exemple.
08:54Et il n'est pas du tout exclu.
08:56Vous avez vu la carte que le drone, au moins dans sa phase initiale,
09:01a lui-même été brouillé par des contre-mesures russes.
09:05Donc ça, ça peut être une possibilité.
09:06C'est-à-dire que c'est bien un drone lancé par les Ukrainiens,
09:09mais c'est un drone qui aurait été dévié de sa trajectoire initiale
09:12par un bruit à joueurs.
09:14Maintenant, on peut aussi considérer qu'il est très possible
09:17d'avoir une avarie sur ce drone dans son système de guidage
09:21et que, par conséquent, il ne fonctionne pas correctement.
09:26Tout ce qui peut expliquer une déviation de son vol
09:29par rapport à un plan de vol initial.
09:32Donc ça, ce sont deux choses possibles.
09:35Enfin, la possibilité d'une attaque sous faux drapeau,
09:38comme ça a été évoquée par votre intervenant,
09:42est aussi une possibilité.
09:44Donc vous voyez, tant qu'on n'a pas vraiment vu les résultats de l'enquête,
09:48aussi bien en interne en Ukraine, puisqu'il y en a certainement une actuellement,
09:52et puis dans Roumanie et en Bulgarie,
09:55pour vraiment analyser la trajectoire de sous-drône,
09:58on s'aventure dans les suppositions, si j'ose dire.
10:03– Restez avec nous, Amiral Vichaud-Nicolas Tenzer,
10:07bonsoir, enseignant géostratégie à Sciences Po.
10:09Est-ce que, finalement, la trajectoire de ce drone peut nous aider
10:11à y voir plus clair, pour savoir si c'est un accident ou une action volontaire ?
10:16– Disons que la trajectoire paraît effectivement très curieuse,
10:19puisqu'il part dans l'autre sens, si j'ose dire.
10:21Donc il n'y a aucune raison, et puis aucune raison, ça a été très bien dit,
10:24qu'il frappe effectivement, en plus, cet Oléoduc.
10:27Alors, moi j'ai effectivement tendance à penser,
10:30et on verra ce que dit l'enquête,
10:31qu'une opération sous Faudrafo est en fait une possibilité
10:36qui concorderait assez bien avec la situation politique.
10:40Il faut rappeler quand même que le Premier ministre bulgare
10:42est quelqu'un qui est assez proche de la Russie.
10:46Que, par exemple, la Bulgarie a décidé, avec ce nouveau Premier ministre,
10:50de se retirer de la coalition des volontaires.
10:53– Donc ces pays qui soutiennent l'Ukraine.
10:55– Voilà, et donc on peut imaginer que, de ce point de vue-là,
10:57la Russie a eu un intérêt, en quelque sorte,
11:00à faire monter les tensions, évidemment, en Bulgarie,
11:03pour éloigner encore plus, déjà, elle l'a suffisamment,
11:07d'une certaine manière, la Bulgarie du soutien à l'Ukraine,
11:10et de créer encore une nouvelle tension au sein de l'Union européenne,
11:13avec toujours la même tactique.
11:14Alors, maintenant, encore une fois, je ne veux pas jouer au complotiste,
11:17il faudra voir, il peut y avoir du brouillage,
11:19il peut y avoir une erreur, etc.
11:20Mais en tout cas, disons que, sur le plan politique,
11:22ce sera assez cohérent.
11:23– Mariana Pérez-Bénécio, on rappelle,
11:25vous êtes journaliste indépendante franco-ukrainienne,
11:27qui a intérêt, finalement, à ce que ça fasse du bruit ?
11:30– Eh bien, l'intérêt, bien entendu, la Russie.
11:33L'Ukraine n'a strictement aucun intérêt
11:35de frapper les infrastructures
11:39dont elle a besoin elle-même,
11:41et besoin criant.
11:43– Ce sera du gazoduc qui relie la Turquie à l'Ukraine.
11:45– Exactement, en sachant, en plus,
11:47que la Russie détruit sans cesse
11:49les infrastructures énergétiques ukrainiennes,
11:52donc l'Ukraine a besoin de ce gaz.
11:55Il est important,
11:56il serait intéressant quand même
11:58de préciser qu'il y a,
12:01que le 21 juillet de cette année,
12:06le ministre de la Défense polonais
12:09avait déjà évoqué une telle possibilité
12:13dans les médias polonais,
12:15en précisant que,
12:17selon les informations qu'il possédait,
12:21la Russie a capturé
12:23beaucoup des drones ukrainiens,
12:27et qu'à l'heure où on parle,
12:30donc c'était fin juillet,
12:33on peut penser qu'elle réutilisera ces drones
12:37une fois qu'on les répare et reprogramme,
12:40pour faire des opérations sous faux drapeaux,
12:45pour s'aimer,
12:46je cite le ministre de la Défense polonais,
12:50pour s'aimer la discorde
12:52entre les pays de l'OTAN
12:54et les pays européens.
12:57Et il y a deux jours à peine,
12:59le ministre de la Défense lituanien,
13:01cette fois,
13:01avait également dit,
13:03lors d'un point presse,
13:04que les services des renseignements militaires lituaniens
13:09possédaient les mêmes informations,
13:11et qu'il fallait s'attendre
13:12à ce que les attaques,
13:14prétendument des drones ukrainiens,
13:16puissent arriver dans les pays baltes.
13:17Donc, on peut seulement dire
13:20que là,
13:21c'est précisément ce qui arrive.
13:22Enfin, ce qui arrive,
13:23c'est les attaques des drones ukrainiens,
13:26parce que le drone est ukrainien,
13:27ça, il n'y a pas de doute,
13:29qui sème déjà la discorde,
13:31puisqu'il y a la convocation de l'ambassadrice.
13:33Oui, ça commence à créer une forme d'office diplomatique,
13:35mais il y a une enquête aussi qui est en cours.
13:37Ce qui est intéressant de noter,
13:39Amiral Vichaud aussi,
13:40c'est que ce drone n'a été détecté
13:41par aucun des deux pays voisins,
13:42ni par la Bulgarie,
13:44ni par la Roumanie.
13:45Qu'est-ce que ça dit de l'état
13:46de la vulnérabilité, finalement,
13:48de notre sécurité ?
13:51Dans l'état actuel de l'enquête,
13:53c'est bien difficile de répondre à votre question,
13:55puisqu'on n'est absolument pas certain
13:56de la trajectoire.
13:58Déjà, un drone peut voler
13:59à des altitudes différentes,
14:00et en particulier pour une approche de ce type,
14:02il n'est pas du tout impossible
14:04qu'on lui ait fait suivre le trajet
14:08du gazoduc,
14:08si c'était ce gazoduc
14:09qui était effectivement menacé,
14:11le plus bas possible,
14:12en limite des arbres,
14:13donc c'est pratiquement
14:14très difficile à détecter.
