00:00Peut-on faire rentrer dans cette discussion les tigres, s'il vous plaît ?
00:05Est-ce qu'on a les images des tigres ? Les voici, les tigres.
00:08Et faire rentrer aussi Michel Polacco.
00:10Bonsoir Michel, merci d'être en direct avec nous ce soir sur BFM TV,
00:13journaliste, aviateur, spécialiste des questions de défense.
00:16On a ces tigres à l'image, à l'antenne ce soir, ces hélicoptères français.
00:20Qu'est-ce qu'ils viennent faire dans cette histoire ?
00:23Alors écoutez, je vais quand même repartir un petit peu avant,
00:25parce que moi je ne considère pas que les Iraniens ont gagné
00:28et que les Américains ont perdu et que tout ça s'est terminé.
00:32Au contraire, je pense que la situation est la suivante,
00:36c'est que les pays du Golfe commencent à tirer eux-mêmes sur l'Iran.
00:40Ça veut dire qu'ils ne craignent plus les missiles et les drones iraniens.
00:44Ça veut dire que l'attrition doit être assez sérieuse.
00:46Je pense donc que les opérations se déroulent, prennent du temps,
00:51mais qu'elles vont dans la bonne direction,
00:53que les Iraniens sont en difficulté.
00:56Alors pour parler des tigres, les tigres...
00:58— Attendez, attendez, attendez, Michel, attendez, attendez,
00:59on va faire pause sur les tigres, parce que c'est intéressant ce que vous nous dites ce soir,
01:02parce que ça fait partie aussi des informations qui sont sorties ce soir,
01:05notamment que les Saoudiens visiblement auraient répliqué,
01:08si je ne me trompe...
01:08— Les Émiratis.
01:09— Les Émiratis aussi, ça on avait l'info,
01:12mais les Saoudiens visiblement aussi ont répliqué.
01:14Et vous, ce que vous dites, pour rebondir après ce qui a été...
01:18les mots qui ont été prononcés sur cette table,
01:20vous dites qu'il ne faut pas se tromper,
01:22les Iraniens ne mènent pas la danse
01:25et les Américains ne sont pas à terre.
01:27— Moi, je suis en profond désaccord avec ce que j'ai entendu.
01:31Je pense que les Iraniens le montrent depuis 15 jours, 3 semaines.
01:36Ils ont fortement réduit leurs tirs,
01:38leurs tirs de missiles balistiques, leurs tirs de drones.
01:41Ils n'ont pas été capables de démontrer dans le Golfe
01:43qu'ils étaient capables d'attaquer les bâtiments américains
01:47et même qu'ils pouvaient faire des destructions importantes
01:50parmi les navires de commerce.
01:53Je pense que les Iraniens arrivent au bout de leurs capacités militaires,
01:58en tout cas les capacités militaires offensives importantes,
02:02c'est-à-dire les missiles balistiques, les drones
02:05et la capacité marine, que ce soit marine de surface,
02:09sous-marine ou missiles anti-navire.
02:14Tout ça, ils ont démontré qu'ils n'étaient plus capables de jouer avec.
02:19Donc voilà.
02:19Alors maintenant, ils annoncent qu'ils vont enrichir à 90% de l'uranium.
02:25Bon, quand bien même ils l'enrichiraient,
02:27ça voudrait donc dire que tout le reste est prêt.
02:28Ça veut dire que les missiles pour lancer les bombes sont prêts,
02:31que les bombes, on sait les fabriquer,
02:33que les amorces qui permettent l'explosion, on sait les faire.
02:36Enfin, vous voyez, ça veut dire que c'est un aveu absolument gigantesque.
02:40Donc voilà, pour moi, je pense qu'on est devant un pays
02:43qui arrive au bout d'un certain processus.
02:47Évidemment, pour les mollas, c'est pas possible d'envisager de se rendre
02:50parce que d'abord, ils risquent d'être pendus par leurs propres congénères.
02:54Et c'est pas sûr que les Américains viennent à leur secours,
02:57ni les Israéliens.
02:59Enfin, je pense qu'ils sont dans une situation extrêmement difficile.
03:04Extrêmement difficile.
