- il y a 10 heures
Chaque week-end, Dominique Tenza vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:01Générique
00:10De retour sur le plateau de BFM, grand soir la Russie et l'Ukraine.
00:15Ce soir encore à la une car c'est bien l'un des symboles russes qui a été touché la
00:19nuit dernière.
00:19Saint-Pétersbourg, deuxième ville du pays, frappée, touchée par une attaque massive de drones,
00:25notamment drones ukrainiens. Dernière réponse des Ukrainiens après les frappes mortelles sur Kiev avant-hier.
00:30Regardez.
00:47Visé notamment le terminal pétrolier de la ville ainsi qu'un port situé sur la mer Baltique
00:52et spécialisé dans l'acheminement justement de pétrole, de céréales, de charbon.
00:56Tout ce qui permet notamment de faire tourner l'économie russe et de financer cette guerre.
01:01Avec nous en plateau pour évoquer les derniers développements de ce conflit.
01:03Thierry Arnaud, éditorialiste politique internationale BFM TV.
01:06Bertrand Galichet, grand reporter. Bonsoir Bertrand.
01:08Bonsoir.
01:09Spécialiste des relations internationales.
01:10Sergei Gernoff, ancien officier du KGB.
01:13Mariana Pérez-Bénessiou.
01:14Bonsoir. Journaliste, il est bien prononcé ?
01:16Parfait.
01:17C'est parfait. Journaliste indépendante franco-ukrainienne.
01:20Mikko Blujon-Mered. Bonsoir Mikko, chercheur en géopolitique, enseignant à l'école de guerre.
01:24Et le général Philippe Sidos est avec nous ce soir.
01:28Et en ligne depuis Kiev, on est avec Cyril Amourski.
01:31Bonsoir Cyril, vous êtes reporter de guerre.
01:33Vous vous trouvez actuellement dans la capitale ukrainienne.
01:35Il y a un mois quasiment, jour pour jour, Saint-Pétersbourg avait déjà été frappé.
01:41La nuit dernière, ce sont plusieurs centaines de drones qui ont donc été dirigés simultanément vers cette cible.
01:48Oui, tout à fait. Vous avez raison de rappeler qu'il y a quasiment un mois, il y avait des
01:51frappes similaires sur Saint-Pétersbourg, la ville natale de Vladimir Poutine.
01:55Et c'était juste avant l'ouverture du Forum économique de Saint-Pétersbourg, ce qu'on appelle aussi autrement, enfin
02:00auparavant, le Davos russe.
02:03Et on voit effectivement que l'Ukraine est désormais en capacité d'envoyer des centaines de drones tous les soirs
02:08sur la Russie.
02:09Si auparavant, il y avait déjà des frappes sur le territoire russe au cours des années dernières.
02:13Là, on voit que vraiment tous les jours, depuis des mois, l'Ukraine est en capacité de frapper le territoire
02:18russe et surtout à des profondeurs assez importantes.
02:20On parle de Saint-Pétersbourg. Il y a également eu des frappes évidemment sur Moscou il y a un peu
02:23plus de deux semaines.
02:24Et au cours de ces derniers jours, on a beaucoup parlé de la Crimée parce qu'on voit qu'il
02:28y a effectivement une stratégie ukrainienne peut-être d'isolation de ces péninsules
02:33pour finalement la transformer en île. Et effectivement, cette frappe est assez importante sur Saint-Pétersbourg. Pourquoi ?
02:38Parce que c'est l'un des ports les plus importants dans la région. 12,5 millions de tonnes de
02:43pétrole y transitent tous les ans.
02:45Donc c'est un objectif de taille et une cible importante pour l'Ukraine, justement comme vous l'avez évoqué,
02:51étant donné que c'est le nerf de la guerre.
02:52– Quel est l'état d'esprit aujourd'hui des Ukrainiens, Cyril ? Est-ce que ces assauts spectaculaires sont
02:58de nature à leur redonner confiance ?
03:00Est-ce que certains se prennent à espérer, pourquoi pas, une reconquête des territoires perdus ?
03:05– Écoutez, je ne vais pas vous mentir que la situation reste difficile puisque ce qui compte en réalité finalement,
03:10c'est ce qui se passe sur le front.
03:11Et malgré quelques avances ukrainiennes, la situation demeure très compliquée.
03:15Il y a des pertes qui sont très importantes des deux côtés.
03:17Et cependant, vous avez raison de souligner ces derniers événements qui donnent en quelque sorte un désespoir à tout type
03:25de population.
03:26J'ai discuté avec pas mal de jeunes qui sont quand même un tout petit peu plus sceptiques
03:29parce qu'il y a également la question de la mobilisation et de leur propre futur qui se pose constamment.
03:33Mais lorsqu'on discute avec des personnes un peu plus âgées, évidemment, elles observent cela avec un grand intérêt.
03:38Et vraiment, minute par minute, tout le monde en Ukraine regarde les réseaux sociaux pour savoir si tel ou tel
03:44objectif a été touché.
03:45Et c'est vraiment, j'ai envie de dire, la tradition du matin.
03:47Se réveiller, ouvrir Télégramme et regarder, tiens, quelle raffinerie, quel port, quel objectif militaire a été touché au cours de
03:54cette nuit.
03:54Et évidemment, cela redonne de l'espoir.
03:57Malgré tout, je tiens à le rappeler, la situation qui compte vraiment pour les Ukrainiens se le feront.
04:01Et par rapport à la Crimée même, si on parle de rependre les territoires, oui, il y a des frappes
04:06en Crimée.
04:07Oui, elles sont importantes.
04:08Oui, elles sont même très conséquentes puisqu'on voit les conséquences pour les Russes et on voit les réactions de
04:13la part du gouvernement russe.
04:14Pour autant, il ne faut pas oublier que l'armée ukrainienne est à 80 kilomètres de la Crimée.
04:18Donc pour l'instant, parler d'une reprise de la Crimée, cela semble très concrètement et très clairement prématuré.
04:24Merci Cyril.
04:25Cyril Amourski, depuis Kiev ce soir.
04:27Alors Thierry, est-ce que ça marche ces frappes sur ces infrastructures énergétiques ?
04:31Est-ce que ça fait mal à l'économie russe comme le souhaite, l'espère Volodymyr Zelensky ?
04:36Ça marche en réalité sur trois plans.