14:16Ensuite, comme vous l'avez souligné,
14:18on est sur des pays
14:19qui ne sont pas réputés
14:21pour avoir une défense aérienne
14:24puissante à basse altitude.
14:25Pourquoi ?
14:26Parce que tout simplement,
14:27ce sont des pays européens
14:28dont la sécurité a été assurée
14:29jusqu'à présent par l'OTAN,
14:31et par conséquent,
14:32qui n'avaient pas besoin,
14:34n'avaient pas de menaces
14:35clairement explicites.
14:37Donc, ils sont relativement peu équipés,
14:40en particulier sur des trajectoires
14:41qui ne sont pas les trajectoires
14:43les plus fréquentes de ces drones.
14:45Donc, encore une fois,
14:47dans l'état actuel de l'enquête,
14:49on peut penser que la trajectoire
14:51est totalement inattendue,
14:53qu'elle est probablement due
14:54soit à une avarie de matériel,
14:56soit à un brouillage,
14:57mais très peu probablement
15:00à une intention ukrainienne,
15:02sans rien dans les jours qui viennent.
15:04Donc, voilà, je dirais que
15:07on ne peut que se perdre en conjecture
15:09dans l'état actuel de l'enquête,
15:11et qu'il convient d'attendre un peu
15:13pour en savoir un peu plus.
15:14Oui, et l'Ukraine, d'ailleurs...
15:15Par contre, il y a d'autres sujets
15:16plus importants, à mon avis,
15:17comme les attaques actuelles
15:18sur Kiev qui se poursuivent
15:20à l'aide des missiles balistiques
15:21et qui tuent des gens à Kiev.
15:23Là, il n'y a pas de bord d'hommes,
15:25il n'y a pas de destruction
15:27de matériel significatif.
15:29Bon, voilà, il faut relativiser le problème.
15:33Oui, on y reviendra d'ailleurs
15:34dans quelques instants
15:35avec Cyril Amourski,
15:36qu'on retrouvera en direct de Kiev
15:38et la Russie qui continue,
15:38évidemment, ces frappes massives.
15:40On l'évoquait,
15:41la frontière bulgaro-roumaine
15:43a été touchée, on l'a dit.
15:44Les incursions de drones suspects
15:46se multiplient sur le continent européen.
15:48L'Allemagne aussi est touchée.
15:50Souvenez-vous, ce mardi,
15:51un drone muni d'explosifs
15:52a été neutralisé à l'aéroport de Leipzig.
15:54Et puis, ces dernières heures,
15:56de nouveaux survols de drones
15:57ont été recensés au-dessus d'une base
15:59de l'armée allemande.
15:59On va retrouver tout de suite
16:00notre correspondant BFM TV à Berlin,
16:03Pascal Thibault.
16:03Bonsoir, Pascal.
16:04Quelles sont les dernières informations
16:06dont vous disposez ?
16:07Que sait-on de ce survol
16:09de ces drones suspects ?
16:11Effectivement, c'est une base militaire
16:13dans l'ouest de l'Allemagne,
16:14près de l'ancienne capitale Bonn,
16:16qui a été survolé dans la nuit
16:17de jeudi à vendredi par deux drones.
16:19Les informations des médias allemands
16:20ont été confirmées
16:21par les autorités militaires.
16:22C'est une base importante
16:23où on stocke beaucoup
16:25de matériel militaire,
16:26notamment de façon souterraine.
16:29C'est aussi une base
16:29qui est la seule en Europe
16:31où on effectue de la maintenance
16:34pour les fameux lanceurs de missiles
16:36américains Patriot.
16:39Pour l'instant,
16:40on n'en sait pas plus
16:40sur ces drones
16:43et sur évidemment ceux
16:45qui sont derrière ce survol.
16:48Ce sont des opérations,
16:51ces drones,
16:52au-dessus d'aéroports,
16:54comme à Leipzig,
16:55mais aussi au-dessus d'autres
16:57rééroports dans les derniers mois
16:58en Allemagne,
16:59mais aussi au-dessus
17:00de sites militaires,
17:02d'infrastructures critiques
17:04qui ont lieu
17:06de plus en plus souvent
17:07en Allemagne.
17:08On suspecte
17:10ou on accuse
17:11assez régulièrement
17:12la Russie
17:13d'être derrière
17:14ces opérations
17:15qui relèvent,
17:17qui peuvent relever
17:18de l'espionnage,
17:19même s'il est très difficile
17:20d'avoir des preuves intangibles,
17:22notamment parce qu'il faut
17:24d'abord retrouver
17:25les auteurs
17:25et puis ce sont parfois
17:26des personnes
17:28qui ont été recrutées
17:30pour telle ou telle opération
17:32mais qui ne sont pas
17:33des agents classiques
17:35des services secrets russes.
17:36Donc c'est très compliqué
17:37de pouvoir prouver
17:39qui était derrière
17:41ces opérations.
17:42En tout cas,
17:42les attaques hybrides
17:44contre l'Allemagne
17:45de ce type,
17:46mais on pourrait aussi
17:46évoquer la désinformation
17:48dans les médias
17:49et sur les réseaux sociaux,
17:50se développent énormément
17:52en raison de l'importance
17:53de l'Allemagne
17:54mais aussi de son soutien
17:56à l'Ukraine.
17:57Merci beaucoup
17:57Pascal Thibault,
17:58correspondant BFM TV
17:59à Berlin,
18:00en Allemagne,
18:00Nicolas Tenzer.
18:01Est-ce que ce survol
18:02de ces drones-là
18:04porte la marque,
18:05l'empreinte des Russes
18:06selon vous ?
18:06Oui, de manière
18:07assez évidente.
18:08On rappellera d'ailleurs
18:09qu'en Allemagne,
18:10il y a eu depuis
18:10le début de l'année
18:11144 survols
18:13de sites militaires.
18:15144 depuis le début
18:16de 2026.
18:17C'est assez considérable.
18:18Alors là,
18:19il s'agit d'un survol
18:20probablement aux fins
18:21à la fois d'intimidation
18:22et d'espionnage.
18:24Évidemment,
18:24l'affaire de l'aéroport
18:25de Leipzig Hall
18:26est quand même
18:27beaucoup plus grave.
18:28Là, vous avez eu
18:29quand même du syntaxe
18:31qui est quand même
18:32un matériel.
18:33Et c'est très différent.
18:34Et que vous avez eu
18:35un autre engin non identifié,
18:36sans doute un drone,
18:37qui a quand même percuté
18:38un avion cargo.
