- hace 6 días
En diálogo con Exitosa, el excanciller Manuel Rodríguez Cuadros señaló que es el Poder Judicial y no el Ejecutivo quien podría solicitar la extradición de Betssy Chávez, quien se encuentra asilada en México. No obstante, explicó que, ante un eventual pedido, será la justicia mexicana la que determine si acepta o no la solicitud.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Parte de la extradición no tiene un procedimiento interno que es responsabilidad del Poder Judicial, no del Ejecutivo, y luego
00:07hay un procedimiento externo que corresponde al Poder Judicial de México, no al gobierno mexicano, aceptar o no aceptar la
00:16extradición,
00:16pero en todos los países del mundo, cuando una persona está bajo el asilo diplomático, está bajo la protección del
00:24Estado Asilante, y bajo la hipótesis de que esa persona ha sido y es objeto de procesos judiciales o de
00:34investigaciones policiales.
00:38Está en la línea telefónica con nosotros el ex canciller Manuel Rodríguez Cuadros. ¿Cómo estás Manuel? Muy buenos días, bienvenido
00:44a Exitosa.
00:45Buenos días, mucho gusto de estar contigo nuevamente y con los oyentes y televidentes de Exitosa.
00:52A ver, este, estamos nosotros sujetos hace muchos años, desde mil novecientos cincuenta y cuatro, a la Convención de Asilo
00:58Diplomático, ¿no? Esto que es, este, la Convención de Caracas.
01:01Y en fin de todo eso se ha cumplido, ¿no es cierto esto que estaba pendiente con Vesky Chávez?
01:09En realidad el Perú está vinculado al derecho de asilo desde antes de mil novecientos cincuenta y cuatro, porque esta
01:16Convención sustituyó a otras que tuvieron vigencia décadas atrás.
01:23Lo que ha hecho el canciller Spa es cumplir con el derecho internacional, y no solamente con el derecho internacional,
01:35sino con la Constitución del Estado.
01:39¡Exitosa!
01:39El asilo diplomático es una medida de tutela de los derechos humanos para casos en los que el Estado puede
01:50iniciar procesos judiciales, investigaciones fiscales o detenciones, por hechos que pueden ser de naturaleza política.
02:05Y para proteger a las personas es que se creó la institución del asilo.
02:10La Constitución del Perú recoge esta institución y estas obligaciones de manera específica, taxativa e imperativa.
02:21El artículo treinta y seis de la Constitución dice que el Perú reconoce el asilo diplomático,
02:28y añade que el Perú acepta la calificación del asilo que hace el Estado asilante.
02:37No deja ninguna duda, no dice las autoridades del gobierno o las autoridades judiciales evaluarán si procede o no procede
02:47la calificación del asilo por parte del Estado que acoge a la persona que se asila.
02:53Lo que dice la Constitución, taxativa e imperativamente, es que el Perú, el Estado peruano, los gobiernos, aceptan la calificación
03:03que establece el Estado asilante.
03:05Un punto sobre el cual surgieron discusiones cuando se presentó este último caso, ¿no?
03:11Tanto que el tema se llevó a la OEA para buscar una interpretación.
03:14Estoy hablando que esto se dio durante el gobierno de José Gerí, a través de quien en ese momento asimó
03:21la Cancillería y también la presidencia del Consejo de Ministros.
03:28Esa discusión es un dislate porque, en primer lugar, la OEA no tiene competencia para modificar la Convención de 1954.
03:41En segundo lugar, la confusión surgió porque el artículo tercero de la Convención de 1954 establece que no es lícito
03:57otorgar el asilo
03:58cuando se trata de situaciones donde la persona está incursa en un proceso judicial, está detenida con prisión efectiva
04:11o está en un proceso de investigación.
04:17Pero el mismo artículo tercero tiene una parte final que dice
04:23salvo, salvo quiere decir, con la excepción de que los hechos sean manifiestamente políticos.
04:36¿Y quién califica si los hechos son manifiestamente políticos?
04:41Lo hace el Estado afilante.
04:43Claro, es que lo requiere.
04:44Entonces, no existe ninguna duda sobre ese asunto.
04:47Claro, sin embargo, queda claro, ¿no es cierto?, que en el caso de Bexy Chávez no hay ningún tipo de
04:52persecución política.