03:05Alors qu'en face, les Américains ont tout le matériel nécessaire.
03:08Et contrairement à ce qu'on dit, ils ont tout leur temps
03:11parce que les élections américaines, de toute façon, ça n'a aucune incidence.
03:16Trump ne peut pas se représenter aux élections.
03:18Il a deux ans et demi devant lui.
03:19Voilà.
03:20Ma vision de la situation politique.
03:21Alors, attendez.
03:22Pour ce qui est des drones, on peut lui dire...
03:24Non, attendez, attendez, attendez.
03:26Je viens au tigre, promis.
03:28Mais je veux savoir, Guillaume ou Jérôme, pour répondre à Michel Polacco ?
03:32C'est la vision de Michel, et on la respecte tous.
03:34À mon avis, il y a quand même un légère oubli sur le sujet.
03:37C'est que s'il n'y a plus de tirs de missiles balistiques iraniens,
03:39c'est parce qu'il y a un cessez-le-feu.
03:41Ah, quand même, oui.
03:41Depuis le 8 avril.
03:43Donc, forcément, avec ce cessez-le-feu,
03:44c'est compliqué pour les Iraniens.
03:46Je t'accorde à toi, mais de manière très, très ponctuelle.
03:49Pour l'instant, on voit bien que les Iraniens
03:51se réservent une partie de leur arsenal.
03:53D'ailleurs, la CIA a révélé qu'ils estimaient que...
03:56Ils avaient un tir.
03:57Ils étaient cotés, en tout cas.
03:58Et donc, ils étaient loin d'être étouffés.
04:00On m'a coupé le micro ?
04:01Non !
04:01Et ensuite, Michel, par contre...
04:04Bonjour, Michel !
04:05Je veux bien terminer, Michel, avant que tu nous assassines.
04:08Vas-y, vas-y, termine.
04:09Merci, Michel.
04:11Et par ailleurs, dans la négociation,
04:14on voit bien que Donald Trump, il l'a promis
04:16lors des dernières semaines.
04:18La négociation est fantastique.
04:19Je vous promets qu'il va y avoir un accord très, très, très vite.
04:22Pour l'instant, c'est ça qu'il n'arrive pas à faire.
04:24Il va quand même se pointer chez le président chinois.
04:26Alors, il peut être content, effectivement.
04:28Il ne s'est pas fait couler un destroyer.
04:30Mais il était persuadé qu'il arriverait avec un accord
04:32et qu'il dirait, bon, moi, maintenant, j'ai mis fin à cette guerre.
04:34Et donc, toi, Xi Jinping, il faut qu'on cause.
04:37Là, il va être obligé de causer de la guerre en Iran.
04:40Et en plus, avec le président chinois.
04:43Mais aussi, à un moment ou à un autre, avec le président Poutine.
04:46Bon, Michel, vous voulez répondre ou on parle des tigres ?
04:50On parle des tigres, Michel.
04:50Juste un petit mot pour dire que le cessez-le-feu n'a pas été respecté par les Iraniens,
04:55qu'ils ont tiré plusieurs fois, y compris sur les Émirats Arabes Unis,
04:59qu'ils ont eu des réponses américaines et des réponses des Émiratis.
05:04Et que donc, l'histoire du cessez-le-feu, c'est toujours…
05:07Ça fait partie du promène le chien.
05:09Les Iraniens promènent les Américains.
05:11Les Américains promènent les Iraniens.
05:13Et pendant ce temps-là, chacun essaye de trouver la bonne posture.
05:16On peut venir aux tigres.
05:18Bon, c'est Michel Polacco.
05:21Alors, les tigres.
05:22Donc, Michel Polacco, on va revoir cette image quand même de cet hélicoptère français.
05:26Qu'est-ce qu'il vient faire dans cette histoire-là, maintenant, ce soir ?
05:31Alors, d'abord, c'est un hélicoptère franco-allemand.
05:34En tout cas, au départ.
05:35Malheureusement, les Allemands, maintenant, achètent des hélicoptères américains.
05:39Donc, vous avez raison, c'est un hélicoptère français.
05:42C'est un hélicoptère d'attaque.
05:43C'est un mi-place.