18:39Et on rappellera quand même
18:40que le même jour,
18:41vous avez eu la police
18:44qui a arrêté deux suspects
18:45dans un projet d'assassinat
18:47du président
18:48de Danaostal
18:49qui est un fabricant
18:50de drones allemands
18:52après d'ailleurs
18:53une tentative d'assassinat
18:54en juillet 2024
18:55du président
18:56de Rheinmetall
18:57qui est l'une
18:58des principales entreprises
19:00industrielles
19:00militaires allemandes
19:02fournissant d'ailleurs
19:03du matériel à l'Ukraine.
19:04Donc le vrai sujet
19:05aujourd'hui,
19:05c'est qu'il y a
19:06un certain moment
19:07où on ne peut dire
19:07qu'on condamne,
19:08c'est très préoccupant.
19:09Et il faut savoir
19:10quoi faire.
19:11C'est-à-dire qu'il y a
19:11un certain moment
19:13en particulier.
19:13Alors il y a deux choses.
19:14À quel moment on réagit ?
19:15C'est surtout ça.
19:16Il y a la première chose,
19:16d'abord il faudrait
19:17qu'il y ait une doctrine commune
19:18de l'ensemble des pays
19:19de l'Union Européenne
19:20en matière effectivement
19:22d'interception
19:23ou de descente
19:24de drones.
19:25Ça n'existe pas.
19:26Non, il n'y a pas
19:27de doctrine commune.
19:28Deuxièmement,
19:28effectivement il peut y avoir
19:29des risques,
19:29ça dépend de la taille du drone,
19:30des configurations,
19:31etc.
19:32sur des personnes
19:32qui se trouvent au sol.
19:33Ça peut créer des incendies,
19:35ça peut tomber sur quelqu'un,
19:36donc ça peut être
19:37extrêmement grave bien sûr.
19:38Et puis il y a quand même
19:39un vrai moment
19:39où il faudra bien
19:41se poser la question
19:41comment est-ce qu'on réplique ?
19:42Parce que c'est très bien
19:43de dire il faut se protéger.
19:45Il y a un certain moment
19:46il y a quand même des signaux
19:47à envoyer aux Russes
19:48et actuellement je ne pense pas
19:49que les Allemands notamment
19:50et les autres pays d'ailleurs
19:51de l'Union Européenne
19:52y soient prêts
19:53pour la plupart d'entre eux
19:54de dire ben voilà
19:55maintenant on envoie des signaux
19:56et on envoie des signaux
19:57qui sont de l'ordre
19:59de la contre-attaque.
20:00Je pense que c'est quand même
20:01à un moment je dirais
20:03ces signaux-là
20:03qu'il faudra envoyer
20:04sinon on apparaît
20:05comme quand même
20:06extrêmement faible
20:07et on va avoir
20:08ces affaires
20:09qui vont se multiplier
20:10alors qu'attend-on ?
20:10Est-ce qu'on attend
20:11qu'il y ait mort d'homme
20:12soit par un assassinat
20:13soit par un drone qui tourne ?
20:15Je veux dire il y a un moment
20:15il faut quand même
20:16se poser des questions sérieuses.
20:18Et nous voyons justement
20:19à l'antenne
20:20cette carte
20:21avec tous les pays en bleu.
20:22Est-ce que je peux justement
20:23attirer votre attention
20:24sur la carte
20:25qu'est-ce qu'on voit en bleu ?
20:27En fait c'est tous les pays
20:29qui sont
20:30qui donnent sur
20:31la mer du Nord
20:33et c'est
20:34vous voyez
20:35et si on regarde
20:36la Roumanie
20:37et la Bulgarie
20:38ce sont les pays qui donnent
20:39sur la mer Noire
20:40donc là aussi
20:41où les bateaux
20:42russes
20:43ont accès
20:44parce que le drone
20:45il faut le lancer
20:46quelque part
20:47on ne peut pas
20:48le lancer
20:49à mes pompes de la Russie
20:50et faire traverser
20:53toute l'Europe
20:53et donc
20:54en fait
20:55ce qu'on peut voir
20:56il y a même eu
20:58il me semble
21:00une enquête
21:01de médias
21:02d'investigation
21:02allemand
21:03qui ont
21:04qui ont fait
21:05état
21:06des corrélations
21:07entre les passages
21:09de navires
21:10russes
21:11de la flotte
21:11fantôme
21:12et les
21:14survols
21:15sans qu'on puisse
21:16bien entendu
21:18établir
21:19d'où ça vire
21:20il me semble
21:21que
21:21quand on pose
21:22la question
21:23qu'est-ce qu'on peut faire
21:24il y a quelque chose
21:25à se pencher
21:26là-dessus
21:27pour voir
21:27quelles sont
21:28réellement
21:28les trajectoires
21:29de ces drones
21:30d'où
21:30ils sont lancés
21:31parce qu'encore une fois
21:32il peut y avoir
21:33la situation peut être
21:34encore plus grave
21:35ils peuvent être lancés
21:36des territoires allemands
21:38ce que dit aussi
21:38cette carte
21:39Ulrich Bounas
21:39c'est la vulnérabilité
21:41la faiblesse
21:42de notre sécurité
21:43aérienne
21:44alors moi j'ai souvenir
21:45que lors d'un sommet
21:46informel à Copenhague
21:47en octobre 2025
21:49il y avait eu des drones
21:50qui avaient survolé
21:51ce sommet
21:52ça avait généré
21:52une fermeture
21:53d'aéroports
21:54finalement tout un bazar
21:56diplomatique
21:57et au fond
21:57ça avait révélé
21:58justement ces failles
21:59ces failles européennes
22:01oui non effectivement
22:02mais parce que
22:03le monde occidental
22:04n'est pas forcément
22:05prêt à faire face
22:07à cette menace
22:07les américains
22:08n'étaient pas non plus
22:09prêts
22:10ne fût-ce que
22:11dans leur base
22:11au Moyen-Orient
22:12pour faire face
22:12à des envois massifs
22:14de drones
22:14alors là
22:15des drones un peu différents
22:16des chahèdes notamment
22:17donc un peu plus large
22:18puis avec des charges explosives
22:19mais effectivement
22:20là où c'est très compliqué
22:21de contrer cette menace
22:21c'est que donc effectivement
22:22il y en a qui peuvent
22:23décoller de navires
22:24il peut y avoir
22:24des agents payés
22:26ou directement
22:27des agents russes
22:28qui vont faire décoller
22:29des petits drones
22:30qu'on peut acheter
22:30dans le commerce
22:30donc c'est une menace
22:32assez protéiforme
22:33c'est assez complexe
22:34d'essayer de s'en défendre
22:37là néanmoins
22:38on voit quand même
22:38une mobilisation
22:39alors vous parliez
22:40effectivement
22:40de ce qui s'était passé
22:42lors de ce sommet
22:42où ça avait provoqué
22:44une espèce de réaction diplomatique
22:45on voit quand même
22:45que les règles d'engagement
22:46elles changent
22:47désormais
22:47il y a des partenariats
22:49qui sont en train
22:49de se constituer
22:50notamment avec l'Ukraine
22:51pour justement
22:52commencer à fabriquer
22:53des drones
22:53intercepteurs
22:54sur le sol européen
22:56une partie sera envoyée
22:57en Ukraine
22:57mais une partie sera gardée
22:58en Europe
22:58pour justement
22:59assurer la sécurité
23:00et puis surtout
23:00on a quand même
23:01une posture militaire