04:53Ella, digamos, recurre a este mecanismo porque en ese momento recibió una sentencia de 11 años impuesta por el Poder
05:01Judicial,
05:01tuvo derecho a la defensa de las señoras. Es más, el mismo día en el que se iba a leer
05:05la sentencia dijo
05:06un momentito, ya vengo y nunca más apareció. Se fue a la Embajada de México.
05:10Ese es un asunto que en términos del derecho de asilo se resuelve en torno a la calificación que hace
05:19el Estado afilante.
05:20Y México señaló que se trataba de un caso con hechos políticos que ameritaban el asilo.
05:27Y el Estado peruano tenía la obligación de otorgar el salvoconducto, no solamente por mandato de la Convención, sino de
05:35la Constitución.
05:37Lo que se ha hecho ahora es positivo.
05:39¡Exitosa!
05:40Porque de alguna manera se ha puesto a derecho las relaciones externas del Perú.
05:45Se ha empezado a poner a derecho las relaciones externas del Perú.
05:49Y eso es positivo, pero quiero poner un ejemplo muy claro.
05:53En el caso de Nadine Heredia, por ejemplo, fue exactamente lo mismo.
05:58Sí, claro.
05:59Y el Estado peruano calificó, perdón, el Estado brasilero calificó como meritoria del asilo político la situación
06:07y el Estado peruano concedió el asilo.
06:09Ahora bien, hemos visto muchos casos, como el de Ollanta Humala y como el de la propia Presidenta de la
06:15República,
06:16donde el Tribunal Constitucional ha señalado que hubo juicios o detenciones arbitrarias
06:26y por esa razón resolvió el cese de esos juicios y el cese de las prisiones.
06:36Entonces, si lo trasladamos a la institución del asilo, vemos que no todos los casos en los que se presume
06:45internamente
06:46que son delitos comunes configuran realmente delitos.
06:49Y eso hace más relevante y más importante la institución del asilo.
06:54En todo caso, yo creo que la política exterior del Perú tiene ciertos puntos que son políticas de Estado
07:02que no dependen de la orientación de los gobiernos.
07:05Por ejemplo, la defensa de la integridad territorial, pero también el cumplimiento de las obligaciones internacionales,
07:12que además de proteger a las personas, protege bienes como los de las inversiones.
07:19Concretamente, en ese caso, lo importante, lo relevante es que esta decisión es un paso sustantivo
07:27para que el Perú recupere una conducta de legalidad internacional en sus relaciones externas.
07:35Fíjate que hay quienes critican la decisión tomada por el gobierno de Keiko Fujimori, ¿no?
07:39¡Exitosa!
07:39Muchos justos de la misma línea de derecha, señalando que se ha cedido ante el chantaje
07:44de la presidenta de México, Claudia Shinbao.
07:46Ahora, esto ha llevado además a la restitución de las relaciones diplomáticas.
07:50Algo de eso podría haber.
07:51Pero eso está muy bien, porque nunca el Perú debió romper relaciones diplomáticas con México.
07:57Ya, pero, pero, discúlpame, Manuel, pero México con Manuel López Obrador, digamos,
08:04tampoco es que fue muy correcto con el Perú.
08:06Para empezar, de manera unilateral, recortaron, por ejemplo, este beneficio del ingreso de los peruanos
08:12hacia México, cosa que nosotros no hicimos de manera recíproca.
08:15Bueno, fíjate, eso fue temporal, pero yo no estoy acá para defender la posición de México,
08:22sino para defender los intereses permanentes del Perú, ¿correcto?
08:26Ahora bien, el interés permanente del Perú cuando surgen desavenienzas con otros gobiernos
08:31no es romper relaciones, porque se afectan los intereses básicos de la nación, de las personas.
08:37Al romper relaciones con México se afectó los vínculos políticos diplomáticos,
08:43se paralizó la Alianza del Pacífico, se afectó el derecho de los peruanos a viajar
08:50y hacer turismo en México, se afectó el flujo de turistas mexicanos al Perú,
08:55se afectaron también, de alguna manera, las relaciones económicas, comerciales y de inversión.
09:00Todos esos son intereses nacionales.
09:02En este momento, tú has leído en la prensa los insultos y los improperios
09:07que el presidente Emilei ha señalado respecto del presidente Lula,
09:11y el Brasil no ha roto las relaciones diplomáticas,
09:14porque romper relaciones diplomáticas es un asunto que ni en la guerra muchas veces debe proceder,
09:21porque se mantienen las embajadas justamente para negociar el cese de la guerra
09:25y negociar el cese de la agresión.
