00:00Bueno, estaba leyendo justamente la propuesta de facultades legislativas y tienen ustedes desde su institución una gran preocupación, ¿no es
00:10cierto?
00:10Y es que estaba viendo que se están alertando sobre posibles vicios de inconstitucionalidad. ¿Qué es lo que han encontrado?
00:18¡Exitosa!
00:19Así es, Carla. Nosotros desde dar 20 recursos naturales vemos con preocupación este borrador que ha estado circulando
00:28para la propuesta de delegación de facultades por 120 días que solicitaría el Ejecutivo para legislar sobre diversos temas.
00:37Algunos temas que hemos encontrado son críticos vinculados a las actividades económicas que se plantean
00:44y están limitando y debilitando algunas regulaciones que aseguran justamente la sostenibilidad ambiental
00:56y también la protección de los derechos humanos en los pueblos indígenas y de la población local en general.
01:04Ahora con Cristina López, líder del proyecto de Derecho, Ambiente y Recursos Naturales.
01:10Y es que, claro, el tema es delegación de facultades.
01:13¿Qué impacto tendrán los cambios propuestos en la protección ambiental y los pueblos indígenas?
01:18Vamos entonces primero a hablar con Cristina López, luego hablamos con Rodríguez Mackey sobre el caso que les he planteado
01:24hace unos momentos.
01:26Señora Cristina López, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bienvenida.
01:32¡Exitosa!
01:33Buenas noches, Carla. Muchas gracias por la invitación a tu programa.
01:37No, a usted. A usted por esperar. No sé qué ha estado esperándonos con mucha paciencia precisamente por el tema
01:43de los panamericanos.
01:44Bueno, estaba leyendo justamente la propuesta de facultades legislativas y tienen ustedes desde su institución una gran preocupación, ¿no es
01:55cierto?
01:55Y es que estaba viendo que se están alertando sobre posibles vicios de inconstitucionalidad. ¿Qué es lo que han encontrado?
02:03¡Exitosa!
02:04Así es, Carla. Nosotros desde DAR, desde el ambiente de recursos naturales, vemos con preocupación este borrador que ha estado
02:12circulando
02:13para la propuesta de delegación de facultades por 120 días que solicitaría el Ejecutivo para legislar sobre diversos temas, ¿no?
02:22Algunos temas que hemos encontrado son críticos vinculados a las actividades económicas, ¿no?
02:28Que se plantean y están limitando y debilitando algunas regulaciones que aseguran justamente la sostenibilidad ambiental
02:41y también la protección de los derechos humanos en los pueblos indígenas y de la población local en general.
02:47Ok. Pero acá es seguro que...
02:50Entre esas...
02:53Sí, adelante, por favor.
02:57Entre esas limitaciones, por ejemplo, algo que queremos resaltar es que se plantea limitar los mecanismos,
03:05el funcionamiento de los mecanismos de evaluación de impacto regulatorio,
03:09que son el punto de partida muy importante para nuestra normativa nacional
03:15y que asegura que las alternativas que se evalúen justamente para la nueva normativa o la normativa que se ajuste
03:23guarde coherencia con nuestras políticas públicas, con otras normativas, otros marcos normativos
03:29y justamente asegura que también se garantice la sostenibilidad ambiental,
03:34que se garantice la transparencia, la gobernanza, la participación y también la ejecución de derechos,
03:40como por ejemplo la consulta previa en el caso de población indígena que está en los territorios.
03:48Ahora, ¿qué pasa con el tema de la consulta previa, la consulta pública?
03:54¿Hay algún riesgo de que desaparezca?
03:57¿O que se le saque la vuelta?
04:00Son dos cosas...
04:03Sí, son dos elementos importantes y diferentes.
04:08La consulta previa es un derecho reconocido a nivel internacional y a través del convenio 169
04:17de la Organización Internacional del Trabajo, la cual nuestro país ha suscrito
04:21y se está implementando en los diferentes sectores.
04:24Justamente esta participación a través de este derecho de consulta previa
04:28lo que busca es asegurar que los derechos de las comunidades indígenas y pueblos originarios no se vulneren.
04:37Decidir desde la etapa inicial de las inversiones, qué tipo de inversiones se van a desarrollar,
04:44cómo se van a desarrollar y también resguardar los derechos de esta población.
04:49Lo que plantea el proyecto, el borrador de esta propuesta de delegación de facultades
04:56es que se limitaría el tiempo, plantean una reducción de todo el procedimiento de certificación ambiental
05:04de estas inversiones, la cual incorpora el tema de la consulta previa.
05:11Entonces, al reducir los tiempos generales, también reduce el ejercicio a este derecho.