23:02qui est en train de changer
23:03les Roumains par exemple
23:04ont abattu
23:05trois drones Shahed
23:06qui étaient rentrés
23:06dans leur espace aérien
23:07chose qu'ils n'avaient jamais fait
23:08avant qu'un drone Shahed
23:10s'écrase sur un immeuble
23:10à Galatie
23:11on voit désormais
23:13une plus grande facilité
23:14on va dire
23:14des pays européens
23:15à pointer du doigt
23:16la Russie
23:16lorsqu'on a ce genre
23:17d'opération
23:18donc effectivement
23:19on est contraint
23:20par le droit
23:20ça c'est une réalité
23:21on ne peut pas se permettre
23:22de faire n'importe quoi
23:23on ne peut certainement
23:24à mon sens
23:24pas faire la même chose
23:25c'est-à-dire
23:25pas envoyer des drones
23:26au-dessus de Kaliningrad
23:27mais en revanche
23:28effectivement
23:29cette capacité
23:29à mieux se défendre
23:31et à avoir une défense
23:32anti-drone
23:32qui soit beaucoup plus performante
23:33et avec des règles
23:34d'engagement
23:35effectivement
23:35lorsqu'il y a des drones
23:36qui survolent
23:37notre espace aérien
23:38beaucoup plus clair
23:39et partagé
23:40par l'ensemble
23:40des pays européens
23:40c'est la base
23:41Nicolas Tenzer
23:42de toute façon
23:43l'objectif de la Russie
23:44si tant est que
23:45ces drones soient
23:46effectivement russes
23:47c'est de tester les radars
23:48tester notre sécurité
23:49nous faire douter
23:51oui bien sûr
23:52c'est-à-dire qu'il y a
23:53plusieurs objectifs
23:54de la Russie
23:54il y a plus simplement
23:56l'espionnage
23:56qui est quand même
23:57pour une part
23:58un des vrais objectifs
23:59notamment auprès
24:00autour de sites sensibles
24:02ça c'est la première chose
24:04deuxièmement
24:04il y a effectivement
24:05comme toujours
24:06tester la résolution
24:08et troisièmement
24:09c'est essayer de dire
24:12aux populations européennes
24:14et c'est quelque chose
24:14qui est très fortement repris
24:16par les propagandistes
24:18dans la plupart des pays
24:19vous voyez
24:20la Russie
24:22est une menace
24:23si nous continuons
24:24à aider trop l'Ukraine
24:25il va y avoir
24:26un risque pour nous
24:27c'est extraordinairement pervers
24:29alors que le vrai sujet
24:30c'est comment
24:31au contraire
24:31on aide l'Ukraine
24:32à gagner la guerre
24:33et à mettre un terme
24:34à la menace russe
24:35mais la propagande
24:37renverse
24:38et dit vous voyez
24:38vous avez tous ces dangers
24:39attention ça veut dire
24:41que peut-être
24:41la Russie va venir chez nous
24:43histoire et calmons-nous
24:44etc
24:44et ça je pense que
24:46vous avez vraiment
24:47toute cette rhétorique
24:49qui commence à se développer
24:50de plus en plus
24:51on le voit
24:52d'ailleurs
24:53chez certains
24:54sur certains plateaux
24:55de télévision
24:56de télévision
24:57qui sont probablement
24:57un peu plus pro-russes
24:59voilà
24:59que les BFM
25:00heureusement
25:01d'ailleurs pour BFM
25:02mais voilà
25:02c'est quelque chose
25:03qu'on entend souvent
25:04on évoquait effectivement
25:05cette action
25:06de la Russie
25:08avec ces incursions
25:09qui se multiplient
25:10vous l'avez dit
25:11dans cette guerre hybride
25:12pour intimider
25:13certains pays européens
25:15peut-être faire peur
25:15aussi aux populations
25:16la Russie
25:17qui continue aussi
25:18ses frappes massives
25:19sur l'Ukraine
25:20et à Kiev précisément
25:21ces dernières heures
25:22quatre personnes sont décédées
25:23dans la capitale ukrainienne
25:24Volodymyr Zelensky
25:25le président ukrainien
25:26a dénoncé
25:27je le cite
25:28l'usage de missiles balistiques
25:29contre des infrastructures civiles
25:31la Russie
25:32elle affirme
25:33qu'elle visait
25:33un dépôt de carburant
25:34et une usine de production
25:35de missiles ukrainiens
25:37rebonsoir
25:37Cyril Amoursky
25:38vous êtes notre correspondant
25:40toujours à Kiev
25:41en Ukraine
25:41la capitale ukrainienne
25:43a de nouveau
25:44ces dernières heures
25:45vécu l'enfer des frappes
25:47oui absolument
25:48en réalité
25:48c'est surtout
25:49la région autour
25:50de la capitale
25:50donc la région de Kiev
25:51qui a subi
25:52une attaque assez dure
25:53notamment la ville de Brovary
25:54et donc quatre personnes
25:55ont été tuées
25:56au cours de cette nuit
25:57et on parle notamment
25:58d'une famille
25:59d'un enfant de trois ans
26:00et de grands-parents
26:01donc quand la Russie
26:02parle de frappes
26:03sur un dépôt de carburant
26:04je laisse les téléspectateurs
26:06juger sur ce sujet
26:08mais surtout
26:08ce qu'on voit effectivement
26:09c'est qu'au cours
26:11des dernières semaines
26:12surtout
26:12il y a énormément de frappes
26:14avec des missiles balistiques
26:15sur la capitale
26:16et sur l'Ukraine
26:17d'un point de vue général
26:17on a vu que l'Ukraine
26:19a été attaquée à nouveau
26:20avec des missiles balistiques
26:21notamment six missiles balistiques
26:23sur la région
26:24aucun n'a été intercepté
26:25comme cela a été le cas
26:26il y a deux jours
26:27lorsque 24 missiles balistiques
26:29ont été lancés
26:29sur la capitale
26:30et aucun n'a été détruit
26:32donc on voit
26:32ces dernières semaines
26:33qu'il y a une véritable
26:34intensification des frappes
26:35sur l'Ukraine
26:36et en particulier
26:37sur la capitale
26:38et l'Ukraine aujourd'hui
26:39n'est plus vraiment
26:39en capacité de se protéger
26:40et c'est pour cela
26:41qu'on a eu l'attaque
26:42la plus importante
26:43il y a seulement quelques jours
26:44contre les commerces
26:45et les business ukrainiens
26:46on parle d'entreprises
26:47en rapport avec
26:48la production de chaussures
26:50de glace
26:52de voitures
26:53de supermarchés
26:54et tout un autre type
26:55de secteur
26:56de production
26:57et on voit que ces frappes
26:59malheureusement
26:59elles continuent en Ukraine
27:00et ici la question
27:01que se posent les civils
27:02c'est est-ce que
27:03les partenaires occidentaux
27:04notamment les Etats-Unis
27:05évidemment et l'Europe
27:06vont
27:08se protéger
27:09Et l'Ukraine a besoin d'armes
27:12c'est l'appel régulièrement
27:13lancé par les autorités
27:14Cyril on a appris aujourd'hui
27:15que l'Ukraine allait recevoir
27:16de l'aide militaire
27:17de la part de la Turquie
27:18quelles sont les toutes dernières
27:20informations dont vous disposez ?