05:44Il est fait pour faire de l'attaque contre des cibles au sol,
05:49contre des blindés, et éventuellement contre d'autres hélicoptères.
05:53Et évidemment, contre des rassemblements, des convois, etc.
05:59Les Français ont emmené un certain nombre de tigres dans les Émirats
06:05pour pouvoir aider les Émiratis à se défendre contre les drones
06:09qui étaient tirés sur leur territoire.
06:13Simplement, on s'est aperçu qu'on pouvait le faire avec les roquettes
06:16et éventuellement avec des missiles anti-air-air.
06:20Mais on ne peut pas le faire avec les canons parce que quand on est à moins de 300 ou
06:24400 mètres du drone,
06:26quand il explose, ça envoie des débris épouvantables.
06:29Et donc, ça risque d'abîmer le tigre.
06:31Et on a essayé de le faire avec les rafales et c'est pareil, on a renoncé.
06:35Et en ce moment, Thalès est en train de développer une munition nouvelle
06:40pour pouvoir attaquer les drones à partir des drones, à partir des tigres ou à partir des rafales.
06:45C'est un très bon hélicoptère d'attaque.
06:47Cela dit, il n'est pas adapté à l'ensemble du théâtre.
06:51Il est adapté à ce qui se passe dans la région du Golfe à proximité des pays
06:56avec lesquels nous avons des accords de défense et que nous essayons d'aider.
07:02Mais Michel, ça veut dire que ces tigres pourraient être déployés
07:05dans le cas où la France serait amenée à sécuriser le détroit d'Hormuz,
07:08à déployer pour protéger un certain nombre de navires
07:11contre d'éventuaires tirs de drones iraniens ?
07:13– Non, parce que les Français ont fait savoir qu'ils n'interviendraient
07:18pour sécuriser le détroit d'Hormuz qu'une fois que les opérations militaires auraient cessé.
07:24Donc ça veut dire qu'à priori, la politique de la France,
07:28en tout cas telle qu'elle a été confirmée d'ailleurs par Mme Vautrin,
07:31la ministre de la Défense, tout à l'heure,
07:34c'est une politique exclusivement défensive et pas au milieu du champ de bataille.
07:38– Mais pardon, ça j'ai bien compris Michel Polacco,
07:39mais puisqu'on dit qu'il faudra sécuriser le détroit d'Hormuz
07:42et qu'on fait faire route au porte-avions Charles de Gaulle
07:45pour se rapprocher des lieux avec son groupe aéronavel, etc.,
07:49c'est bien que même si la guerre s'arrête et qu'il faut sécuriser,
07:54c'est bien qu'on redoute à un moment donné un risque ou un autre.
07:57– Oui, alors ça veut dire que déjà les opérations militaires
08:01officiellement seraient arrêtées,
08:02et à ce moment-là, les Français pourraient,
08:05ou avec d'autres pays d'Europe ou pas d'ailleurs,
08:09participer à la sécurisation du détroit d'Hormuz,
08:11mais pas seulement avec des hélicoptères.
08:14On peut le faire avec des avions,
08:15on peut le faire avec des moyens de lutte contre les mines,
08:19on peut le faire avec des moyens de lutte contre les sous-marins de poche ou pas de poche,
08:23on peut le faire contre les vedettes dites moustiques
08:26dont on nous parle tout le temps et qu'on ne voit jamais, etc., etc.
08:30Mais ça, ça va venir normalement un peu plus tard,
08:32parce que pour l'instant, la posture de la France, elle est inconfortable,
08:35vu qu'on n'est pas très content de voir les Émirats Arabes Unis tirer sur l'Iran,
08:41alors que normalement, on est là pour les aider à se défendre,
08:44et pas pour les aider à attaquer.
08:46– Oui, effectivement.
08:47Jérôme, vous voulez réagir ?
08:48– Oui, non, mais rien à ajouter à ce qu'a dit Michel sur ces éléments.
08:51– Merci Jérôme.
08:52– S'agissant de la sécurisation, quand même un mot sur cette sécurisation du détroit d'Hormuz,
08:57on entend beaucoup dire, bon, finalement, si la coalition européenne,
09:03menée par la France, les Britanniques, venaient intervenir à ce moment-là,
09:07finalement, tout serait fini, quel est l'intérêt ?
