- hace 3 horas
En diálogo con Exitosa, la exministra de la Producción, Elena Conterno, señaló que el Estado peruano no está cumpliendo correctamente su función, por lo cual las crisis en distintos sectores continúan siendo un problema para el país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00...de firmar, tenemos un estado paralizado. Todos los días tú estarás entrevistando, resaltando que no hay insulina, que no hay
00:08un trabajo adecuado contra el dengue, que las empresas de agua del regional están todas quebradas y solamente hay agua
00:14por horas. En fin, todos los días vemos que el estado no está cumpliendo su función.
00:23...los estudios, Elena Conterno, no sé cómo presentarse, ex ministra de la producción. ¿Cómo qué te presento, Elena?
00:32Sí, especialista en políticas públicas.
00:34Eso, mejor. Esto que ha pasado, Elena, con la crisis del colapso del ducto del gas de camisea, ha puesto
00:45en evidencia nuestra fragilidad, nuestra vulnerabilidad, como se dice, ¿no?
00:51...y lamentablemente, y esto hay que decirlo, ¿no? Ha sido muy difícil conseguir que alguien del gobierno del Ministerio de
00:58Energía y Minas hable.
00:59O sea, yo no he podido hasta ahora entrevistar al director general de Hidrocarburos porque resulta que lo acaban de
01:03nombrar en medio de la crisis y el señor, me imagino, se está informando.
01:08Y seguramente el anterior tenía tres meses.
01:10Claro. Lo que sí ha estado bien, y hay que decirlo, es Felipe Cantores hablando todos los días, el representante
01:16de la Sociedad Peruana de Hidrocarburos.
01:18O sea, la información ha provenido de él, ¿no? Incluso en algunos momentos ha reemplazado la información que debían dar
01:27las autoridades, ¿no?
01:28Ahora, a lo que voy es, ¿por qué estamos en esta situación, Elena? ¿Qué es lo que nos ha pasado?
01:35A ver, creo que es muy importante ver que lo relevante que es tener seguridad energética.
01:44Y algo de lo que yo quería aportar es hacer ver cómo hemos tenido racionamiento de gas,
01:51y a pesar de que el gas es fundamental en la generación de electricidad, no hemos tenido racionamiento de electricidad.
02:01¿Y por qué? Porque justamente hace 15 años se promovió la construcción de centrales hidroeléctricas para no depender tanto del
02:11gas.
02:11Entonces, hoy en día, digamos, tenemos ese colchón de hidroeléctricas, además de las otras inversiones que han habido, de eólicas,
02:19solares,
02:20y también, por supuesto, el tema del diésel que ha tenido que dependerse.
02:25Entonces, ¿esto por qué es relevante? Porque paradójicamente, quienes estuvimos en el Comité de Proinversión,
02:32que hace, en el 2010-2011, promovimos estas centrales, hoy estamos bajo investigación,
02:39principalmente porque la fiscalía cree que no eran necesarias las centrales.
02:43Entonces, como considera que no era necesaria, cree que hubo colusión, a pesar de que no hay ningún indicio, ¿no?,
02:50de culpabilidad.
02:51Lo que hay, más bien, son indicios de inocencia.
02:54Entonces, esto realmente es patético, Nicolás, porque todos estamos preocupados con un Estado...
03:01O sea, tú te refieres a los casos específicos de Chacquia y Cerro del Águila, se llama la otra.
03:07Efectivamente, en el 2010, el Ministerio de Energía y Minas, 2009-2010,
03:12preocupado por la alta dependencia del gas, por un lado, y por otro, por el crecimiento de la economía,
03:18porque como crecía la economía, recordemos que crecíamos a tasas de más de 6% anual,
03:23sacando además a miles, a millones de personas de la pobreza.
03:27Dado eso, necesitábamos más energía.
03:29Se hace un primer pedido en el 2009, se hace una licitación por inversión, yo no estaba en ese comité,
03:36y solo se logra para 500 megawatts y solo se adjudica 168.