27:22Oui je me permets aussi
27:23de rajouter par rapport
27:24à votre première question
27:25qu'on vient d'avoir
27:27une attaque de drones
27:28sur la capitale
27:29et j'ai vu en face de moi
27:30un drone se faire abattre
27:31quand on parle de la Turquie
27:33en réalité ce qu'il faut comprendre
27:34c'est que c'est une aide
27:35plutôt pas une aide
27:36c'était un achat
27:37de la part de la Turquie
27:38vis-à-vis des Américains
27:39qui a été effectué
27:40il y a déjà plusieurs années
27:41et on parle notamment
27:42de missiles balistiques
27:43les attaques MS
27:44et qui seront désormais
27:46effectivement livrés à l'Ukraine
27:47on parle de 70 missiles
27:50qui seront livrés à l'Ukraine
27:51c'est des missiles
27:52qui ont une portée
27:53relativement peu importante
27:55on parle de 165 km
27:57donc ça permettrait à l'Ukraine
27:58de taper soit
27:59disons dans les villes
28:00vraiment frontalières
28:01au niveau de la Russie
28:03et de l'Ukraine
28:03ou bien en territoire occupé
28:05mais ça reste une aide importante
28:07parce qu'aujourd'hui
28:08l'Ukraine a besoin
28:08de missiles balistiques
28:09pour pouvoir taper
28:10les lanceurs
28:11pour pouvoir taper
28:12les bases aériennes russes
28:13pour pouvoir taper
28:14les rampes de lancement
28:15et ça rentre donc
28:16dans cette stratégie
28:16annoncée par le président ukrainien
28:18de se dire
28:18qu'on va taper plutôt
28:20les bases de lancement
28:21plutôt qu'essayer
28:22d'abattre les missiles
28:23puisque aujourd'hui
28:24nous n'avons pas assez
28:24de moyens
28:25pour pouvoir protéger
28:26notre ciel
28:26avec des missiles patriotes
28:27et donc cette aide
28:28est assez importante
28:29mais il ne s'agit pas
28:30d'une aide
28:31il s'agit en réalité
28:32surtout d'un achat
28:33qui a été fait
28:34via la Turquie
28:35avec l'autorisation
28:36des Etats-Unis
28:36Merci beaucoup
28:37Cyril Amoursky
28:38correspondant BFMTV
28:39à Kiev en Ukraine
28:40alors effectivement
28:40il nous a expliqué
28:42les contours
28:43de cette aide turque
28:46via des armes
28:47originaires
28:47des Etats-Unis
28:49c'est assez intéressant
28:50de noter
28:50que la Turquie
28:51a quand même développé
28:52des relations assez étroites
28:53et avec l'Ukraine
28:55et avec Moscou
28:56avec la Russie
28:57est-ce que ce n'est pas
28:57incompatible ?
28:58Ce n'est pas vraiment incompatible
28:59en fait la Turquie
29:00c'est vraiment une puissance
29:01assez opportuniste
29:02et donc effectivement
29:03elle bâtit des liens
29:03avec tout le monde
29:04elle sert de hub gazier
29:06à la Russie
29:06vers l'Europe
29:08mais à compter de ça
29:09effectivement
29:10elle n'a jamais reconnu
29:11l'annexion de la Crimée
29:11elle soutient d'ailleurs
29:12les revendications
29:13des Tatars de Crimée
29:14qui sont des turcophones
29:15elle a toujours essayé
29:16de jouer cet espèce
29:17de rôle d'intermédiaire
29:18alors intermédiaire ambigu
29:19mais intermédiaire quand même
29:20elle a accueilli
29:21notamment des négociations
29:23de paix
29:23au tout début
29:24en 2022
29:24entre Russes
29:27et ukrainien
29:28mais je rapprocherai
29:29cette annonce
29:30d'une autre annonce
29:31qui est un peu passée
29:31sous le radar
29:32qui est que
29:33les Turcs en fait
29:34semblent désormais
29:35empêcher
29:36une partie des navires russes
29:37de passer
29:38donc ils ont le contrôle
29:39des détroits
29:40du Bosphore
29:41et des Dardanelles
29:42ils peuvent un peu décider
29:42qui rentre et qui sort
29:43et du coup
29:44il semblerait
29:45qu'ils aient décidé
29:45de restreindre
29:47en quelque sorte
29:47les navires qui passent
29:49notamment côté russe
29:50pour mettre la pression
29:52en fait
29:52sur les deux interlocuteurs
29:53en gros il y a des navires turcs
29:54qui sont frappés
29:55par des drones ukrainiens
29:56et par des drones russes
29:57lorsqu'ils vont chercher
29:57leur cargaison
29:58et donc il semblerait
29:59que les Turcs décident
30:00de s'impliquer un peu plus
30:01notamment pour permettre
30:02une réouverture en fait
30:04plus simple
30:05et plus fluide
30:05des flux de transit
30:07notamment de céréales
30:08venus de la Russie
30:09et de l'Ukraine
30:09en mer Noire
30:10la Turquie au secours
30:11de l'Ukraine
30:11on a vu ça
30:12avec vous Ulrich
30:13et avec Cyril Amorski
30:14depuis Kiev
30:15et puis on a appris aussi
30:16Élise Phillips
30:16que Volodymyr Zelensky
30:18avait annoncé aujourd'hui
30:19un accord
30:19avec les Etats-Unis
30:20sur la livraison
30:21de missiles Patriot
30:23rappelez-nous
30:23ce que ce sont
30:24ces armes
30:25ces missiles Patriot
30:26c'est des missiles
30:27qui sont de fabrication
30:28américaine
30:29donc ce sont
30:30les américains
30:31qui ont la licence
30:31pour fabriquer
30:32ces missiles
30:32et ils sont essentiels
30:34à l'Ukraine
30:34pour intercepter
30:35notamment les missiles
30:36balistiques
30:37en provenance de la Russie
30:38et là où il y a un gros problème
30:39depuis quelques mois
30:40pour l'Ukraine
30:41c'est qu'elle n'arrive pas
30:42à gagner la bataille du ciel
30:44sur le terrain
30:45au sol
30:46les troupes se neutralisent
30:48à peu près
30:48mais dans le ciel
30:49l'Ukraine est en train
30:50de perdre du terrain
30:51je vous donnerai deux chiffres
30:52par exemple
30:53il y a eu une attaque massive
30:55encore une fois
30:56de la part de la Russie
30:56dans la nuit de mardi à mercredi
30:5717 personnes qui sont mortes
30:59et contrairement à d'habitude
31:01l'Ukraine
31:02n'a intercepté
31:03aucun missile balistique
31:04c'est quand même assez rare
31:05en fait depuis 2024
31:07l'Ukraine n'a intercepté
31:09qu'un tiers
31:09des missiles en provenance
31:11de la Russie
31:11donc c'est un vrai problème
31:12et c'est pour ça
31:13que depuis des semaines
31:14des mois
31:14Volodymyr Zelensky
31:15multiplie les voyages
31:17à l'étranger
31:17pour sécuriser des partenariats
31:19des soutiens
31:20et notamment
31:21il met la pression
31:22sur les Etats-Unis
31:23pour que les Américains
31:24acceptent de livrer
31:25ces fameux missiles patriotes
31:27Écoutons justement
31:28Volodymyr Zelensky
31:29le président ukrainien
31:31Qui dispose de missiles
31:33anti-balistiques
31:34et d'un système de ce type
31:35c'est les Etats-Unis d'Amérique
31:37peuvent-ils nous aider ?