04:38D'abord, effectivement, ça perturbe l'économie logistique de l'armée russe
04:42puisqu'on tape là où une partie des armes, des composants sont produits.
04:47On tape les infrastructures qui permettent le ravitaillement en homme, en matériel.
04:51Donc de ce point de vue, ça a évidemment une efficacité.
04:55Sur le plan économique, oui, bien sûr, les choses sont claires.
04:58Aujourd'hui, on a surtout frappé les raffineries.
05:01Là, on frappe un terminal pétrolier.
05:03Mais au moment où on se parle désormais, Dominique,
05:06la Russie n'est plus en mesure de produire du carburant à un niveau qui rencontre la demande.
05:14C'est-à-dire qu'on est en manque, on est en pénurie dans de très nombreuses régions désormais.
05:18On est obligé de rationner la distribution de carburant de manière plus ou moins sévère selon les régions.
05:23Mais ça va finir aussi par impacter les militaires au bout d'un moment.
05:28Et puis, le troisième registre de l'efficacité de ces opérations, il est symbolique, mais il est important.
05:35La promesse faite par Poutine aux Russes, fondamentalement, notamment cette guerre,
05:40une des promesses, c'est qu'il allait protéger la population russe des conséquences de cette guerre.
05:45Or, quand votre vie quotidienne est perturbée au point de devoir faire la queue pendant des heures
05:53pour un hypothétique plein d'essence parmi d'autres choses,
05:58parce qu'il y a l'inflation, il n'y a plus de croissance, etc.,
06:00Ça veut dire que la promesse de protéger les Russes au propre, comme on est figuré, des effets de la
06:05guerre,
06:06elle n'est plus tenue aujourd'hui.
06:07On va voir ces images de files d'attente impressionnantes devant les stations-service.
06:14On va peut-être regarder.
06:15Regardez, ça a été filmé, cette file d'attente interminable.
06:19On va y revenir dans un instant.
06:20Certains sont obligés de faire la queue pendant des heures et des heures,
06:24même parfois plus d'une journée pour pouvoir faire le plein de leur voiture.
06:27Et ça, évidemment, ça commence à peser dans la population.
06:30On reste sur le choix de Saint-Pétersbourg, Bertrand, on le disait.
06:34C'est la ville qui a vu naître politiquement Vladimir Poutine.
06:37C'est tout sauf anodin de taper Saint-Pétersbourg.
06:39Ah oui, ça a une valeur symbolique évidemment considérable,
06:42parce que non seulement, comme vous le dites,
06:44c'est le berceau de l'ascension politique de Vladimir Poutine,
06:48mais aussi d'une grande partie de son entourage,
06:52pour ne pas dire de la majorité de ceux qui l'entourent,
06:55que ce soit les dirigeants de second rang ou les oligarques,
07:00parce qu'il y en a quand même énormément,
07:02qui ont été boostés grâce à l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine.
07:07Et cela était dans le périmètre, en tout cas,
07:13des relations de Vladimir Poutine à Saint-Pétersbourg.
07:16Donc, c'est aussi, alors à la fois, comme l'a dit Thierry à l'instant,
07:21la rupture d'une promesse qui a été faite au peuple russe,
07:25c'est-à-dire je vous protège,
07:26et c'est d'ailleurs là-dessus que Vladimir Poutine a capitalisé
07:30pour être élu et réélu indéfiniment,
07:32parce que ça rompait finalement avec la situation qui prévalait dans les années 90,
07:40qui sont un cauchemar, un souvenir épouvantable pour les Russes.
07:43Les Russes, ils voulaient et ils veulent encore de Poutine pour certains,
07:46parce que c'est justement la sécurité,
07:51c'est la possibilité d'avoir un pays qui tient, en fait.
07:55L'assurance d'une vie relativement paisible.
07:57Et voilà, une vie presque à l'occidentale,
07:59enfin en tout cas pour les plus chanceux,
08:01et puis avec surtout une stabilité,
08:05au fond c'est ça que veulent les Russes,
08:06cette stabilité, elle vole en éclats actuellement,
08:08parce que ça impacte directement leur vie quotidienne.
08:11Donc ça, en termes de communication,
08:15c'est désastreux pour Vladimir Poutine.
08:17850 kilomètres Saint-Pétersbourg-Miko de la frontière ukrainienne,
08:20et ça, Volodymyr Zelensky le revendique aussi.
08:23Aujourd'hui, l'Ukraine est capable d'aller frapper en profondeur le territoire russe.
08:26Tout à fait, même au-delà,
08:27c'est-à-dire si on reprend il y a quelques semaines ou quelques jours à peine,
08:30la frappe par exemple sur Ufa,
08:32donc là on est à 1300 kilomètres de l'Ukraine,
08:34qui est une infrastructure de fabrication de lubrifiants particulièrement importante,
08:38notamment pour les vieilles machines militaires russes sur le terrain.
08:42C'est évidemment fondamental.
08:43Vous avez Saint-Pétersbourg, vous avez Ufa, vous avez Slavyansk,
08:46là une raffinerie qui traite 4 millions de tonnes de bruts par an environ,
08:49et qui contrôle énormément de ce qui est envoyé ensuite sur la mer Noire,
08:52et en particulier bien sûr en Crimée.
08:54Donc fondamentalement, quand vous avez cette campagne d'attrition industrielle,
08:57qui touche toutes les grandes cibles industrielles du pays,
09:00et que vous avez aussi une galvanisation aujourd'hui des forces ukrainiennes,
09:04qui se disent, grâce aux Flamingos ou d'autres capacités,
09:08on pourrait peut-être taper jusque dans la péninsule de Yamal, ou presque,
09:11pour aller vraiment frapper au cœur de la production de gaz naturel même russe,
09:15par exemple, c'est un exemple parmi d'autres,
09:17vous voyez ici tout simplement un déploiement stratégique sur l'ensemble de ces infrastructures
09:20pour avoir une attrition industrielle, c'est vraiment le mot ici,
09:23c'est une campagne d'attrition industrielle.
09:25Mariana ?
09:25Je voulais juste rajouter sur les frappes SNP-Sbourg dans les terminaux pétroliers,
09:32il faut savoir qu'il y a symbole, mais il y a symbole dans le symbole,
09:36parce qu'en Russie et dans l'Union soviétique précédemment,
09:40c'est un peu comme en France ou comme dans certains autres pays,
09:44chaque dirigeant qui veut marquer son règne, entre guillemets,
09:48est obligé d'avoir un chantier du siècle.
