La naissance toujours en recul à mi 2026 !

Sud Radio

Avec David Duhamel, Économiste et enseignant à Sciences Po, auteur du podcast et du livre "Un monde sans enfants" aux Éditions Buchet-Chastel et vice président du Gender Equality Advisory Council et Michèle Vianès, présidente de l’association “Regards de femmes” ---  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT  ##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2026-08-08##

Transcript

00:00Et nous parlons de la baisse de la natalité en France, je vous propose de réagir sur la page Youtube

00:05de Sud Radio et de réagir à cette question, baisse de la natalité en France, est-ce que vous comprenez

00:09qu'on ne fasse plus d'enfants ? Je vous rappelle que vous faites oui à 88%, vous pouvez aussi

00:14réagir sur la page Facebook de Sud Radio et sur le compte X.

00:19Il y a par exemple, je voudrais avant d'accueillir mes invités, partager avec vous la réaction de Frédéric qui

00:25dit, faire des enfants aujourd'hui c'est vraiment pas leur faire de cadeaux, par exemple, est-ce que vous

00:29êtes aussi dans ce cadre-là, vous êtes jeunes, vous ne décidez pas, vous ne désirez pas d'enfants, on

00:35vous attend au 0826 300 300 pour nous en parler également.

00:39J'accueille David Duhamel qui est économiste à Sciences Po, qui est auteur également d'un livre intitulé Un monde

00:45sans enfants, vice-président de Gender Equality Advisor Council, bonjour David.

00:51Bonjour Laurence, merci de me recevoir.

00:53Et Michel Vianès, présidente de l'association Regards de Femmes que l'on retrouve régulièrement sur l'antenne de Sud

00:58Radio, bonjour Michel.

01:00Bonjour Laurence.

01:01Quelques chiffres, 314 000, c'est le nombre de bébés nés en France entre janvier et juin 2026, encore moins

01:08qu'en 2025, encore moins qu'en 2024.

01:12La France s'apprête à vivre sa cinquième année de baisse consécutive de la natalité.

01:16David Duhamel, comment vous, en tant qu'économiste et auteur de ce livre Un monde sans enfants, vous expliquez ce

01:24phénomène ?

01:26Ce phénomène, il est totalement multidimensionnel.

01:30Donc, ce serait assez long d'en décrire toutes les causes.

01:33Mais dans votre accroche pour apporter ce sujet, vous avez parlé d'effondrement, vous dites on ne fait plus d

01:38'enfants.

01:39Et je pense que c'est très important de dédramatiser cette question.

01:42C'est-à-dire que le nombre d'enfants, par exemple, a baissé de 1%, 1,1% d'une

01:47année sur l'autre.

01:48C'est une baisse, c'est une baisse en fait toute petite.

01:51Et surtout, la France, comparée à énormément de ses pays voisins et même d'autres continents, est en fait dans

01:57une bien meilleure position.

01:58Donc, je pense qu'il faut vraiment se méfier de la dramatisation parce qu'elle appelle une instrumentalisation politique.

02:05C'est-à-dire, on commence par dire c'est très grave et après, on propose des remèdes qui peuvent

02:09être tout à fait néfastes, à mon avis.

02:12La France va plutôt bien démographiquement dans un monde qui va, lui, plutôt très mal.

02:17On est encore cinquième pays en Europe.

02:19Le Monténégro est le pays qui fait le plus d'enfants avec 1,75 par femme.

02:24Ça m'a toujours fait mourir de rire ces trucs-là.

02:271,61 en France.

02:30Évidemment, on est au-dessus du Royaume-Uni pour l'instant.

02:32La moyenne de l'UE est de 1,34.

02:34Donc, on est effectivement, et vous avez raison de le dire, David, on est au-dessus de la moyenne européenne.

02:40Michel Vianès, selon quand même, on le voit, même si c'est moins tendu cette année que les années précédentes,

02:47il y a quand même une baisse de la natalité.

02:49Et vous, avec regard de femme, vous, avec votre regard en plus de femme sur le monde entier,

02:54car vous êtes souvent à l'ONU, vous êtes souvent à New York,

02:57est-ce que ce sont des tendances qui se précisent un peu partout dans le monde,

03:01où c'est européen et un peu franco-français ?

03:05Non, ça concerne tous les pays, je dirais, qui sont industrialisés,

03:13et même une certaine partie des pays émergents.