31:38Nous y travaillons
31:39vont-ils nous fournir
31:40des missiles chaque mois ?
31:42Oui
31:42nous avons conclu
31:43des accords à cet effet
31:44ces missiles
31:45sont-ils suffisants ?
31:46Non
31:48Élise
31:48pourquoi c'est crucial
31:49pour Volodymyr Zelensky
31:50de conclure cet accord
31:51avant l'hiver ?
31:52Parce que chaque année
31:54depuis que la guerre a commencé
31:55l'hiver c'est un moment
31:56particulièrement tendu
31:57pour les Ukrainiens
31:58les hivers sont très rigoureux
31:59en Ukraine
32:01cette année par exemple
32:02régulièrement
32:03il y a eu des moins 20 degrés
32:04donc c'est très compliqué
32:05pour les Ukrainiens
32:06et c'est le moment
32:06où la Russie en profite
32:08pour multiplier
32:09les attaques
32:10contre les infrastructures énergétiques
32:11donc pour priver
32:13la population ukrainienne
32:14de chauffage
32:15d'électricité
32:16dans les grandes villes
32:18les habitants
32:19s'en sortent légèrement mieux
32:20mais il faut savoir
32:21qu'en Ukraine
32:21il y a beaucoup
32:22de petits villages
32:23où les habitations
32:24sont plus fragiles
32:26et où les habitants
32:27souffrent beaucoup plus
32:29du froid
32:30quand les installations
32:32sont tapées
32:33je me souviens par exemple
32:34d'un reportage
32:34il y a 4 ans
32:35dans un village
32:36qui avait été détruit
32:38en partie par la Russie
32:39on avait rencontré
32:39une dame
32:40qui était contrainte
32:41de se chauffer
32:41avec le bois
32:42de la charpente
32:43de sa maison
32:43qui avait été détruite
32:44c'était le seul moyen
32:45qu'elle avait trouvé
32:46pour se chauffer
32:47en plein hiver
32:47donc c'est pour ça aussi
32:48que Volodymyr Zelensky
32:49met la pression en ce moment
32:50pour trouver un accord
32:50avant l'hiver
32:51avant les températures
32:52très rigoureuses
32:53Mariana c'est vrai
32:54que c'est un enjeu
32:55toujours avant l'hiver
32:56les combats vont se durcir
32:58et c'est vrai
32:58que Volodymyr Zelensky
32:59a alerté
33:00depuis de nombreux mois
33:01sur le manque
33:01de défense antiaérienne
33:03c'est un enjeu pour l'hiver
33:05mais
33:07je serais d'accord
33:09avec
33:10le vice-amiral
33:12Vichaud
33:12qu'on a eu
33:13précédemment
33:14c'est l'enjeu
33:15des tous les jours
33:15c'est l'enjeu
33:16d'aujourd'hui
33:17parce que c'est aujourd'hui
33:18que l'Ukraine
33:19n'a plus
33:19des défenses
33:20contre les missiles balistiques
33:22et c'est aujourd'hui
33:23que la Russie
33:25en profite
33:26pour tuer
33:27des civils
33:28quotidiennement
33:29dans la capitale
33:30ukrainienne
33:31ce n'est pas
33:32qu'une question
33:32de
33:34confort
33:34ni même
33:35de santé publique
33:36comme ça peut être
33:37le cas
33:38à l'hiver
33:38c'est une question
33:40des vies humaines
33:41une question
33:41des vies de civils
33:42et des enfants
33:43et par ailleurs
33:44j'aimerais rajouter
33:46quand même
33:46parce que là
33:46on parle
33:47comme des simples
33:50spectateurs
33:51en gros
33:52des jeux
33:52entre les Etats-Unis
33:54et l'Ukraine
33:57mais
33:58l'Europe
33:59peut également
34:00faire quelque chose
34:02pour que
34:02les missiles
34:03ne tombent pas
34:04sur les
34:05sur les immeubles
34:07d'habitation
34:07à Kiev
34:08je vous rappelle
34:09que l'Europe
34:10a toujours
34:11la possibilité
34:12d'abattre
34:13les missiles
34:14russes
34:15dans le ciel
34:15ukrainien
34:16avec les avions
34:17par ailleurs
34:18la France
34:18avait abattu
34:20même des drones
34:21même pas des missiles
34:22pour protéger
34:24les pays du Golfe
34:25l'Europe
34:26peut toujours
34:27le faire
34:28et il y a une coalition
34:29d'ailleurs
34:30anti-balistique
34:30qui a été créée
34:31avec des pays européens
34:32l'Ukraine aussi
34:33on va aller retrouver
34:34Axel Meunier
34:35notre correspondant
34:36BFM TV
34:37à Washington
34:38aux Etats-Unis
34:39alors Alice Phillips
34:40nous l'a dit
34:41Volodymyr Zelensky
34:42a annoncé un accord
34:43avec les Etats-Unis
34:44sur la livraison
34:45de ces missiles
34:46intercepteurs
34:47patriotes
34:48mais est-ce que
34:49les Etats-Unis
34:50ont confirmé
34:50cet accord ?