09:29Y, consecuentemente, a mi juicio, la ruptura de relaciones no obedeció a los intereses nacionales del Perú
09:36a alguna política de Estado, siendo una visión muy subjetiva de los gobernantes de ese momento,
09:44que ha sido restituida a esa situación adecuada y correctamente con esta decisión que se ha adoptado,
09:50que es conforme a la Constitución.
09:52Además, la Constitución manda.
09:53El primer deber de los gobernantes es cumplir la Constitución.
09:56Bien. Ahora, entiendo yo que la señora Fujimori ha, digamos, aceptado esta medida,
10:01digamos que además ha hecho de que nos reservamos por ahora este pedido de extradición.
10:06Y ha aceptado, en lo cierto, por parte del Perú, el hecho de que tiene una persona afuera
10:12a través de este mecanismo, como lo es el asilo.
10:16¿Cabe esta posibilidad?
10:18¿La extradición?
10:20Sí.
10:21Bueno, tiene dos partes de la extradición.
10:24Tiene un procedimiento interno, que es responsable del Poder Judicial, no del Ejecutivo.
10:28Y luego hay un procedimiento externo, que corresponde al Poder Judicial de México,
10:35no al gobierno mexicano, aceptar o no aceptar la extradición.
10:39Pero en todos los países del mundo, cuando una persona está bajo el asilo diplomático,
10:44está bajo la protección del Estado asilante,
10:48y bajo la hipótesis de que esa persona ha sido y es objeto de procesos judiciales
10:56o de investigaciones policiales de naturaleza política.
11:00Entonces, ese pedido de extradición no va a tener un correlato
11:06en las decisiones que adopte el gobierno en México.
11:08No va a tener un objeto útil finalmente.
11:11Pero es legítimo que el gobierno peruano señale que ese es un procedimiento pendiente
11:18y que el propio órgano judicial realice todos los trámites y los procesos
11:28para solicitar la extradición.
11:29Distinto es que el órgano judicial mexicano acepte esa extradición,
11:34que no lo va a hacer porque está bajo la condición y bajo la protección del asilo diplomático.
11:38Disculpame, pero creo que nadie se pregunta esto.
11:40Pero ¿cuándo acaba, por ejemplo, este tipo de protección?
11:43¿En qué circunstancias ya cesan este apoyo?
11:49Por ejemplo, no cesa, no hay un límite, no cesa.
11:54Lo que evoluciona es la situación.
11:56Por ejemplo, el caso de Nadine Heredia.
11:58Nadine Heredia es el antecedente directo de Berti Chávez.
12:04Si el Poder Judicial del Perú, como ha procedido en el caso de Ollante Humala,
12:11el Tribunal Constitucional decide que la investigación contra Nadine Heredia
12:18no tenía una base de legalidad y ordena su libertad y el cierre y archivo del proceso,
12:26entonces ahí ya no es necesario la protección del asilo
12:32y el Estado brasilero dejará de ejercerlo
12:36y Nadine Heredia será pues una persona que recupera plenamente sus derechos
12:41y sus legalidades en el territorio nacional.
12:43Es un caso bien interesante porque es el propio Estado peruano
12:47el que puede decidir que los motivos del ordenamiento de prisión preventiva
12:58y los motivos del proceso judicial no tienen un sustento de legalidad,
13:04con lo cual evidentemente la decisión del gobierno brasileño,
13:08el doctor Rafael Asilo, adquiere pues mayor virtualidad y mayor consistencia.
13:16Bien, bueno, creo que está agotado el tema y esto ya se dio,
13:19entonces la señora Bexy Chávez está en México,
13:22lo mismo va a pasar con la señora Lilia Paredes,
13:25aunque ella también tiene casos aquí pendientes,
13:27sin embargo tiene goza de la protección del gobierno mexicano.
13:30Lo que sí no es correcto es que la presidenta, la señora Claudia Sheinbaum,
13:35diga ayer en su conferencia de prensa que van a seguir luchando
13:37por la libertad de Pedro Castillo porque a ellos no les corresponde eso,
13:41les corresponde al propio Castillo defenderse aquí en la interna
13:44y al Poder Judicial, ¿no?