09:52C'est même en cela que Staline est très apprécié en Russie, malgré tout,
09:58pour l'industrialisation et la construction des usines,
10:02et même à l'époque soviétique, chaque premier secrétaire du parti
10:06avait quand même un projet bancal, mais grandiose.
10:12Alors que Poutine, Vladimir Poutine, a vendu dès le départ aux Russes
10:17l'idée de la renaissance, de la grandeur retrouvée,
10:21dont les faits, quasiment toute l'infrastructure russe,
10:26toute l'infrastructure industrielle russe, reste soviétique,
10:30et le développement de ce port à Saint-Pétersbourg,
10:33de ces terminaux, et même de ce projet de réorienter les flous
10:40vers des hydrocarbures au sens général, par Saint-Pétersbourg.
10:45C'était le seul grand projet d'infrastructure,
10:49le seul grand chantier de Poutine,
10:51qui était par ailleurs plus ou moins réussi,
10:53et maintenant il est en train de partir en fumée.
10:56– Sergei, regardez ce que dit le ministère de la Défense russe sur Telegram,
11:00c'était juste après cette attaque sur Saint-Pétersbourg,
11:03la tentative du président Volodymyr Zelensky de porter atteinte
11:07à des cibles civiles de la Fédération de Russie
11:10ne restera pas sans réponse de la part des forces armées
11:15de la Fédération de Russie, c'est la fin du message,
11:19ne restera pas sans réponse, ça a déjà commencé,
11:21puisque Vladimir Poutine a riposté,
11:24notamment avec des frappes sur Zaporizhia.
11:25– La Russie frappe l'Ukraine tous les jours,
11:28depuis 4 ans et demi, et donc en fait, parler de la réponse,
11:32vous savez, on se renvoie la balle,
11:34mais en réalité, c'est le quotidien, c'est le quotidien.
11:39Après, la Russie, vous vous souvenez, il y a 6 mois,
11:42on a parlé de la production de drones,
11:451000 drones par jour, elle est où ?
11:47Ils sont où les 1000 drones par jour de Russes ?
11:49Ils n'arrivent pas à les produire.
11:51Les Ukrainiens maintenant envoient 2 fois plus de drones
11:54sur la Russie que les Russes sur l'Ukraine.
11:57Ils arrivent de temps en temps, en fait, ils s'arrêtent,
12:00et une fois par semaine, ou une fois toutes les deux semaines,
12:03ils font une frappe un peu plus costaud.
12:06Mais vous savez ce qui s'est passé aussi à Saint-Pétersbourg aujourd'hui ?
12:10C'est qu'en fait, ça a donné, les habitants de la ville
12:14ne pouvaient plus l'ignorer, même ceux qui habitent loin,
12:17parce qu'il y a une pollution de l'air actuellement à Saint-Pétersbourg
12:21qui frappe toute la ville.
12:23Il y a une annonce sur la ville, la mairie a dit,
12:25« Fuyez, mettez les masques, protégez-vous, ne sortez pas,
12:29puisque l'air est très mauvais, etc. »
12:32Je vous rappelle que Poutine, pour la deuxième année consécutive,
12:35a annulé la parade militaire,
12:38donc de la flotte militaire russe à Saint-Pétersbourg,
12:41fin juillet.
12:42Et donc, vous voyez, c'est fini.
12:45Il n'y a plus de ville protégée.
12:46Et ça se passe dans sa ville natale,
12:49dans sa ville qui est une île symbole.
12:51– Général, quand le ministère de la Défense russe dit
12:54« Cette attaque ne restera pas sans réponse »,
12:56que peut faire aujourd'hui Vladimir Poutine ?
12:58Que peut faire l'armée russe ?
13:00Et de quelles possibilités dispose-t-elle ?
13:03– Alors, l'armée russe, déjà, elle est immobilisée sur la ligne de front.
13:07Ça, c'est quelque chose qui est quand même assez clair.
13:10Ça correspond à tout un plan qui est très cohérent,
13:12une planification et une exécution opérationnelle très cohérente.
13:16Il y a une immobilisation de la ligne de front,
13:19empêcher le renforcement de la ligne de front,
13:22justement avec ses frappes dans les 30-40 kilomètres.
13:25Et puis, les frappes à très, très grande distance
13:27qui empêchent carrément la réindustrialisation,
13:31la modernisation de l'armée.
13:32Et puis, quand on coupe le carburant, on ne bouge plus.
13:35Ça, c'est la grande stratégie américaine
13:37pendant la Deuxième Guerre mondiale contre les Allemands.
13:39Plus de carburant, il n'y a plus d'avions, il n'y a plus de chars.
13:41Et ça, c'est une faible baisse fondamentale.
13:43Ensuite, les Russes, au niveau, je dirais, objectifs stratégiques,
13:49me semble-t-il, je peux me tromper,
13:50mais ils n'ont pas fait preuve de grands choix stratégiques.
13:54Ils n'ont pas choisi de véritables objectifs
13:57qui feraient basculer la défense ukrainienne.
14:00Pour la frappe sur Kiev,
14:01le ministère de la Défense russe a dit
14:03qu'il n'avait frappé que des objectifs militaires.
14:06Bon, mais les objectifs militaires, on ne voit pas...
14:07Je rappelle qu'il y a eu une trentaine de morts
14:09et que ce sont les civils qui ont...
14:11Eux le disent.
14:12On voit le bâtiment derrière nous,
14:14ça, ce n'est pas un objectif militaire.
14:16Eux le disent, eux le disent.
14:16C'est un bâtiment d'habitation.
14:17Eux le disent, mais là, dans la réponse
14:19sur des objectifs industriels et militaires
14:22sur Saint-Pétersbourg, ils disent
14:23qu'on va se venger sur des objectifs...
14:26Ils le soumettent.
14:29En fait, ils le supposent.
14:30On a été frappé sur des objectifs civils,
14:32donc on va frapper des objectifs civils.
14:34C'est ça, l'idée.
14:35C'est sous-jacent, en fait, dans cette phrase.
14:38Donc, vous voyez que ce qu'ils vont faire,
14:40oui, ils vont faire ce qu'ils ont fait à Kiev.
14:42Ils vont envoyer un certain nombre de missiles,
14:45des balistiques.