34:54Alors pas encore
34:55officiellement
34:56Donald Trump
34:57on le sait
34:57il multiplie
34:59les revirements
34:59sur le sujet
35:00ukrainien
35:00depuis le sommet
35:02de l'OTAN
35:02le mois dernier
35:02il semble avoir
35:03repris
35:04fait écho
35:05pour l'Ukraine
35:05il a d'abord
35:06accepté la livraison
35:07via le paiement
35:08des Européens
35:09de missiles
35:10patriotes américains
35:11à l'Ukraine
35:13et il avait accepté
35:14dans un second temps
35:15que l'Ukraine
35:15puisse fabriquer
35:16ces fameux missiles
35:17avec le savoir-faire américain
35:19avec l'aide
35:19des militaires états-uniens
35:21sur le sol ukrainien
35:23mais d'ensuite
35:25il s'était dédié
35:26comme il le fait souvent
35:27bref
35:27et il faut imaginer
35:29que si Volodymyr Zelensky
35:30donne cette information
35:31c'est qu'il a eu
35:32les assurances
35:33que les Etats-Unis
35:35s'engageront désormais
35:36sur cette voie
35:37de façon globale
35:38on voit quand même
35:39que l'administration Trump
35:41est à nouveau
35:42au soutien
35:42de l'Ukraine
35:44notamment
35:45parce qu'il est
35:46essentiel pour eux
35:47que ce soit l'Europe
35:48qui paye désormais
35:50Axel Meunier
35:51en direct
35:51de Washington
35:52pour BFM TV
35:54merci beaucoup
35:55Axel Ulrich Bounat
35:56encore une fois
35:57une volte-face
35:57de Donald Trump
35:58Axel l'a rappelé
36:00oui non
36:01effectivement
36:01Donald Trump
36:02souvent varie
36:02mais là pour le coup
36:03sur le coup
36:04l'aspect des patriotes
36:06la pression a marché
36:07en l'espèce
36:08c'est un peu compliqué
36:09la phrase de Volodymyr Zelensky
36:11est un peu ambiguë
36:11c'est-à-dire qu'il dit
36:12qu'effectivement
36:12ils ont trouvé un accord
36:13mais que c'est un accord
36:14qui s'inscrit en fait
36:15dans le cadre un peu plus large
36:16du fait que les Européens
36:18achètent via un mécanisme
36:19de l'OTAN
36:19des patriotes
36:21aux Américains
36:22qui les vendent
36:23ensuite à l'Ukraine
36:24et si c'est ce mécanisme-là
36:26dont on parle
36:26alors effectivement
36:27il fonctionne
36:28le problème c'est que
36:29les Américains ont toujours
36:29cette capacité
36:30de droit de préemption
36:31sur ce qui sort
36:32des usines américaines
36:33et donc on peut avoir
36:34effectivement tous les accords
36:35que l'on veut
36:35entre Washington
36:36les pays de l'OTAN
36:37et enfin les autres pays
36:39de l'OTAN
36:39et l'Ukraine
36:40le problème c'est que
36:40si Washington décide
36:41demande à Lockheed Martin
36:43qui produit les patriotes
36:45d'envoyer tout
36:46du côté de l'US Army
36:47c'est ce qui se produira
36:48et les Ukrainiens
36:49n'auront rien
36:50et d'ailleurs
36:50ce qui le prouve
36:51c'est que la phrase
36:52d'après de Volodymyr Zelensky
36:53c'est de dire
36:54quoi qu'il arrive
36:55on n'en aura pas assez
36:55des intercepteurs
36:56donc en fait
36:57c'est finalement
36:58enfin même si
36:59je l'espère pour les Ukrainiens
37:00ils recevront un peu
37:01de missiles patriotes
37:02ça ne suffira pas
37:03pour faire face
37:0560 missiles secondaires par mois
37:07Nicolas Tenzer
37:07que cherche à cacher
37:08Donald Trump finalement
37:09en ne répondant pas
37:10avec ses revirements permanents
37:12de toute manière
37:12il y a une loi
37:13de la plus grande pente
37:14que l'on connait
37:15c'est que en fait
37:16Donald Trump
37:17est toujours resté
37:18du côté russe
37:19il est sur le plan idéologique
37:21on sait que ses négociateurs
37:23Steve Witkoff
37:24et son Jean-Djarré de Kouchner
37:25sont quand même
37:26complètement enclin
37:27à faire des affaires
37:28avec les Russes
37:29d'ailleurs
37:29ça fait un an
37:29qu'il ne négocie plus
37:30depuis le sommet d'Orchage
37:33mais de toute manière
37:34il n'y a rien eu
37:35et depuis quand même
37:36le début
37:36de la présidence Trump
37:38il n'y a pas un dollar
37:41d'aide financière
37:42ou militaire
37:43qui est allé
37:43à l'Ukraine
37:44alors certes
37:45les Etats-Unis
37:46ont maintenu
37:46quand même
37:47le renseignement militaire
37:48qui reste évidemment
37:49quelque chose d'important
37:50mais globalement
37:51vous n'avez jamais eu
37:52un seul mot
37:53de condamnation
37:54de la part de Trump
37:55des crimes contre l'humanité
37:56de génocide
37:57de crimes de guerre
37:58d'agression
37:59commis par la Russie
38:00il a toujours renvoyé
38:01en quelque sorte
38:02les deux dos à dos
38:03alors de temps en temps
38:04il dit plutôt du bien
38:05de Poutine
38:05le plus souvent
38:06de temps en temps
38:07il dit
38:07mais quand même
38:08Zelensky se bat bien
38:09il a quand même
38:10un peu
38:11considération
38:11mais le vrai sujet
38:13je termine rapidement
38:14sur ce point
38:14c'est que vous avez
38:15la Russie aujourd'hui
38:16qui de manière
38:17enfin aujourd'hui
38:18depuis en fait
38:192022
38:19qui vit systématiquement
38:21les civils
38:23les enfants
38:23les femmes
38:24que ce soit les maternités
38:25que ce soit les hôpitaux
38:26que ce soit les immeubles
38:27d'habitation
38:28et que nous
38:28nous ne faisons rien
38:29et Mariana faisait tout à l'heure
38:30allusion au programme
38:31Sky Shield
38:32bouclier aérien
38:33l'Europe pourrait le faire
38:35et aujourd'hui
38:36je pense que la priorité
38:37c'est bien sûr ça
38:38et la deuxième priorité
38:40c'est que l'Europe
38:41fournisse
38:42tous les moyens
38:43possibles
38:44je dis bien
38:44tous les moyens
38:45possibles
38:46pour que
38:47nos propres missiles
38:48balistiques
38:49nos propres armes
38:50puissent frapper