05:16Y en cuanto a la participación ciudadana, que es otro tipo donde se hacen consultas a la ciudadanía en general,
05:22lo que se plantea también es que deberían agilizarse los procedimientos administrativos,
05:29lo cual podría eliminar los objetivos pertinentes culturalmente
05:36para implementar estos mecanismos de participación
05:39donde se hace una consulta pública sobre las inversiones antinimensionales.
05:42Ahora, ¿estas propuestas podrían debilitar de alguna manera la protección ambiental?
05:53Sí, definitivamente sí, partiendo desde normativa que no pase por los mecanismos,
06:01las herramientas que tenemos de análisis de impacto regulatorio,
06:05que la OCDE misma recomienda para garantizar justamente esta sostenibilidad ambiental,
06:10que se elimine el silencio administrativo negativo,
06:14que lo que busca es que las entidades públicas puedan evaluar las propuestas,
06:19los instrumentos de gestión ambiental,
06:21y lo que se plantea ahora más bien es cambiar a un silencio administrativo positivo.
06:25¿Qué implica eso?
06:26Implica que si se vence un asunto regulado en una norma
06:32y la institución no ha terminado de enviar su evaluación técnica,
06:35se apruebe automáticamente este instrumento de gestión,
06:38pero definitivamente deja sin estos elementos importantes
06:41de evaluación de los entes rectores y reguladores,
06:44como por ejemplo la ANA en el tema de recursos hídricos,
06:47el CERFOR en relación a los bosques,
06:49y también el CERNAM en relación a áreas naturales protegidas,
06:52y el Ministerio de Cultura,
06:53que busca garantizar la protección de pueblos en aislamiento voluntario,
06:57las reservas territoriales y reservas indígenas.
06:59Ahora, ¿este silencio administrativo a qué sectores va a beneficiar más?
07:04¿No es cierto?
07:05¿A qué empresas, a qué sectores que están en la zona?
07:14Se plantea este silencio administrativo positivo
07:17como un mecanismo para agilizar las inversiones,
07:20pero en realidad consideramos que no beneficiaría a los sectores productivos,
07:25porque finalmente podría, al haber menos transparencia,
07:30al haber decisiones sin participación,
07:32al vulnerarse del ejercicio del derecho en la consulta previa,
07:35podría generarse más bien el incremento de conflictos sociales
07:39que se generen en los territorios.
07:41Entonces, hemos visto ya por los reportes de la Defensoría del Pueblo
07:46que más del 50% de los conflictos que se han estado registrando
07:52en los últimos años corresponden a conflictos con origen social y ambiental,
07:57por mecanismos débiles de transparencia,
08:00porque la gente no ha participado en estos espacios
08:03donde se consulta, se revisa los instrumentos de gestión ambiental.
08:07Entonces, a mediano plazo y a largo plazo,
08:10esto no beneficiaría definitivamente a ninguno de los sectores productivos.
08:15Ahora, una de las cosas que usted mencionó,
08:17lo que me parece interesante es que podría haberse afectado
08:20los pueblos indígenas en situación de aislamiento y contacto inicial.
08:25¿En qué medida, por ejemplo?
08:27Porque a mí lo que me mencionaban hace unos días, por ejemplo,
08:31es que hay algunas comunidades, digamos,
08:33que viene el inversor, viene alguien y le dice,
08:37mira, nosotros te vamos a proteger en la comunidad,
08:40pasan o aprueban la consulta previa,
08:42y poco a poco les van quitando el área
08:45y finalmente los esclavizan,
08:46que ya ha pasado hace tiempo esta misma situación.
08:53Los pueblos indígenas en aislamiento voluntario
08:57son un grupo de los más vulnerables que tenemos en nuestro país.
09:00Son pueblos indígenas que por decisión propia
09:03no se han acercado ni se han incorporado
09:06a la sociedad que tenemos occidental en nuestro país.
09:09Más bien buscan mantener ese alejamiento,
09:13ese aislamiento,
09:15muchos de ellos por las experiencias anteriores
09:17de actividades extractivas, ¿no?
09:19Y el ritmo muy grande para este tipo de población
09:22es que como no tienen desarrollado el sistema inmunológico
09:26que nosotros tenemos,
09:28cualquier tipo de contacto con las personas
09:30que entren a hacer el desarrollo de líneas sísmicas,
09:34por ejemplo, en el caso del tema de los hidrocarburos,
09:37o personas que entren a las actividades en extracción de madera
09:41puedan contagiar, llevar algún tipo de virus
09:43que esta población no aguante, ¿no?
09:47Por ejemplo, un virus de una gripe fuerte
09:49que ahora tenemos un montón de variantes
09:52en todo el país podría matarlo rápidamente, ¿no?