14:45Il y aura un certain nombre d'objectifs civils,
14:47bien sûr, qui vont être délibérément visés.
14:49Et puis, accessoirement,
14:51quelques objectifs militaires.
14:52On parlait hier soir de cet ancien soldat
14:53Alexander Lunin
14:54qui avait fait une vidéo
14:56dans laquelle il dénonçait justement
14:57les conditions de vie des soldats sur le front
15:00et qui s'en prenaient directement à Vladimir Poutine.
15:02On imagine, Miko,
15:02qu'il va être de plus en plus difficile
15:04pour le président russe de recruter des soldats.
15:07C'est déjà compliqué.
15:08C'est déjà très compliqué
15:09et c'est la raison pour laquelle,
15:10là, aujourd'hui, vous avez un débat
15:12qui est en train de se déporter
15:13sur la population russe
15:14au sens propre du terme.
15:16C'est-à-dire que quand vous avez
15:1620 à 25 % de vos capacités de raffinage
15:19qui ne sont plus disponibles,
15:20vous l'avez vu en Iran,
15:21vous l'avez vu dans d'autres théâtres
15:23partout dans le monde
15:24ces dernières années ou ces derniers mois,
15:26vous avez une pression
15:27qui n'est pas juste industrielle
15:28mais qui est effectivement
15:29sur la population civile.
15:30Quand vous avez 56 régions
15:32dans lesquelles vous avez
15:32des restrictions d'accès au carburant
15:34dont 18 ouvraient,
15:37véritablement, là,
15:37il y a des restrictions
15:38qui sont extrêmement fermes
15:39et ça ne va pas que sur la Crimée
15:42ou vers la région de Krasnodar,
15:44ça va aussi jusqu'à Vladivostok,
15:46complètement de l'autre côté
15:47à 6 000 km.
15:48Donc, quand vous avez ça,
15:49vous ne pouvez plus, effectivement,
15:51avoir une population
15:51qui peut rentrer
15:53dans la logique de déni.
15:54Mais il y a un dernier élément
15:55qui est important ici
15:57concernant ce qui est dit
15:58ou ce qui n'est pas dit dans le texte.
16:00Je rejoins ce qu'il disait
16:00le général Sidos à l'instant.
16:01C'est-à-dire que quand la Russie
16:03dit aujourd'hui
16:05frapper le terminal pétrolier
16:06de Saint-Pétersbourg
16:07ou autre,
16:07ce sont des infrastructures civiles,
16:09c'est un terminal pétrolier
16:10qui alimente bien sûr aussi
16:11la base navale de Kronstadt
16:12juste à côté
16:13qui n'est pas du tout
16:14une infrastructure civile,
16:15c'est du civilo-militaire
16:16et fondamentalement,
16:17ici, c'est très clairement explicite
16:19dans le non-dit,
16:20effectivement,
16:21que les infrastructures civiles
16:23ukrainiennes seront donc frappées.
16:25Alors, de quoi est capable
16:26aujourd'hui Vladimir Poutine
16:27cette fuite en avant,
16:28évidemment,
16:29elle inquiète.
16:30Les gains sur le terrain,
16:31on le disait,
16:31sont minimes.
16:31Le bilan humain des morts
16:33sur le front est désastreux.
16:35Humilié, blessé,
16:36Poutine,
16:37de quoi est-il capable la suite ?
16:39Eh bien, c'est une menace.
16:40Vous allez l'entendre
16:40à peine voilé
16:41vis-à-vis des pays européens.
16:45Je tiens à rappeler
16:46que dans une déclaration commune
16:48de certains dirigeants
16:49datée du 7 juin 2026,
16:50il est dit qu'il salue
16:52l'utilisation innovante
16:53par le régime de Kiev
16:54des technologies de drones.
16:56J'en ai déjà parlé
16:57publiquement.
16:57C'était une question
16:58purement rhétorique.
17:01Cela signifie-t-il
17:03qu'ils incluent également
17:04les frappes
17:04contre nos infrastructures
17:05civiles,
17:06contre les transports
17:07avec des civils
17:07et des enfants,
17:08contre les résidences
17:09étudiantes ?
17:10Cela signifie-t-il
17:11un encouragement
17:12à des frappes
17:13de ce type ?
17:17Menace sur d'autres pays européens
17:19sans les citer ?
17:21C'est un certain pays
17:21qui se félicite
17:22des victoires ukrainiennes.
17:24C'est de la rhétorique
17:24ou il faut vraiment
17:25le prendre au sérieux ?
17:27Cela fait partie
17:28des propos récurrents
17:28et des menaces récurrentes
17:29de Vladimir Poutine
17:30depuis le début
17:31de ce conflit
17:34qui a voulu
17:35dès le départ
17:36assimiler
17:36tous les pays européens
17:37qui soutenaient
17:38l'Ukraine
17:39économiquement,
17:40militairement
17:40ou diplomatiquement
17:41à des co-belligérants,
17:43les mettant en demeure
17:44d'arrêter
17:45et faute de quoi
17:45il s'exposait
17:46à des représailles
17:47russes.
17:48Donc j'ai envie
17:49de vous dire
17:49en écoutant ce qu'on vient
17:50d'entendre,
17:51rien de nouveau
17:51sous le soleil.
17:52Il bute déjà en Ukraine
17:53donc ça va être compliqué
17:55pour lui
17:55de monter une autre armée
17:56pour aller attaquer l'Europe ?
17:57Non mais je pense
17:57que la guerre
18:00se livre aussi
18:00pour lui
18:01sur ce front-là
18:02dans le sens
18:03où il sait bien
18:03aujourd'hui
18:04que l'essentiel
18:06du soutien
18:07à l'Ukraine
18:07c'est l'Europe.
18:09Ce ne sont plus
18:10les Etats-Unis
18:10qui sont d'accord
18:11pour fournir
18:11certains armements
18:12à condition que ce soit
18:13les autres qui payent.
18:14Quels sont ceux
18:14qui nous disent
18:15par exemple encore
18:15ces derniers jours
18:17Dominique
18:17qui sont prêts
18:18à mettre sur la table
18:1970 milliards de dollars
18:20d'aide militaire
18:20pour l'Ukraine
18:23par an
18:23au cours des deux
18:24prochaines années
18:24c'est l'Europe
18:25et c'est le Canada.
18:27Donc évidemment
18:28c'est ces pays-là
18:29dont la détermination
18:31est un problème
18:32pour Vladimir Poutine
18:33et à ce problème
18:34il cherche la réponse.