38:51bien sûr
38:52l'archer
38:53plutôt que la flèche
38:54quand je dis l'archer
38:55c'est à dire
38:55l'endroit très précis
38:57d'où
38:58les missiles balistiques
38:59sur le sol russe
39:01sont envoyés
39:02vers l'Ukraine
39:02c'est ça
39:03la priorité
39:04absolue
39:04et j'aimerais aussi
39:06rajouter
39:07en continu
39:07de ce que vient
39:10de dire Nicolas
39:10c'est que
39:11les Ukrainiens
39:14demandaient
39:14ces
39:16frappes
39:17et la possibilité
39:18de ces frappes
39:19à Russie
39:20de 2022
39:21ce qui était
39:22logique
39:23or
39:25ça n'a jamais eu lieu
39:26jusqu'à ce que
39:27l'Ukraine
39:28ne développe
39:29elle-même
39:30les moyens
39:31même
39:33de frapper
39:34oui de capacité
39:34de projection
39:35maintenant on le voit
39:35il y a une grande capacité
39:37de projection
39:37en profondeur
39:39ce n'est que récemment
39:40que l'Ukraine
39:41a obtenu
39:42ses propres missiles
39:44qui peuvent faire
39:46des dégâts
39:47sérieux
39:48sur les
39:49sur les usines
39:50russes
39:51qui produisent
39:52ces missiles
39:53ou qui produisent
39:54les composantes
39:55pour ces missiles
39:55par ailleurs
39:56on n'en parle pas assez
39:58mais l'Ukraine
39:59les cible
40:01régulièrement
40:01tous les jours
40:02sauf qu'avec les drones
40:04ça ne peut que perturber
40:06la production
40:07un tout petit peu
40:09ce qui ne serait pas le cas
40:10s'il y avait une possibilité
40:12de frapper
40:12avec des vrais missiles
40:14mais
40:15avec tout ce temps perdu
40:17avec tout ce temps perdu
40:18qu'on n'a pas frappé
40:19à l'intérieur de la Russie
40:20qu'on n'a pas frappé
40:22les usines
40:22qui produisent
40:23ces missiles
40:24ça a permis
40:25à la Russie
40:26justement
40:26de créer
40:27d'augmenter
40:28ses capacités
40:29de production
40:30c'est pour ça
40:31qu'aujourd'hui
40:32il y a ces capacités
40:33dont a parlé
40:34Urik
40:34ce n'était pas le cas
40:35en 2022
40:36il y a même
40:37eu une période
40:39en 2023
40:40où la Russie
40:41était presque
40:41à bout
40:42de ses stocks
40:43on va repartir
40:44du côté
40:45des Etats-Unis
40:46retrouver toujours
40:47Axel Meunier
40:47notre correspondant
40:48à Washington
40:49puisque le Sénat américain
40:51Axel
40:51a voté
40:52un texte
40:53qui prévoit
40:54notamment des sanctions
40:55sur la Russie
40:56que prévoit-il
40:57précisément
41:01Alors il y a
41:02tout un volet
41:03de sanctions classiques
41:04contre les oligarques
41:05contre les dignitaires
41:07du régime russe
41:07contre leur famille
41:08contre les banques
41:09les institutions financières
41:11des sanctions également
41:12qui visent
41:12la flotte fantôme
41:13c'est-à-dire ces bateaux
41:14qui permettent
41:15de contourner
41:15les sanctions internationales
41:17et de livrer
41:18parfois du pétrole
41:20ou du gaz russe
41:20à d'autres pays
41:21mais ce qui est
41:22particulièrement intéressant
41:24et nouveau
41:24c'est cette sorte
41:26de carte
41:27qui est donnée
41:28à Donald Trump
41:28d'appliquer
41:30des tarifs douaniers
41:32des droits de douane
41:33de 100%
41:34de façon temporaire
41:35et arbitraire
41:36aux pays
41:37qui continueraient
41:38à faire affaire
41:38avec la Russie
41:39notamment pour le pétrole
41:40le gaz
41:41ou d'autres produits
41:42des droits de douane
41:43donc temporaires
41:44qui s'ajoutent
41:45à de nouvelles sanctions
41:46on va dire secondaires
41:47c'est-à-dire
41:48qui visent justement
41:49les entreprises
41:50et les pays
41:51qui continuent
41:52à faire des transactions
41:54avec Moscou
41:56et c'est ça
41:56qui est important
41:57dans ce nouveau texte
41:58alors il doit encore
41:59être validé
42:00par la chambre
42:00des représentants
42:01et signé
42:02par Donald Trump
42:02mais au Sénat
42:03il a recueilli
42:0486 voix pour
42:05et seulement 11 voix contre
42:06il y a donc clairement
42:07un accord transpartisan
42:09ici aux Etats-Unis
42:10et la question
42:11ne fait plus de doute
42:13il y a vraiment
42:13un soutien
42:14qui se fait
42:15à l'Ukraine
42:16de plus en plus fort
42:17et qui se voit
42:18à travers ce texte
42:19qui doit donc
42:20être encore validé
42:20dans les prochaines semaines
42:21ici à Washington
42:23Axel Monnier
42:23en direct de Washington
42:24Nicolas Tenzer
42:25rapidement
42:25est-ce que c'est de nature
42:27à finalement
42:29être un tournant
42:29dans cette guerre
42:30on voit qu'il y a un soutien
42:31du Congrès
42:32si cette loi
42:33l'Instagram
42:34du nom du sénateur
42:36récemment décédé
42:36qu'il avait porté
42:37évidemment
42:38passe
42:39ce serait très bien
42:40maintenant
42:40Trump
42:41peut aussi dire
42:42voilà j'ai la possibilité
42:44de faire ça
42:44mais je ne le fais pas
42:45c'est-à-dire que c'est une loi
42:46qui n'oblige pas
42:48le président
42:49à prendre des mesures
42:50dans ce sens
42:52deuxièmement
42:53Axel Monnier
42:54est très
42:55justement rappelé
42:56que l'essentiel
42:57ce sont bien
42:57les sanctions secondaires
42:58c'est-à-dire les pays
42:59qui peuvent acheter
43:00éventuellement
43:01effectivement
43:02des biens russes
43:03notamment pétrole et gaz
43:04la Chine
43:04l'Inde
43:05et l'Inde
43:05en particulier
43:06mais potentiellement aussi
43:08un certain nombre d'entreprises
43:09il y en a quand même
43:10certaines en Europe
43:11qui de manière
43:12assez scandaleuse
43:13à mon sens
43:14continuent à commercer
43:16avec la Russie
43:17et ça je pense
43:18et à acheter
43:19y compris parfois
43:19du LNG
43:20comme on le sait
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