03:16Mais moi, je voudrais d'abord répondre à votre question.

03:19Eh bien, pourquoi est-ce que les jeunes couples hésitent beaucoup à avoir des enfants ?

03:26Eh bien, tout simplement, c'est parce que notre société leur permet de se projeter,

03:33est-ce qu'elles créent les conditions, c'est ce qu'a dit l'auditeur,

03:38donc de créer les conditions pour donner envie de faire des enfants.

03:42Et j'ai eu l'occasion de parler, en avril, quand elle est sortie,

03:46il y a eu une enquête de Lancet.

03:49Lancet, c'est une enquête qui a été publiée dans Lancet, qui est un journal,

03:55et qui a été faite par un laboratoire, un institut de recherche anglais,

04:00sur 5000 couples et 13 pays différents.

04:03On trouve partout, justement, les mêmes impératifs,

04:09c'est-à-dire que pour que les jeunes aient envie de faire des enfants,

04:13d'abord, la première question, c'est la santé mentale,

04:16ensuite, ce sont les conditions économiques,

04:19les obstacles du quotidien, le logement,

04:23comment faire garder les enfants,

04:25tout en sachant que les problèmes, ce n'est pas les deux premières années,

04:29c'est 20 ans, un enfant.

04:31Et donc, tout ceci,

04:34voire plus,

04:35je suis optimiste, voilà.

04:37Mais donc,

04:37et voilà, c'est pour ça,

04:39est-ce que les jeunes,

04:40et justement, ce qui a été très intéressant dans cette enquête,

04:44c'est que aussi bien les femmes que les hommes,

04:47ont ces inquiétudes,

04:49et aussi d'avoir des enfants.

04:51Donc,

04:53comme disait tout à l'heure notre économiste,

04:57c'est surtout ne pas faire peur,

04:59parce qu'on essaie de faire peur et de faire porter la responsabilité aux femmes.

05:03Bien sûr, bien sûr.

05:05Ce sont les femmes.

05:06Oui, bien sûr, Michel.

05:07Je voudrais revenir avec David, si vous me permettez,

05:10parce que M. Duhamel, vous quatre économistes,

05:13on sait que la France,

05:14enfin, reste, malgré tout ce qu'on nous dit,

05:17la première des grandes économies européennes,

05:19en matière, entre autres, de fécondité,

05:20on voit bien que ça recule un petit chouille, quand même,

05:22année après année,

05:23est-ce que c'est le signe que même le modèle social français,

05:27qui a été longtemps présenté comme un rempart,

05:29ne suffit plus, M. Duhamel ?

05:31Oui, absolument.

05:33Je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit.

05:35C'est une vague mondiale,

05:36c'est une vague quasi universelle.

05:38On fait moins d'enfants aujourd'hui à Delhi qu'à Paris,

05:40pour vous donner une idée.

05:42Toute l'Amérique latine,

05:43oui, oui, non, mais c'est pas du tout une histoire française,

05:46c'est pas une histoire occidentale,

05:47c'est pas une histoire chrétienne,

05:48c'est une histoire universelle.

05:51Et tout à fait,

05:52les jeunes ont du mal à se projeter,

05:54c'est absolument vrai,

05:55il y a une espèce d'anxiété générale

05:57qui est un peu propulsée par une technologie omniprésente,

06:01qui est elle-même anxiogène.

06:02Mais je voudrais ajouter quelque chose,

06:04les couples ont du mal à se projeter dans leur désir d'enfant,

06:06mais il y a aussi beaucoup moins de couples qu'avant.

06:08La mise en couple est plus difficile,

06:10en partie parce que les rapports sont assez disharmonieux

06:13entre jeunes hommes et jeunes femmes.

06:16C'est-à-dire ?

06:17C'est-à-dire qu'on s'aperçoit

06:19qu'il y a une polarisation politique de la jeunesse

06:21autour des lignes de genre.

06:23Les jeunes femmes, dans le monde entier,

06:25encore une fois, c'est pas une histoire française,

06:27sont un peu plus à gauche que par le passé,

06:29et les jeunes hommes, un peu plus à droite.

06:31La jeunesse avait tendance à voter d'un seul homme

06:32ou d'une seule femme, si vous voulez,

06:34et maintenant, c'est pas du tout le cas.

06:35Et ce qui sépare les jeunes hommes

06:37et les jeunes femmes politiquement,

06:38c'est un écart qui s'accroît chaque année,

06:41et surtout sur la question,

06:43sur la place que la femme doit avoir dans la société.