13:46No es tan exacto eso porque el Perú,
13:52cuando participa, por ejemplo, en la Comisión de Derechos Humanos
13:56o en el grupo de detenciones arbitrarias o en el grupo de torturas,
14:00también se pronuncia a favor si es que considera que en casos de otros países
14:04hay torturas o hay detención arbitraria.
14:07Los tratados de derechos humanos son tratados como los de inversión,
14:12donde en el uso de su propia soberanía los estados deciden que la tutela
14:20de los derechos humanos es correspondiente a la comunidad internacional
14:27o a los estados que firman un tratado de protección,
14:31de la misma manera que cuando firmamos un tratado de libre comercio,
14:37exoneramos a las empresas de la jurisdicción judicial interna
14:41y las controversias no se ven en el Poder Judicial,
14:45sino en órganos internacionales llamados tribunales arbitrales.
14:50Entonces, la protección de los derechos humanos implica un ámbito supranacional.
14:56La protección de las inversiones también lo implica
14:59y esas cuestiones son parte del mundo interdependiente de nuestros días
15:04y no afectan a la soberanía nacional,
15:07puesto que se asumen esos compromisos en ejercicio pleno de la soberanía nacional.
15:13Bueno, yo te lo comentaba porque, claro, todos los que hablan sobre este tema
15:18señalan de que no puede tampoco existir una injerencia de un tercero fuera del Perú,
15:22que en este caso sería México.
15:23Es que no es una injerencia de la misma manera...
15:26Respecto a sus opiniones, ¿no?
15:27Respecto a sus opiniones.
15:28Claro, pero hay una objetividad en las opiniones.
15:31No es una injerencia el hecho de que los jueces peruanos no puedan admitir un juicio
15:37contra una empresa extranjera por incumplimiento de su contrato de inversión.
15:42Eso no es una injerencia, es el cumplimiento del contrato.
15:46Y en este caso tampoco es una injerencia, es el cumplimiento del tratado.
15:50En la política y en el derecho hay márgenes de objetividad
15:56de que las cosas son, como se señala, en términos independientes
16:02de la voluntad y la posición política de las personas.
16:05Y la protección de las inversiones y de los derechos humanos, a mi juicio,
16:10no son de izquierda, ni de derecha, ni de centro,
16:12ni de un gobierno democrático, ni de un gobierno autoritario.
16:16Son obligaciones y son principios y son valores que atañen a todos los peruanos y peruanas
16:22porque corresponden intereses nacionales permanentes de carácter básico.
16:26Claro, pero es válida la discusión también y la observación sobre un tema que también amerita...
16:29Por supuesto, en la democracia todas las discusiones son válidas.
16:32Discusión profunda, ¿no?
16:34Todas las discusiones son válidas.
16:36Bien, Manuel, hay un tema que yo he estado observando a lo largo de estos días
16:40y es el posicionamiento de Estados Unidos respecto a China.
16:45Leía en la tercera, el fin de semana, de que hay malestar respecto a lo que significa
16:50el acercamiento de Cass al gobierno o al régimen de Donald Trump
16:55sobre las exigencias, ¿qué significa esto?
16:58O sea, digamos de alguna manera se dice que están cediendo mucho los chilenos
17:04y también vi un caso esta semana en Argentina
17:07y es que el gobierno de Argentina está retirando visas a ciudadanos chinos,
17:10sobre todo gente de empresas como Huawei, que es una tecnológica importante
17:15bajo el argumento de espionaje, que es un argumento que también lo tuvo en su momento
17:19el primer gobierno de Donald Trump.
17:21Entonces, digamos que hay un análisis mayor respecto a lo que está pasando
17:25en el continente sudamericano y es que, claro, tenemos presidentes
17:28de una línea derecha bastante marcada.
17:30Y esto te lo pregunto en el caso que nos atañe a nosotros directamente
17:35porque hay una intención del gobierno de la señora Keiko Fujimori
17:38de asociarla con los Estados Unidos a través del Escudo de las Américas.
17:42Y eso...
17:43Fíjate, la realidad en América Latina respecto de los Estados Unidos es plural.
17:48El gobierno del presidente Castro acaba de negarse a firmar un documento,
17:55un memorándum bilateral que legalice el aumento al 12.5%
18:03de los aranceles a las exportaciones de Chile a los Estados Unidos.
18:08Y el argumento ha sido señalar que los aranceles entre los dos países
18:14tienen un marco jurídico.
18:16Volvemos a la cuestión jurídica.
18:18Y ese marco jurídico tiene que respetarse.