03:42Entonces, necesitamos otra vez 500, porque además cada año se necesitan más.
03:47Entonces, se hace la licitación en que el Estado en realidad no ponía un sol,
03:52era que las empresas privadas construyan y lo que era el contrato de compra de energía futura
03:57por parte del Estado, y hubo nueve postores calificados, no uno, no dos, nueve postores calificados,
04:05hubo seis propuestas y tres fueron adjudicados.
04:08Y producto de ello, como dice, se construyeron las centrales de Chacya y de Cerro del Águila.
04:15Entonces, claro, hoy en día, ¿no?, esta crisis permite ver la relevancia de que se haya hecho esa tarea,
04:21de que efectivamente hubo gente pensando en la diversificación, en la necesidad de asegurar energía,
04:28porque, como dicen los especialistas, la energía más cara es la que no se tiene.
04:33Entonces, había que asegurar que haya electricidad, y hoy en día lo estamos viendo,
04:36y lo paradójico es que quienes estuvimos ahí, hoy en día estamos investigados.
04:41Nicolás, lamentablemente, si se hubiese hecho de repente ese ducto redundante,
04:45también estarían investigados ahorita. Esto no puede continuar.
04:49Claro, pero, es decir, hay que, yo creo que además hay que separar,
04:53porque de haber corrupción, ha habido corrupción, es decir, eso es lo paradójico.
04:58¿Ha habido casos de corrupción? Ha habido.
05:00No, o sea, hay obras que eran...
05:01Pero no en todos los proyectos.
05:03Es decir, por ejemplo, yo te digo, por ejemplo, la interoceánica.
05:07Pero por supuesto que había que hacer la interoceánica, ¿no es cierto?,
05:10que es un proyecto que además todavía no termina de completarse en toda la complejidad que debía tener,
05:15y debía ir de la mano con el trazado de un ferrocarril y todo lo demás.
05:21Pero hay que separar, es decir, lo que nos está pasando con el gaseoducto, ¿no es cierto?
05:26Ahora se sabe que iba a haber el ducto redundante de 150 kilómetros y le dijeron,
05:31no, va a ir dentro del proyecto o la función la va a cumplir el gaseoducto del sur.
05:36Perfecto, no se hace el gaseoducto del sur, los tubos están tirados,
05:40hay un proceso por corrupción, pero no se ha hecho la obra.
05:43O sea, hay que separar las dos cosas, ¿no?
05:46O sea, castiga a todo el que descubra ese corrupción,
05:50si pudiera fusilar o lo fusila, cadena perpetua, pero las obras no pueden parar.
05:56Mire, que investiguen.
05:58Obviamente que es la facultad del Ministerio Público y todos los órganos del Sistema de Justicia de investigar,
06:04pero más de 10 años investigando, no tiene ningún sentido.
06:08Y lamentablemente no es el único caso.
06:10Tenemos múltiples investigaciones que no tienen ningún sustento
06:14y casi que como autómata se apela, se pasa a la siguiente etapa de preliminar a preparatoria, ¿no?
06:20Y después a demanda.
06:22Entonces esto lo que está haciendo es ahuyentar a los profesionales que tienen conocimiento,
06:29que tienen experiencia del Estado.
06:30Eso es lo que está pasando, lamentablemente, y que los que estén en el Estado tengan el temor a firmar.
06:37Nadie quiere firmar.
06:38Tenemos un Estado paralizado.
06:40Todos los días tú estarás entrevistando, resaltando que no hay insulina,
06:45que no hay un trabajo adecuado contra el dengue,
06:47que las empresas de agua regional están todas quebradas y solamente hay agua por horas.
06:53En fin, todos los días vemos que el Estado no está cumpliendo su función.
06:58¿Por qué? Porque lamentablemente estamos ahuyentando a los profesionales que pueden tomar decisiones del Estado.