18:35Alors le ministère russe
18:36de la Défense
18:37a fait le décompte
18:38la nuit dernière
18:39et affirme
18:39que plus de 500
18:40cibles aériennes ukrainiennes
18:42ont été interceptées.
18:43Regardez ces chiffres
18:4410 missiles
18:45de croisière Flamingo
18:469 roquettes imars
18:47et surtout
18:48ce chiffre qui impressionne
18:50494 drones
18:51à longue portée
18:53Général Sidos
18:54on parle
18:55des seins de drones
18:56qui quand ils arrivent
18:57quelque part
18:57sont quasi impossibles
18:59à intercepter ?
19:00Oui justement
19:00c'est la saturation.
19:02Alors il y a la fois
19:03des drones de frappe
19:04et des drones leurre
19:05en fait
19:05des drones qui sont
19:06spécifiquement conçus
19:07pour ça.
19:08Alors ça c'est pas compliqué
19:09il suffisait d'aller
19:10au salon Eurosatory
19:11et de voir
19:12la description de drones
19:14le spectre
19:14en particulier
19:15qui est un drone
19:16spécifiquement fait pour ça
19:17portée de 500 kilomètres
19:19il peut voler 240 minutes
19:20et voilà
19:21enfin bref
19:21il y a tout un catalogue
19:22de drones
19:23donc effectivement
19:25ukrainien
19:26de fabrication ukrainienne
19:27alors ça coûte pas
19:28des fortunes
19:28ces trucs là
19:28Alors justement
19:30c'est quoi la portée ?
19:31Là on parle de 850 kilomètres
19:32minimum pour aller
19:33frapper Saint-Pétersbourg
19:34et ça coûte combien ?
19:35Vous dites ça coûte pas une fortune ?
19:36Le Hornet par exemple
19:37on sait qu'il vaut 6 000 dollars
19:38c'est pas cher
19:39j'ai envie de dire
19:40c'est la moitié du prix
19:41d'un vélo du Tour de France
19:42voire le tiers
19:44Le drone qu'on a vu tout à l'heure
19:45qui frappait a priori
19:46Saint-Pétersbourg
19:47c'est a priori le FP1
19:48alors il y a deux versions
19:49une version 2500 kilomètres
19:50avec une petite charge
19:51à 60 kilos
19:52et une version 700 kilomètres
19:54avec une charge à 200 kilos
19:55c'est très simple
19:56ça vole pas très très vite
19:57ça vole à maximum
19:58200 kilomètres heure
20:00j'ai envie de dire
20:01ça pourrait être abattu
20:02par un canon de 20 millimètres
20:03comme on avait dans l'armée française
20:04mais il n'y en a même pas
20:05autour de Saint-Pétersbourg
20:06ce qui est un petit peu dommage
20:08tout le monde peut le voir
20:08tout le monde peut l'entendre
20:09ça ressemble un petit peu
20:11un peu au V1
20:12vous savez que sur Londres
20:13on entend le moteur
20:14et puis il s'arrête
20:15parce qu'il va toucher l'objectif
20:16ça coûte pas cher
20:17et là effectivement
20:18vous pouvez en envoyer 500
20:19alors bien sûr
20:20ça va viser en priorité
20:22ce qui doit rester
20:23de système antiaérien
20:24ça ouvre un couloir
20:26et puis là on fait frapper
20:27des drones
20:28beaucoup plus puissants
20:29comme le Flamingo
20:30avec une tonne de charge
20:31ces drones
20:32ils ont
20:32Miko
20:33considérablement
20:34changé la manière
20:35de faire la guerre
20:36et en la matière
20:36les Ukrainiens ont acquis
20:37en 4 ans
20:38une expertise
20:39un savoir-faire
20:39extrêmement précieux
20:40regardez ces deux images
20:42les drones aujourd'hui
20:43n'ont plus rien à voir
20:44avec ceux d'hier
20:45vous allez voir
20:46deux images
20:47l'un des drones
20:48avec lesquels
20:49les Ukrainiens
20:49le drone vampire
20:50ont démarré la guerre
20:51en 2022
20:51et voici le drone
20:52Hornet
20:53le nouveau drone
20:53en apparence
20:54vous me direz
20:55ils ont deux engins
20:55qui volent
20:56sauf que le drone Hornet
20:57est bourré
20:58à l'intelligence artificielle
21:00et ça change tout
21:01aujourd'hui
21:02alors oui
21:02il faut faire attention
21:03sur ce point
21:03parce qu'effectivement
21:04ils sont tous dopés
21:05à l'intelligence artificielle
21:06j'ai dit bourré
21:07c'est plutôt dopé
21:07le mot exact
21:08bourré, dopé
21:08effectivement
21:09en tout cas
21:09il faut voir ce que ça veut dire
21:10c'est-à-dire que typiquement
21:11quand on parle d'essin de drone
21:12on va un petit peu trop loin
21:13c'est-à-dire qu'aujourd'hui
21:14on n'a pas
21:15si vous voulez
21:15des dizaines
21:16ou des centaines de drones
21:17qui arrivent en même temps
21:18attaqués en même temps
21:19en ayant une coordination
21:21par intelligence artificielle
21:22ensemble
21:22aujourd'hui
21:23l'intelligence artificielle
21:24dans ce genre de drone-là
21:25il sert surtout essentiellement
21:26à l'identification de cibles
21:27quand on arrive
21:28quand le drone arrive
21:29à son stade final
21:30au moment de la frappe
21:31donc on n'est pas encore
21:33si vous voulez
21:33dans des essins de drones
21:34qu'on avait vu par exemple
21:35dans un certain nombre de scénarios
21:36faits par l'agence d'innovation
21:37de la défense
21:39qui imaginaient
21:40donc des essins de drones
21:41venir arriver par
21:42dizaines, centaines
21:43ou milliers
21:44tous coordonnés
21:45les uns avec les autres
21:45mais très clairement
21:46on n'est pas du tout
21:47dans la même situation
21:47qu'en 2022
21:48quand il y avait le baréactare
21:50quand il y avait le vampire
21:51etc
21:51ou des drones assez gros
21:53encore un petit peu cher
21:54pas scalés
21:55c'est-à-dire pas
21:57multipliables à l'infini
21:58par rapport à ce qu'on a aujourd'hui
21:59que ce soit sur des drones
22:00à propulsion hydrogène