09:09Il faut bien voir, en fait, comment les choses peuvent se dérouler.
09:12Et là, l'histoire nous dit, en 2019, mission AGNOR,
09:16il y a déjà eu, dans le détroit d'Hormuz, une mission de sécurité et d'escorte
09:22qui s'est faite sous l'égide de l'Union européenne,
09:24qui était une opération exécutive,
09:25donc c'est les petites opérations de combat menées par l'Union européenne.
09:29Quel est l'enjeu, en fait, dans cette sécurisation ?
09:31C'est de restaurer la confiance.
09:33Et en fait, l'idée, c'est pas tant d'escorter navire après navire,
09:37c'est que les navires et éventuellement les forces aéronavales,
09:40éventuellement complétées de tout dispositif aérien utile dans la lutte anti-drone,
09:45endossent le risque.
09:46Le maître mot, c'est ça, c'est endosser le risque.
09:48Si vous avez un dispositif militaire sur place qui est prêt à s'interposer,
09:52qui est prêt à se faire tirer à votre place,
09:55et qui, finalement, en croisant, en patrouillant, ne se fait pas tirer,
10:00eh bien, évidemment, tous les autres navires de commerce vont retrouver confiance
10:03et vont se dire, effectivement, on peut traverser.
10:05C'est ça, en fait, une mission de sécurité.
10:08De la même façon, pour prendre une image pour le téléspectateur,
10:10quand vous traversez un carrefour où ça croise dans tous les sens
10:14avec des poids lourds, des voitures de course, etc.,
10:16si vous avez un policier au milieu du carrefour qui endosse le risque pour vous,
10:20même s'il ne s'interpose pas pour se mettre entre la voiture et toutes les voitures,
10:24vous vous sentez safe et donc vous traversez.
10:26C'est ça, cette mission de sécurisation.
10:27Et ça a tout son sens.
10:28– Je remercie Michel Polacco qui était avec nous,
10:33rédacteur en chef de cette émission, quasiment Michel Polacco,
10:35ce soir, sur BFM TV.
10:39C'est lui qui fait le programme, c'est lui qui distribue la parole.
10:41Merci Michel, en tout cas, d'avoir été là ce soir.
10:45D'un mot, vraiment, parce qu'il faut qu'on avance, Guillaume Ancel ?
10:48– Juste deux mots sur les tigres.
10:50Avant, le tigre, c'est un char volant.
10:52Et en fait, comme tous les chars volants, ça craint les missiles portables,
10:55c'est-à-dire que ça va si c'est pour intercepter des drones
10:57ou dans une mission de sécurisation, comme l'a très bien décrit Jérôme.
11:01Par contre, c'est clair qu'on ne va pas lancer une offensive contre l'Iran avec.
11:03Mais c'est une arme qui est puissante, surtout qui est beaucoup moins coûteuse
11:06que les autres dispositifs qu'on a pour intercepter les drones.
11:10Et puis la deuxième chose, c'est que ce qu'a décrit Jérôme,
11:13c'est qu'en fait, il y a un risque avec un accord imparfait.
11:16Le détroit d'Hormuz devient une zone de paix hybride.
11:19Et que là, on sera obligé de la sécuriser,
11:22parce qu'en fait, on aura toujours le risque que l'Iran, sans le reconnaître,
11:24ne reconnaît jamais qu'il tire contre les Émirats arabes unis, etc.,
11:27tire sur un bateau, parce que par exemple, ils auront refusé de payer un péage.
11:30Et là, il faudra sécuriser et pas avec des mots.
11:32– Dans un instant, on parlera de la Golden Fleet, avec Didier François.
11:37La flotte rêvée de Donald Trump, à quoi pourrait-elle ressembler ?
11:40– Ça coûte cher en tout cas, ce qu'on sait, c'est que ça coûte cher.
11:45Avec Elza Vidal, on verra comment Trump fait la chasse aux fuites
11:48dans la presse américaine.
11:50C'est en train de virer à l'obsession pour lui.
11:52On le verra.
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