06:46Avec des jeunes hommes qui pensent

06:47de plus en plus que les femmes doivent,

06:48en gros, retourner à la cuisine.

06:50On a eu, par exemple, un sondage

06:52qui dit que 31% des jeunes hommes,

06:54Gen Z, un sondage mondial dans 23 pays,

06:57pensent qu'une femme doit toujours obéir à son mari.

06:59Wow !

07:00Voilà.

07:01Oh mon Dieu, il recule !

07:02Oui, exactement.

07:04Et en face, des jeunes femmes, évidemment,

07:06qui ne peuvent pas entendre ce discours,

07:08et on ne comprend que trop bien.

07:09Et il n'y a pas que les jeunes femmes,

07:11même les femmes un peu moins jeunes.

07:13Bien sûr, mais la vraie différence,

07:15c'est que l'écart est nouveau.

07:17Et cet écart, on le constate dans plein d'élections,

07:20dans plein de pays différents,

07:21et il est extrêmement entretenu

07:23par cette technologie

07:25qui nous radicalise et qui nous divise,

07:27qui est la technologie des réseaux sociaux

07:29et du monde numérique en général.

07:32Et donc, si vous voulez,

07:33il y a cet aspect technologique qui se rajoute

07:34à tout ce qui vient de dire sur l'incertitude,

07:37et l'anxiété.

07:37Michel Vianney, je vous vois opiné du chef,

07:40comme on le disait avant,

07:41puisque vous êtes avec nous également,

07:42en direct sur la page Facebook de Sud Radio.

07:44Je veux votre réaction à ce que vient de nous dire

07:46de très intéressant de notre économiste David Duhamel.

07:50Oui, tout à fait.

07:51Je partage tout à fait son avis.

07:52On sait que le rapport du Haut Conseil à l'égalité,

07:55dont je suis membre,

07:56a été très clair sur cette montée du masculinisme

07:59et le fait que ce sont les réseaux sociaux

08:01qui augmentent en fin de compte ces représentations

08:05et qui les rendent presque naturelles,

08:07ces représentations hiérarchiques

08:09entre les femmes et les hommes.

08:10Et surtout, moi je trouve qu'il y a aussi

08:12un autre point pour les femmes,

08:13c'est-à-dire qu'en fin de compte,

08:15l'impact économique,

08:17et j'irais même l'impact sociologique,

08:20économique de la maternité sur les femmes.

08:21Aujourd'hui, elles savent très très bien

08:24que c'est elles qui vont payer.

08:25C'est elles qui vont payer parce qu'elles vont travailler

08:27à mi-temps, par exemple, en particulier,

08:30parce qu'elles vont avoir toute la charge mentale,

08:33et ça c'est une réalité,

08:35mais elles vont la porter.

08:36Donc tout ceci fait qu'il y a ce problème

08:40qui se pose à tous les couples

08:42et la réponse ne doit être que,

08:44je dirais, politique,

08:45ce n'est pas une réponse individuelle.

08:47Je suis d'accord avec vous,

08:48mais ce n'est pas nouveau que la femme

08:49a eu toute la charge mentale,

08:51souvent, en majorité,

08:52je ne dis pas tout le temps,

08:53mais en majorité de la naissance

08:54et de l'après.

08:56Quand on va acheter des affaires

08:57pour les enfants qui sont plus chères

08:59alors que c'est les mêmes choses

09:00que les hommes, par exemple,

09:01les chaussettes,

09:02quand on va acheter des...

09:03Vous voyez, ça a toujours été

09:05et ce n'est pas pour ça que,

09:06avant, les femmes...

09:08Attention, il n'y a pas de jugement,

09:09mais faisaient moins d'enfants.

09:11Laurence, en fait,

09:12si je peux me permettre,

09:13la réponse à ça...

09:15Excusez-moi, la vraie différence,

09:16vous avez raison,

09:17ce n'est pas nouveau.

09:17Ce qui est nouveau,

09:18c'est que maintenant,

09:19les femmes,

09:19et de plus en plus les jeunes femmes,

09:20ont des opportunités

09:21que leur mère et leur grand-mère

09:22n'avaient pas.