22:01que ce soit sur des FPV
22:02donc des petits drones
22:03que vous allez contrôler directement
22:04avec un opérateur
22:05donc là qui peuvent coûter
22:06moins de 6000 dollars
22:07avec le Hornet
22:09ou quand vous en avez
22:09comme des flamingos
22:10qui là sortent du cadre
22:12du drone pur
22:13et rentrent dans la logique
22:14plutôt des missiles
22:15à longue portée
22:16donc 3000 km
22:17le FP5 de chez Firepoint
22:19de fait vous avez
22:20une autre situation
22:21qui n'a plus rien à voir
22:22effectivement
22:23et qui à l'étranger
22:24suscite évidemment
22:25beaucoup d'intérêt
22:26bien sûr
22:26on voit que l'armée ukrainienne
22:27aussi arrive
22:28à trouver des financements
22:29via les entreprises de drones
22:30en vendant à l'étranger
22:31notamment par exemple
22:32aux Emirats Arabes Unis
22:33entre autres
22:33Oui je voulais juste rajouter
22:36que en fait
22:38la particularité
22:40c'est peut-être
22:41pas tant en soi
22:43les drones
22:43que l'utilisation
22:44d'informations
22:45on parle de data
22:47mais en fait
22:48de l'information
22:49recueillie
22:50de toutes les sources
22:52possibles
22:54qui ensuite
22:55est intégrée
22:56pour être utilisée
22:58donc c'est particulièrement
22:59vrai pour les drones
23:00et c'est
23:00à ce que je comprends
23:02quand même
23:02l'un des secrets
23:04de succès
23:05de passage
23:06de ces drones
23:07parce qu'il y a
23:07d'un côté
23:08les manques
23:09les trous
23:10dans la protection
23:11aérienne russe
23:12mais il y a aussi
23:13cette connaissance
23:14ukrainienne
23:15qui permet
23:15de déceler ces trous
23:16mais il faut savoir
23:18que les Ukrainiens
23:19utilisent
23:22les approches
23:23similaires
23:24à toutes sortes
23:27d'opérations militaires
23:29quand cela s'impose
23:31je peux donner
23:32un exemple
23:32très concret
23:35au printemps
23:362022
23:39près des territoires
23:41occupés
23:42donc en fait
23:43il s'agit
23:44d'un
23:44il s'agit
23:46d'une petite
23:47localité
23:48de Donbass
23:48quand il y avait
23:49encore peu
23:50d'armes
23:51et quand il fallait
23:52choisir bien
23:53les cibles
23:54et bien
23:55les Ukrainiens
23:55avaient acquis
23:56toute la surveillance
23:59la vidéosurveillance
24:00qu'il y avait
24:01aux alentours
24:02et c'est l'IA
24:03qui avait
24:03analysé
24:04les flux
24:06de transport
24:07qui a séparé
24:08les flux
24:08de transport
24:09civils
24:10et militaires
24:11pour trouver
24:11le hangar
24:12où se trouvaient
24:13les...
24:13donc les Ukrainiens
24:14utilisent ça
24:15partout
24:15Sergei
24:16il ne faut pas oublier
24:17que les Ukrainiens
24:19produisent cette année
24:2010 millions de drones
24:2110 millions
24:21l'année dernière
24:23c'était 4
24:23il y a 2 ans
24:25c'était 1 million
24:26l'année prochaine
24:27Zelensky parle
24:28de 20 millions
24:28de 25 millions
24:29production
24:31propre à l'Ukraine
24:31il ne faut pas oublier
24:33non plus
24:33que là
24:33on parle de drones
24:34qui frappent
24:35et les drones russes
24:36et les drones ukrainiens
24:37qui frappent
24:38à l'intérieur
24:39des pays
24:39parce que
24:40sur la ligne de front
24:41c'est 10 000 drones
24:43de chaque côté
24:44tous les jours
24:44ça veut dire
24:45que les petits drones
24:46vous savez
24:46qui tuent
24:48en fait
24:49les soldats russes
24:50y compris
24:52à côté de cette fameuse ville
24:54qui soit disant
24:54les russes ont pris
24:56sur laquelle
24:57d'ailleurs
24:57il y a une discussion
24:58qui s'est levée
24:59cet après-midi
25:00et donc
25:02la guerre a changé
25:03la guerre a changé
25:04actuellement
25:0580% des pertes
25:06sur le front
25:07sont causées
25:08par les drones
25:09il y a les drones aériens
25:10on en parle beaucoup
25:10il y a aussi
25:11général les drones terrestres
25:12et dans ce domaine
25:13ceux qui sont capables
25:13d'aller sur le front
25:15ça c'est intéressant
25:15on va voir
25:16on va voir cette vidéo
25:17regardez ça
25:18ça c'est une entreprise
25:18qui s'appelle
25:20Tankor
25:20c'est une entreprise
25:21ukrainienne
25:22spécialisée
25:23dans la fabrication
25:24de ces drones
25:25qui sont capables
25:26d'aller sur le front
25:27soit pour exploser
25:28soit pour
25:28on y fixe parfois
25:30des armes
25:30ils sont même capables
25:31de servir d'ambulance
25:32pour rapatrier
25:34les blessés
25:35racontez-nous un peu
25:36comment on utilise
25:36ces drones
25:37ça peut servir à tout
25:40à porter de l'armement
25:41à porter du ravitaillement
25:43à évacuer des blessés
25:46etc
25:46ça sert à tout
25:47effectivement
25:48après bon
25:49il faut que le terrain
25:49soit relativement favorable
25:50relativement plat
25:51bon
25:52mais effectivement
25:53il y a tous les emplois
25:53ça peut attaquer
25:54puis vous voyez
25:55on a un char
25:55qui est au milieu
25:56le char c'est peut-être
25:57aussi un drone
25:58d'ailleurs
25:58ça se fait de plus en plus
26:00j'ai vu qu'on reconvertissait
26:02les chars
26:03sur lesquels j'ai servi
26:04la MX-30
26:04pour en faire des drones
26:05vous voyez
26:06bon
26:07donc il y a quand même
26:08une sacrée évolution
26:09mais ça devient indispensable
26:11ça devient indispensable
26:12pourquoi risquer la vie
26:13de quelques soldats
26:14pour aller ravitailler
26:15une ligne avancée
26:16qui est déjà sous le feu