18:20Y, consecuentemente, lo que va a hacer el gobierno de Chile,
18:24en vez de seguir las peticiones del gobierno norteamericano,
18:28es negociar con los Estados Unidos para que se regrese al 0%,
18:33que es lo que establece el Trato de Libre Comercio,
18:36que es lo mismo que el Perú debería hacer, creo yo.
18:38Ese es un tema que no se ha discutido todavía.
18:40El ministro de Economía no lo ha mencionado tampoco.
18:43¿Qué es lo que va a pasar justamente con ese tema de los tratados?
18:45Nosotros no podemos aceptar porque los Estados Unidos no los piden solamente
18:50el 12.5%.
18:52Tenemos que negociar.
18:53Y si hay cuestiones que dentro de las normas generales del comercio
18:58corresponden al Perú realizar, en las cuales yo estoy de acuerdo,
19:01por ejemplo, como prohibir las exportaciones que son producto de un trabajo
19:10que se asimile al esclavismo, pues eso hay que hacerlo.
19:13Pero en general lo que hay que hacer es no decir sí, señor,
19:16sino hay que negociar porque es la entidad nacional del Estado.
19:20Y para el escudo de las Américas también es una cuestión que se debe evaluar
19:25en sus componentes.
19:27El Perú no es un organismo internacional.
19:30Desde que se creó no ha tenido ninguna acción efectiva
19:35desde el punto de vista multilateral.
19:37Y yo creo que las relaciones de seguridad, de cooperación militar,
19:43que con los Estados Unidos son indispensables, siempre van a ser
19:47mucho más eficaces, y la historia lo demuestra desde el punto de vista
19:52bilateral que cualquier iniciativa multilateral.
19:55Más aún, la política externa de los Estados Unidos es un poco alérgica
19:59a los esquemas multilaterales y más bien se canaliza también por la vía bilateral.
20:03De tal forma que todos los requerimientos de cooperación, asistencia militar,
20:10conferencias conjuntas, lucha contra el narcotráfico,
20:13lucha contra la criminalidad y el crimen organizado,
20:17y todas sus estructuras de cooperación,
20:20se pueden canalizar de manera mucho más eficiente por la vía bilateral.
20:23Claro, pero a ver, yo entiendo que es perfecto que tengamos ese tipo de relación.
20:29Sin embargo, no podemos ir más allá y ceder más de lo que se debe como país,
20:34además soberano.
20:35Estamos de acuerdo.
20:36Es decir, no se puede renunciar a tus posibilidades, a tus libertades,
20:40a tus decisiones.
20:41Es decir, no deberíamos estar abocados a un alineamiento total,
20:45a las políticas, por ejemplo, de Estados Unidos.
20:48Ese es el conjunto, esa es la matriz de una política exterior de Estado.
20:53El Perú ejecuta y elabora y debe ejecutar y debe elaborar su política exterior
20:59en función de los intereses nacionales del Perú,
21:02no en función de los intereses nacionales de otros países,
21:05en función de los intereses de los ciudadanos, de las empresas,
21:09de la población en su conjunto y del propio Estado.
21:12Entonces, yo creo que el Perú es temprano todavía,
21:18son pocos días prácticamente que está el nuevo gobierno,
21:21pero la política exterior ataña también a la oposición,
21:26ataña a la llamada coalición democrática,
21:28porque tiene componentes mayoritarios de lo que se llama políticas de Estado.
21:33Y creo que con los Estados Unidos hay que tener la mejor relación,
21:37pero una relación basada en el respeto mutuo, en los intereses compartidos
21:43y en el respeto a la independencia y autonomía nacional.
21:47Bien. Manuel, un fuerte abrazo. Muchas gracias.
21:50Se nos acabó el tiempo.
21:51Muchísimas gracias. Muchísimas gracias y felicitaciones nuevamente
21:54por poner en el debate nacional estos temas y los otros que has tocado al día de hoy,
21:58que son parte de nuestra vida política y social cotidiana.
22:03Bien. Gracias a Manuel Rodríguez Cuadros, ex ministro de Relaciones Exteriores,
22:07y esperemos tener en los próximos días a diferentes ministros de Estado
22:12que entiendan que hablar con los medios de comunicación, con todos en general,
22:16es fundamental, tanto para los temas abocados a su sector,
22:20que son especializados, como otros también que son, digamos,
22:23de interés común del país.
22:25Gracias.
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