09:24Donc là,

09:24et on le voit très bien

09:25dans les pays

09:26où c'est encore plus inégalitaire

09:27qu'en France,

09:27par exemple,

09:28Corée du Sud,

09:29une jeune femme a maintenant

09:30des capacités de carrière

09:31et d'autonomie

09:32beaucoup plus importantes

09:33que sa mère ou sa grand-mère

09:34et donc elle a un calcul à faire.

09:36Là, tout d'un coup,

09:37elle a un choix à faire.

09:39Si elle rentre dans la parentalité,

09:40dans la maternité,

09:41elle va perdre énormément.

09:43Et c'est cette différence nouvelle

09:45qui explique que les femmes

09:48choisissent souvent

09:48de ne pas faire le choix

09:50de la maternité

09:51parce qu'il est beaucoup trop coûteux.

09:53La bonne nouvelle

09:53derrière cette réalité,

09:55un petit peu déprimante,

09:56c'est tout simplement

09:57que si on pousse

09:58vers l'égalité

09:59homme-femme,

10:01si on pousse les hommes

10:02à faire beaucoup plus

10:03que ce qu'ils n'en font,

10:04les pères à en faire

10:04beaucoup plus

10:05que ce qu'ils n'en font,

10:06les femmes se tourneront

10:07davantage vers la maternité.

10:09C'est le boulot

10:10qu'on fait nous

10:10au GEOAC,

10:12au Gender Equality

10:13et à l'Azary Council,

10:14c'est de promouvoir

10:15cette idée

10:16que les pères

10:16peuvent absolument

10:17en faire autant

10:18que les mères

10:19puisque,

10:19vous l'avez très bien dit,

10:20ça dure 20 ans

10:21s'occuper d'un enfant.

10:22J'ai un ami

10:25que vous connaissez peut-être

10:27d'ailleurs sur,

10:27je ne sais pas

10:28si c'est le cas,

10:29David,

10:29mais qui fait beaucoup

10:30de conférences

10:30sur l'égalité

10:31homme-femme également

10:32dans la maternité,

10:33la natalité,

10:34etc.

10:34Je voudrais partager

10:35avec vous

10:36la réaction

10:36d'une personne

10:39qui est avec nous

10:40sur Sud Radio

10:40à travers Youtube

10:41qui nous dit

10:42notre pays

10:43est tiers mondialisé,

10:45l'école est au dernier

10:46en Pisa,

10:46les déserts médicaux,

10:47les hôpitaux en ruine,

10:48l'immigration,

10:49l'insécurité partout

10:50en France,

10:51l'absence de politique

10:52nataliste,

10:54comment avoir envie

10:55de faire des enfants ?

10:56Votre réaction,

10:57Michel,

10:57vous venez d'en avoir

10:58une instinctive ?

11:00De toute façon,

11:01cette vision,

11:02je dirais,

11:02totalement négative

11:03montre que cette personne

11:04n'est jamais sortie

11:05de la France.

11:06Vous parliez tout à l'heure

11:06du fait qu'on était

11:08ONG à l'ONU.

11:09Donc là,

11:10c'est vraiment

11:11un fait extrêmement,

11:12je dirais,

11:14c'est négatif

11:15qui est absolument

11:16irréel.

11:17Donc,

11:17irréaliste.

11:18La France,

11:18il ne faut pas oublier

11:19que les femmes françaises

11:20sont dans le monde

11:21celles qui ont le plus

11:22de possibilités

11:24de s'épanouir.

11:25Mais justement,

11:25ça me permet de répondre

11:27à votre question précédente,

11:28c'est parce qu'aujourd'hui,

11:28les femmes n'acceptent plus.

11:29C'est tout.

11:30Parce qu'on est capable d'eux

11:32et on sait qu'on est capable d'eux

11:33et donc on n'accepte pas

11:35d'être cette personne

11:37qui n'est qu'un réceptacle

11:39à la portée des enfants.

11:40Bien sûr.

11:41Donc ça,

11:42et puis surtout,

11:42on est très exigeant

11:43par rapport aux enfants.

11:44Moi,

11:45je voudrais quand même rappeler

11:46peut-être un chiffre

11:47ou deux chiffres.

11:48en Afrique,

11:49puisque évidemment,

11:50le Sénégal a encore

11:52quatre enfants

11:54par femme.

11:58Et la Côte d'Ivoire,

12:00qui est un pays très développé,

12:02à lui,

12:03entre 4,2 et 4,3.