26:16qui est dangereuse
26:17alors que l'on a des véhicules
26:18qui peuvent le faire
26:19ça économise des vies humaines
26:20c'est plus efficace
26:22bien sûr
26:22ça sera un objectif
26:23pour l'adversaire
26:24c'est couvert
26:25vous voyez
26:25parce qu'il peut y avoir
26:26des drones de ravitaillement
26:28couverts par des drones armés
26:29donc il y a toute la gamme
26:30possible et imaginable
26:31avec toutes les tailles
26:32parce que là on a des petits
26:33et puis on peut les agrandir
26:34vous parliez des chars
26:35sur lesquels vous aviez servi
26:37la France en tout cas
26:38dans ce contexte
26:39essaye de rester
26:40dans la course
26:41et de réduire
26:42notre dépendance
26:43aux drones américains
26:44regardez
26:44même Renault
26:45travaille sur un drone terrestre
26:47de la taille
26:48d'une R5
26:49en partenariat
26:51avec la société belge
26:52Arcus
26:52et qui pourrait ressembler
26:53à ça
26:53ça c'est un prototype
26:55présenté par Arcus
26:56il y a deux ans
26:57donc un drone terrestre
26:59un robot
27:00Mico
27:01de la taille
27:01d'une petite voiture
27:02d'une petite citadine
27:03alors oui
27:03alors l'occurrence
27:04Arcus est une société française
27:05qui est détenue
27:06par le belge
27:06John Cochrane
27:07par le belge
27:07mais c'est pas grave
27:08ici il y a deux enjeux
27:10il y a l'enjeu d'une part
27:10des types de véhicules
27:11qui sont en train
27:12d'être développés
27:12effectivement pour aller
27:13sur le terrain
27:14sans fantassin
27:15il y a le deuxième enjeu
27:16qui est l'énergie
27:16que vous mettez derrière
27:17et donc plus vous avez
27:18des véhicules de ce type là
27:19ou alors aussi des drones
27:20à longue endurance
27:22comme par exemple
27:23le ACS3
27:23que les Ukrainiens utilisent
27:26où là vous avez besoin
27:27de 12 heures
27:2720 heures
27:2828 heures
27:29de temps de reconnaissance
27:30ben là l'enjeu
27:31c'est d'avoir
27:31de nouvelles capacités énergétiques
27:33pour rendre
27:34ces capacités opérationnelles
27:35faisables
27:36et c'est là
27:36que les Ukrainiens aussi
27:37comme chez nous en France
27:38je pense à des sociétés
27:39comme H3 Dynamics
27:41H2X Ecosystem
27:42etc
27:43développent des drones aériens
27:45et des drones terrestres
27:46par exemple
27:46à propulsion hydrogène
27:47l'enjeu ici
27:49il est simple
27:49c'est à dire que
27:50quand vous avez
27:50une capacité de propulsion
27:51qui est en réalité
27:53produisible
27:54sur place
27:55donc plutôt que d'importer
27:56du pétrole
27:56venant d'ailleurs
27:57qu'on doit raffiner
27:58qu'on doit protéger
27:58avec toute une logistique
27:59évidemment derrière
28:00et qu'en plus de ça
28:02ce carburant
28:03permet d'avoir
28:04à la fois
28:05une longue endurance
28:05ou des capacités
28:07de poids ici
28:08qui sont importantes
28:08pour ce type de véhicule
28:09notamment terrestre
28:10important
28:11et qu'en plus de ça
28:12vous avez une signature
28:13thermique qui est faible
28:14de fait vous avez
28:15un certain nombre d'avantages
28:16donc les Ukrainiens
28:17typiquement
28:17c'est pas que une question
28:18de fabrication de drones
28:19d'IA etc
28:20c'est aussi la maîtrise
28:22plus rapidement
28:22que tout le monde
28:23autour de la planète
28:24peut-être à part les Chinois
28:25ou quelques Français
28:26ou quelques Anglais
28:27de cette question
28:28de l'hydrogène également
28:28cette guerre
28:29cette guerre
28:30elle se joue sur le terrain
28:31elle se joue aussi
28:31dans les mots
28:32c'est aussi évidemment
28:33une guerre de communication
28:34avec de part et d'autre
28:35la volonté de montrer
28:36que la situation
28:37est maîtrisée
28:38côté russe d'abord
28:39regardez ces images
28:40publiées hier soir
28:41par le Kremlin
28:42on y voit Vladimir Poutine
28:44entré militaire
28:45Bertrand Gallichet
28:46le même qui avait admis
28:47en début de semaine
28:47quelques difficultés
28:49sur le terrain
28:50c'était rare
28:51de la part de Vladimir Poutine
28:52là semble vouloir
28:53reprendre la main
28:54et affirme qu'il a
28:55la situation bien en main
28:56oui et c'est tout à fait
28:58ce à quoi on pouvait s'attendre
29:00il n'y a aucune surprise
29:01d'aucune sorte
29:02naturellement
29:03plus la Russie
29:05est obligée
29:07de justifier
29:08les attaques
29:09qu'elle subit
29:10sans pouvoir
29:11y répondre
29:12véritablement
29:13plus il faut que
29:14le commandant en chef
29:15se montre
29:16effectivement
29:17vêtu
29:17d'un treillis militaire
29:19pour montrer
29:20qu'il est là
29:20qu'il est aux avant-postes
29:22et que tout va bien
29:23il a la maîtrise totale
29:25de cette situation
29:26et jusqu'à quel point
29:28finalement
29:29c'est ça
29:30la vraie question
29:31jusqu'à quel point
29:32finalement
29:32parviendra-t-il
29:33à en convaincre
29:34les Russes
29:35et puis derrière
29:36l'attitude de Poutine
29:37et son discours
29:38il y a une autre question
29:40c'est
29:41jusqu'à quel point
29:42est-il réellement
29:43informé
29:44de la situation
29:45parce que vous savez
29:45on dit beaucoup
29:46que son entourage
29:48le protège
29:49des véritables informations
29:50qui pourraient
29:51lui déplaire
29:52ou l'inquiéter
29:53on dit même
29:54qu'on lui fournit
29:55une version
29:56des journaux télévisés
29:57qui est expurgée