07:05Entonces esto tiene que parar.
07:07Y ahí resaltar, un primer responsable es fiscalía.
07:12Lamentablemente ha habido abusos del equipo anterior, ¿no?
07:16Y ahí también llamar un pedido a los periodistas que sean también más exigentes,
07:21digamos cuando salen horondos, a decir, tienen tantas investigaciones,
07:24porque no basta de investigar investigaciones interminables.
07:28Tienen que realmente buscar, digamos, los elementos de comisión.
07:32Y si no los hay, si lo que hay es elementos más bien de inocencia,
07:36pues tienen que archivar los casos.
07:38Entonces, fiscalía y el nuevo equipo, espero que realmente, no solamente este caso,
07:42sino múltiples casos que hay de funcionarios públicos que tomaron decisiones acertadas,
07:48y que las investigaciones tardan años o años.
07:52Segundo, la presidencia del Consejo de Ministros.
07:54Tenemos el Consejo de Alto Nivel Anticorrupción en la PCM,
07:59y además teniendo a una primera ministra que ha sido funcionario,
08:02que conoce de este problema, pues que lo siente exitosa.
08:06Hay partes, se reúnen, Poder Judicial, Fiscalía, el TC, Procuraduría,
08:11analizar esta situación.
08:12Esto no puede continuar, porque insisto, no solamente es injusto con aquellos
08:17que, como yo, tomamos buenas decisiones,
08:20y eso se ha reflejado en el bienestar de los peruanos,
08:22sino que además estamos haciendo que el Estado cada vez funcione peor,
08:27y eso afecta, pues, las oportunidades de bienestar de las personas más vulnerables del país,
08:32porque son las que más dependen del Estado.
08:35Ahora, tú has salido del aparato del Estado, ¿no es cierto?
08:39Tú estás en el ámbito privado hace tiempo,
08:43y las razones más o menos están claras, ¿no?
08:46Sin embargo, tú no has dejado de pensar,
08:48y desde tu espacio proponer cosas,
08:52pero esta crisis que se ha generado,
08:55o que se ha puesto en evidencia nuestra vulnerabilidad
08:58con respecto al gas,
08:59nos obliga a poner en la agenda todo lo pendiente,
09:04todo lo que hay que hacer.
09:05Entonces, por ejemplo, en relación al gas,
09:07yo creo que está claro,
09:08hay que explorar,
09:10hay que buscar nuevas fuentes de gas,
09:12hay que extender el,
09:13hay que hacer el ducto alterno,
09:16o hacer el gasoducto,
09:17porque igual estamos gastando plata todos los años,
09:19el gasoducto del sur que no existe,
09:21gastamos, creo, 60 millones, creo, anuales, ¿no?
09:24Efectivamente, eso es lo que están resaltando,
09:26y como dices, ¿no?
09:27Ahorita hablando de energía,
09:29pues hay que, queda evidente,
09:31que hay que garantizar la seguridad energética.
09:33Como dicen los especialistas,
09:35la energía más cara es la que no se tiene,
09:38y lamentablemente, eso lo estamos viendo,
09:41y bueno, en el caso de electricidad,
09:42felizmente sí ha habido,
09:44y entonces necesitamos trabajar,
09:45como dice, en exploración,
09:47como dice, probablemente en redundancia,
09:50de parte, al menos parte del ducto,
09:51en tema de regasificación,
09:53los especialistas se han estado manifestando,
09:54y habrá que analizarlo.
09:56Pero eso tiene que liderarlo el Estado,
09:58necesitamos a gente en el Estado,
09:59pensando, y promoviendo,
10:01tomando decisiones.
10:02hay que hacer hidroeléctricas, ¿no es cierto?
10:05Porque hay que hacerlas.
10:06Tenemos un potencial enorme,
10:08¿no?, para generar esta energía,
10:11que es además amigable con el medio ambiente,
10:13¿no?