12:05Donc,

12:06on voit que,

12:08il y a certains,

12:09et ça reprend tout à fait

12:10ce que vous disiez tout à l'heure,

12:12c'est qu'il y a encore,

12:13dans certains pays,

12:15des femmes qui pensent

12:16qu'elles ne peuvent exister

12:18que si elles sont mères.

12:19C'est un peu cette idée.

12:21Aujourd'hui,

12:22en France,

12:22c'est dans le pays

12:23où l'industrialisé,

12:25ce n'est plus la question.

12:27Et puis surtout,

12:28il y a certains pays

12:29où dès que vous avez des enfants,

12:30vous ne pouvez plus travailler.

12:31Bien sûr.

12:31Donc,

12:32à ce moment-là,

12:33il n'y a plus d'autonomie.

12:34Et je voudrais juste

12:35un dernier chiffre,

12:35si vous vous permettez.

12:36Très court.

12:38Malte,

12:39qui est le pays

12:39en Europe

12:41où l'avortement

12:43est totalement interdit.

12:44Eh bien,

12:45il n'y a que

12:47un enfant

12:48par femme.

12:49Donc,

12:49c'est le plus faible

12:50en Europe.

12:51Malte.

12:53Pour bien montrer

12:55que certains pensent

12:56que c'est parce qu'il y a

12:57tous les droits

12:58à la contraception,

12:59les IVG,

12:59tout ça.

13:00Non.

13:01Je crois qu'il faut être

13:01très clair

13:02sur ces précisions.

13:04Merci de ces précisions,

13:05Michel.

13:05Restez avec nous.

13:06Dernière question,

13:06David.

13:06Je vous laisse 30 secondes.

13:07Je sais que ça va être trop court

13:08et je m'en veux déjà

13:09de vous imposer cet exercice.

13:11Quelles conséquences

13:12si la natalité,

13:13je parle conséquences économiques,

13:15conséquences du pays social,

13:17etc.

13:17Si on continue à faire

13:18moins d'enfants ?

13:21Tout dépend de la vitesse

13:23de la baisse

13:23et jusqu'où on descend.

13:25En fait,

13:26en France,

13:26notre système social

13:27est très vulnérable

13:28à la démographie

13:29et donc,

13:30c'est effectivement

13:30assez compliqué

13:32de financer

13:33des retraites

13:34si le nombre

13:35d'inactifs

13:35continue à augmenter

13:36très vite

13:36par rapport

13:37au nombre d'actifs.

13:38Mais là,

13:38pour le coup,

13:39la politique migratoire

13:40peut être une façon

13:40de tempérer ça.

13:41On peut aussi faire

13:42une réforme financière.

13:43Il y a plein de pays

13:44qui l'ont fait.

13:45Donc,

13:45encore une fois,

13:46la crise démographique française

13:49est tout à fait gérable,

13:51surtout par rapport

13:52à plein de choses

13:52qui se passent

13:52autour de nous.

13:54Il faut vraiment

13:54avoir conscience

13:55plutôt de la chance

13:57dans laquelle

13:58la France est

13:59par rapport

14:00à quasiment

14:01l'intégralité

14:02des pays

14:02autour d'elle.

14:02Merci.

14:03Merci beaucoup

14:04à vous deux

14:04et merci

14:05d'avoir éclairé

14:07nos lanternes.

14:08Donc,

14:08on ne panique pas,

14:09tout va bien,

14:09on ne fait pas

14:10de la politique

14:11catastrophique.

14:12Il y a des choses

14:13qui se passent,

14:14il y a moins

14:15de naissances,

14:15mais c'est un peu

14:17moins que les années

14:18précédentes

14:18dans le côté dramatique.

14:20Donc,

14:20voilà.

14:20Merci à David Duhamel,

14:21économiste Sciences Po,

14:22auteur d'Un monde

14:24sans enfants

14:25et vice-président

14:25du Gender Equality

14:26Advisory Council

14:27et Michelle Vianès,

14:29notre présidente

14:30de l'association

14:31Regard de Femmes

14:31que nous recevons

14:32toujours avec beaucoup

14:32de bonheur

14:33sur l'antenne

14:33de Sud Radio.

14:34A suivre votre témoignage

14:36à ce sujet

14:36et puis ensuite,

14:37on ira faire un petit tour

14:39avec ma liberté de rouler

14:40et on parlera langage

14:42et puis on ira se régaler

14:44dans un bon restaurant

14:45étoilé.

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