29:58d'un certain nombre
29:59d'images
30:00et d'informations
30:01et donc
30:01s'il en est là
30:02et c'est un peu
30:03finalement
30:04l'apanage
30:06des autocrates
30:07qui sont
30:08entourés
30:09de
30:09pas forcément
30:10d'une cour
30:11mais de gens
30:11qui ont peur
30:12pour eux-mêmes
30:13et qui ne veulent
30:13certainement pas
30:14heurter
30:15le discours officiel
30:16et ça pèse
30:18certainement
30:19à la fois
30:19dans la conduite
30:20de la guerre
30:20et dans
30:21la communication
30:22qui en résulte
30:23de la part
30:24de Vladimir Poutine
30:25Officiellement
30:26Sergei
30:26il est là
30:26pour revendiquer
30:28une victoire
30:29celle de la ville
30:29de Konstantinitsa
30:31ça fait des mois
30:32que les russes
30:32essayent de récupérer
30:33cette ville
30:35stratégique
30:36ils affirment
30:36ce soir
30:37qu'ils en ont
30:37la maîtrise
30:38ce que dément
30:39Volodymyr Zelensky
30:40oui
30:40il a trouvé
30:41une réponse
30:41extraordinaire
30:42comme
30:43il est souvent
30:44comme c'est souvent
30:45le cas
30:46donc Vladimir Zelensky
30:48a entendu
30:49en fait
30:49cette déclaration
30:50russe
30:51il a dit
30:52puisque vous avez
30:53conquis
30:54la ville
30:55de Konstantinitsa
30:56je donne
30:57rendez-vous
30:58à Vladimir Poutine
30:59dans cette ville
31:00donc Vladimir
31:01vient
31:01on va se rencontrer
31:02et donc
31:03il y a Peskov
31:03tout de suite
31:04qui a répondu
31:05en disant
31:05non non non
31:06Vladimir Poutine
31:07ne rencontre
31:07les gens
31:08que dans sa capitale
31:09la ville de Moscou
31:10ce qui est faux
31:11parce qu'il y a
31:12seulement 10 jours
31:13il est allé faire
31:13un grand sommet
31:14dans la ville
31:16de Kazan
31:17qui est quand même
31:18à 1000 km
31:19de Moscou
31:20il a organisé
31:21aussi les sommets
31:22à Sochi
31:23il a aussi
31:23les sommets
31:24à Saint-Pétersbourg
31:24donc en fait
31:25la réponse est fausse
31:26mais c'est la preuve
31:28aussi que
31:28l'Ukraine
31:29et en particulier
31:32Zelensky
31:32ils ont quand même
31:33beaucoup de sens
31:34d'humour
31:34parce que vous savez
31:35il y a une autre
31:37localité
31:37qui s'appelle
31:38Mother Tokmachka
31:40en Ukraine
31:41c'est une risibilité
31:43complète
31:43de l'armée russe
31:44parce qu'ils ont annoncé
31:4550 000 fois
31:47la prise
31:47de cette localité
31:49et en fait
31:49tout le monde
31:50c'est un petit village
31:52de rien du tout
31:54avec tout le respect
31:55pour les habitants
31:56de ce village
31:56mais c'est devenu
31:58un symbole
31:58en fait
31:59de cette fausse déclaration
32:01Gerasimov
32:02le même Gerasimov
32:03à 6 reprises
32:05ou à 5 reprises
32:05donc à rapporter
32:08à Poutine
32:09qu'il aurait
32:10conquis
32:11la ville de Lugansk
32:12la même chose
32:13Zelensky vous vous souvenez
32:14l'année dernière
32:15il est venu
32:16en fait
32:17dans les environs
32:18de Lugansk
32:18en fait
32:19à l'entrée
32:19de Lugansk
32:20et s'est photographié
32:21en disant
32:21Vladimir
32:22tu mens
32:23parce que moi
32:23je suis là
32:24et parfois
32:24le récit
32:26que cherche à imposer
32:26Vladimir Poutine
32:27et bien il se fracture
32:28sous le poids
32:28des témoignages
32:29qui émergent
32:30on parlait hier soir
32:30de ce soldat
32:32qui dénonçait
32:32les conditions
32:33de vie
32:34sur le front
32:35et on parlait
32:36tout à l'heure
32:36Thierry aussi
32:37de ces files d'attente
32:38interminables
32:38on a repéré
32:39dans la presse
32:39et sur les réseaux sociaux
32:40l'histoire de Vlad
32:41c'est un habitant de Sibérie
32:42qui a dû passer
32:43tenez-vous bien
32:4439 heures
32:44avant de faire
32:45le plein de sa voiture
32:46plus d'un millier
32:47de véhicules
32:48dans la file d'attente
32:48et pour ne pas perdre
32:49sa place
32:49il a carrément loué
32:50une chambre d'hôtel
32:51avec sa femme
32:52il se relayait
32:52il y en a un
32:53qui allait se reposer
32:54et l'autre
32:54qui faisait avancer
32:55la voiture
32:55il raconte
32:56que la population
32:57était en train
32:58d'en venir
32:58aux mains
32:59est-ce qu'on peut imaginer
33:01que la colère
33:01de cette population
33:02elle finisse par
33:04peser peut-être
33:05sur les décisions
33:05de Vladimir Poutine
33:06qui peut-être
33:08sera contraint
33:08de lâcher quelque chose
33:09alors c'est difficile
33:10il faut d'abord rappeler
33:11une réalité géographique
33:12importante Dominique
33:13c'est que la Russie
33:14c'est de très loin
33:15le plus grand pays du monde
33:16et donc
33:17c'est un territoire
33:19extraordinairement vaste
33:20lorsque vous êtes
33:21il y a quoi
33:225 fuses horaires
33:23c'est ça je crois
33:23en Russie ?
33:249 ou 10
33:26et donc
33:28tout ça
33:29pour vous dire
33:29que pour une révolte
33:32ou un mouvement social
33:33s'agrège
33:34dans un pays
33:35aussi étendu
33:36et dont la vie
33:38recouvre
33:38autant de réalités
33:40il n'y a rien à voir
33:40entre la vie
33:41des gens de Sibérie
33:42que vous venez de voir
33:43et avec ceux
33:44de Saint-Pétersbourg
33:44dont on parlait
33:46tout à l'heure
33:47c'est pas
33:49évidemment
33:50évident
33:51d'imaginer
33:52un scénario
33:52comme celui-là
33:53il n'y a rien à voir
33:53il n'y a rien à voir
33:53il n'y a rien à voir
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