10:14Pero insisto, yo creo que ahí son los especialistas
10:16que tienen que analizar,
10:17pero así en cada sector,
10:18en salud,
10:20también todos los problemas que tenemos,
10:21acabo de ver cómo en salud también ya,
10:24no hay ni dónde sentarse,
10:26toda esa atención de clientes está saturado,
10:29y así, en donde mires, lamentablemente,
10:32es lo que está pasando.
10:33Entonces necesitamos,
10:34por el bienestar de los peruanos,
10:36necesitamos servicio civil,
10:37y para tener un servicio civil competente,
10:39necesitamos que Fiscalía deje de actuar
10:42como lo ha venido haciendo,
10:44porque lo que ha hecho, insisto,
10:45es ahuyentar a los profesionales competentes del Estado,
10:50¿no?, y eso, pues,
10:51se traduce en malas decisiones.
10:53Y también, por supuesto,
10:54Contraloría,
10:54que también tiene parte de la culpa
10:56en esta situación
10:57en la que lamentablemente estamos.
10:59Ahora,
11:01en realidad,
11:02acá a lo que te enfrentas,
11:04porque yo creo que es muy importante
11:05que no nos pase lo que nos pasó,
11:08lamentablemente,
11:08en la pandemia.
11:09La pandemia puso en evidencia
11:10la catástrofe
11:11de nuestro sistema de salud.
11:14Hoy,
11:15después de los años que han pasado,
11:16estamos peor de lo que...
11:17Es decir,
11:18si en este momento hubiera la pandemia,
11:20muere el doble de gente,
11:21porque está peor de lo que estaba
11:23cuando nos agarró la pandemia,
11:24¿no?
11:24O sea,
11:25no hemos mejorado,
11:25sino hemos retrocedido.
11:27Esta crisis del abastecimiento del gas
11:30tiene que llevarnos a hacer correcciones,
11:32y las correcciones son a dos niveles.
11:33Uno,
11:34lo que tiene que ver estrictamente con energía,
11:36¿no es cierto?
11:36Todo lo que hay que hacer con el gas,
11:38hay que hacer hidroeléctricas.
11:41Un consultor chino,
11:42al que conocí,
11:43que venía de Ecuador,
11:44de haber hecho todas las obras,
11:46frente al niño,
11:46decía que nosotros deberíamos celebrar
11:48y no llorar la avenida del agua.
11:50Tienen un privilegio.
11:51Esa agua les debería servir
11:52para hacer energía,
11:53para acabar con la estacionalidad
11:54de la agricultura,
11:56para que todo el mundo tenga agua potable
11:57en el Perú,
11:58para que haya agua
11:59para todas las actividades,
12:00para la minería.
12:01Pero tienen que gestionarla,
12:02y ustedes no lo están haciendo.
12:04No podía creer
12:05este consultor chino,
12:07un capo que estuvo
12:08en las tres gargantas y todo,
12:09¿no?
12:10No podía creer
12:11lo mal que hacíamos.
12:12Pero eso,
12:13¿a qué te lleva?
12:13A quienes tienen en sus manos
12:15las decisiones,
12:16Elena,
12:17que es el otro problema.
12:18Mientras no reformemos
12:19el aparato del Estado peruano,
12:20vamos muertos.
12:22Mientras no cambiemos
12:23la calidad de la gente
12:24que está tomando la decisión
12:25o no tomándola,
12:26como tú dices,
12:27¿no?
12:28Efectivamente,
12:28¿no?
12:28Por ejemplo,
12:29hay más de 10 hospitales
12:32paralizados.
12:33O sea,
12:33tenemos que tener en claro
12:35que hacer infraestructura
12:36no significa servicio.
12:38Lo que la gente necesita
12:39es salud,
12:39es el servicio,
12:40es que se concluya la obra,
12:42que se equipe
12:43y además que haya la prestación.