09:57Para nosotros, pues, un par de vías
09:59que nos genere dolor,
10:02pero para ellos definitivamente podría ser un elemento
10:06que termine reduciendo la población por muerte
10:10ante este tipo de enfermedades.
10:11¿Es posible entonces promover las inversiones
10:14sin tener que reducir, digamos,
10:16los estándares ambientales que ya existen o que tenemos, no?
10:24Definitivamente no es lo recomendable, ¿no?
10:26Justamente porque buscamos inversiones
10:29que generen sostenibilidad y generen beneficio social
10:32a largo plazo, ¿no?
10:33No buscamos inversiones que se agilicen en el corto plazo,
10:37pero que después van a generar problemas a la población
10:40y también a la misma empresa, ¿no?
10:42Hay temas relacionados a actividades extractivas
10:47de hidrocarburos, de infraestructura
10:49que necesitan mantener la regulación que existe actualmente,
10:54necesita fortalecerse algunos aspectos
10:56para que estos procedimientos administrativos
10:59sean más ágiles,
11:00eso concordamos totalmente con la propuesta,
11:03pero no aposta de reducir plazos,
11:06no aposta de eliminar procedimientos administrativos,
11:09no aposta de eliminar el ejercicio de derechos,
11:11sino más bien fortalecer el sistema de evaluación
11:15de impacto ambiental que tenemos actualmente en el país,
11:18no quitarle las funciones de opiniones técnicas
11:21que tienen nuestros entes reguladores
11:23como CERNAM, LAANA, SERJOR,
11:25el Ministerio de Cultura, entre otros,
11:27mantener el silencio administrativo negativo
11:30en los procedimientos que se relacionen justamente
11:32a este tema ambiental y de derechos
11:34y también respetar y ejercer adecuadamente,
11:38efectivamente, la consulta previa
11:41que tenemos para los pueblos indígenas
11:43y algo muy importante es también plantear
11:46el ordenamiento de las actividades económicas,
11:49por ejemplo, excluir a las áreas naturales protegidas,
11:54uso indirecto, estas áreas protegidas
11:56que son intangibles,
11:58no se puede realizar actividades extractivas
12:00en la infraestructura permanente en estas áreas
12:03por la fragilidad que tienen,
12:05por los elementos de cuidado
12:07que se han determinado al momento de establecerlo
12:10en base a estudios rigurosos,
12:12no es que se crean nada más por crearse,
12:14hay estudios que determinan que esos espacios,
12:17las especies de faunas que existen ahí
12:19y también los servicios ecosistémicos que protegen
12:22son muy frágiles,
12:24cualquier cambio significativo puede romper ese equilibrio
12:27y se puede perder mucho de nuestro patrimonio natural.
12:31Ok, muy bien.
12:33¿Y cuál sería la recomendación que le daría,
12:35en todo caso,
12:36de cuáles son los puntos que se tienen que ver
12:38sí o sí en este tema?
12:42¡Exitosa!
12:43Creemos que esta propuesta debe construirse
12:46con un amplio debate técnico,
12:49eso es lo primero,
12:50tener espacios de participación
12:52donde se reflexione y se analice
12:54cuáles son los puntos que deberían mejorarse
12:57para tener procedimientos más ágiles
13:00e inversiones más sostenibles,
13:01pero creemos que sí hay líneas
13:04que no deben basarse,
13:05como las que te mencionaba,
13:06no eliminación de derechos,
13:08como la consulta previa,
13:09no exceptuar del análisis regulatorio
13:12a la normativa.
13:13Este es un avance que nos ha costado
13:14como país ocho años
13:16y la OCDE ha reconocido los avances
13:18que tenemos en el Perú
13:19con el tema del impacto regulatorio
13:22y eliminar ello
13:23nos llevaría a retroceder
13:25ocho años de trabajo
13:27en este tema
13:28de mirar el análisis del impacto regulatorio
13:31de nuestra normativa
13:32y también que las inversiones
13:34no se generen
13:35a costa de perder nuestro patrimonio natural
13:38en las áreas naturales protegidas
13:40y nuestras reservas territoriales
13:45que protegen a la población indígena
13:47en aislamiento voluntario.
13:48Muy bien, muchísimas gracias
13:50Vanessa Cueto
13:52por darnos tu punto de vista
13:54respecto a este tema
13:55que me parece bastante importante
13:56y es coordinadora
13:57del programa de Sostenibilidad
13:58Dar Derecho Ambiente
14:00y Recursos Naturales
14:01sobre la delegación de facultades
14:03y el impacto
14:05que tendrían estos cambios propuestos
14:06en la protección ambiental
14:07y los pueblos indígenas
14:09finalmente son los más vulnerables.
14:11Gracias.
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