12:46Y lo que estamos teniendo
12:47es que cada vez más
12:48la calidad de servicio
12:49va cayendo
12:50porque,
12:50como señalas,
12:51no hay quienes tomen decisiones.
12:53Hay,
12:54o has ahuyentado
12:55a la gente que conocía
12:56y tenía la experiencia,
12:57o los que se han quedado
12:59no quieren tomar decisiones
13:00porque está este problema
13:04de investigaciones
13:06interminables
13:07y sin ningún sustento.
13:09No conozco todos los casos,
13:10pero el mío te puedo decir
13:11que lo que hay
13:11es indicios de inocencia.
13:13Nueve postores calificados,
13:15seis presentaron propuesta.
13:17El precio adjudicado
13:18fue menor
13:19al que se logró
13:20el año anterior.
13:22En simultáneo
13:22habían otras licitaciones
13:24de generación de energía
13:26que se hicieron
13:26a precios mucho mayores.
13:28Hoy en día estamos viendo
13:30la necesidad
13:31de la seguridad energética.
13:35Y así,
13:35todos eran órganos colegiados,
13:37no solamente el comité
13:38era un órgano colegiado,
13:39sino el consejo directivo
13:41de preinversión,
13:41también otro órgano colegiado.
13:43Múltiples instancias.
13:45Entonces,
13:45lamentablemente,
13:46a pesar de los indicios
13:48de inocencia
13:49y la ausencia
13:50de indicios de delito,
13:52las investigaciones
13:54se van pasando
13:55de preliminar
13:56a preparatoria
13:57y después acusación
13:58y eso pues
13:59no solamente es abusivo,
14:01sino que,
14:01insisto,
14:02está ahuyentando
14:03a la gente del Estado.
14:06¡Ensitosa!
14:07Pero,
14:08lo que a mí me preocupa
14:09es que eso no está
14:10en la agenda.
14:12O sea,
14:12digo,
14:12tú estás,
14:13te entiendo,
14:14¿no?,
14:14por la afectación personal
14:15que esto ha implicado,
14:17pero yo creo
14:18que no terminamos
14:18de ser conscientes
14:19no solo de todo
14:20lo que hay que hacer
14:21y está pendiente
14:22en el Perú,
14:22sino que todo eso
14:23no se va a poder hacer
14:24si no va de la mano
14:26con una profunda reforma
14:27del aparato del Estado.
14:28Y eso significa
14:30restablecer,
14:30si alguna vez lo hubo,
14:31la meritocracia,
14:33abandonar la deocracia
14:34y ser implacables
14:37con la corrupción,
14:39¿no es cierto?
14:39Porque en un contexto
14:40donde impera
14:41la meritocracia,
14:42las posibilidades
14:43de que actúan
14:44los corruptos
14:44se limitan
14:45por lo menos,
14:46¿no es cierto?
14:46O sea,
14:46es más complicado.
14:48No sé.
14:49Efectivamente,
14:49si una sola cosa
14:50podemos arreglar
14:51es el tema
14:52de carrera pública,
14:54de servicio civil
14:55y eso requiere
14:56frenar estos abusos
14:58de fiscalía
14:59y de contraloría,
15:01¿no?
15:01Insisto,
15:02esperemos que el nuevo
15:02equipo de fiscalía
15:03realmente revise
15:05y yo hace un tiempo
15:06propuse,
15:06porque nos ponen
15:07un órgano
15:08de gente independiente
15:10que revise
15:10los casos que tienen,
15:12¿no?
15:12Para que les sea más fácil
15:13mandar al archivo
15:14aquellas cosas
15:15que duran años
15:16y que no tienen
15:17ningún indicio
15:17y siguen y siguen
15:18investigando
15:19por el temor
15:19de mandarlos al archivo.
15:22Elena,
15:22muchas gracias
15:23por estar con nosotros.
15:24Elena,
15:24conternos,
15:24ustedes la han escuchado.
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