- hace 3 meses
La directora de la División Económica de Banco Base, Gabriela Silla, plantea que antes que termine el sexenio de la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo, México alcanzaría una deuda pública de 60% del PIB, lo cual puede llevar a que México pierda el grado de inversión.
“Ya es una razón peligrosa con la que las agencias calificadoras a lo mejor podrían decidir recortar nuevamente la calificación crediticia y entonces ahí en México perdería el grado de inversión”, enfatiza en entrevista con La Silla Rota.
Agrega que el indicador de Inversión Fija Bruta acumuló 19 meses consecutivos a la baja, como consecuencia de que no hay confianza para invertir en México.
“Ya es una razón peligrosa con la que las agencias calificadoras a lo mejor podrían decidir recortar nuevamente la calificación crediticia y entonces ahí en México perdería el grado de inversión”, enfatiza en entrevista con La Silla Rota.
Agrega que el indicador de Inversión Fija Bruta acumuló 19 meses consecutivos a la baja, como consecuencia de que no hay confianza para invertir en México.
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00:00Amigos, ¿cómo están? Muy buenas tardes, soy José Manuel Artea, coordinador de la sección de negocios y finanzas en la
00:04Silla Rota.
00:05Hoy estamos con Gabriela Ziller, es la directora de la División Económica de Banco Base Gas.
00:11Gaby, gracias por estar con nosotros en esta plática.
00:14Hola José Manuel, al contrario, gracias por tenerme aquí.
00:17Gaby, me gustaría preguntarte sobre inversión.
00:21Empezar por inversión. La inversión es uno de los motores del crecimiento económico
00:26y pues no ha estado bien en los últimos años, pero si tú nos puedes platicar más, que sabes más
00:33del tema, por favor.
00:34Sí, claro que sí. En cualquier modelo de crecimiento económico de largo plazo,
00:39el principal determinante es la inversión, porque representa los fierros para producir.
00:44Esto refiere, porque podemos escuchar inversión y pensamos en dinero, en instrumentos financieros, pero no.
00:51O sea, lo que es importante para la economía, por supuesto que es importante la inversión de cartera,
00:55pero esto se debe de traducir en maquinaria, equipo, construcción de plantas.
01:00Y desafortunadamente en México, hasta marzo, el indicador de inversión fija bruta acumuló 19 meses consecutivos a la baja.
01:12Esto como consecuencia de que no hay confianza para invertir en México.
01:16Y luego en abril vimos un repunte significativo, pero no es un cambio de tendencia,
01:21o sea, simplemente que en abril se llevaron a cabo algunas obras en preparación para el Mundial de Fútbol,
01:26algo que pues no sabemos si se vaya a repetir para mayo, o sea, que también vaya a salir bien
01:31el indicador,
01:32pero definitivamente que de julio hacia adelante pues ya no hay Mundial y entonces pues ya no estarán estas obras
01:39relacionadas con eso.
01:40Y bueno, desafortunadamente con tantas caídas consecutivas en la inversión fija bruta,
01:45pues esto hace pensar que la capacidad productiva del país ahora se ha limitado todavía más
01:50y que si antes crecíamos a tasas del PIB 2% por año y nos parecía bajo,
01:55la verdad es que ya se ve como casi imposible porque ya no se tiene esa capacidad productiva,
02:01porque tú sabes que, bueno, pues se va invirtiendo, pero pues una parte es la depreciación,
02:07o sea, lo que se va agotando de las maquinarias, equipo y demás,
02:12pero si ni siquiera se ha invertido, sino más bien ha habido retrocesos,
02:17pues significa es como si tuvieras menor número de maquinaria, equipo y demás,
02:21y entonces ahora se puede producir menos cuánto.
02:23No podemos calcular exactamente porque eso se refiere al PIB potencial,
02:27que no es observable, no es medible,
02:28pero estimamos que ahora el crecimiento potencial de México es alrededor de 1.4% por año.
02:34Ahora, sé que muchos de los que nos están viendo han de decir,
02:38oye, pero la inversión extranjera directa, pues qué onda, ¿verdad?
02:40Porque pues hemos escuchado que ha alcanzado niveles máximos históricos y así es,
02:45pero hay que recordar que la inversión extranjera directa se clasifica por nuevas inversiones,
02:53o sea, el dinero fresco que llega para maquinaria, equipo, construcción de nuevas plantas,
02:59pero también está la parte de reinversión de utilidades.
03:01Es decir, las empresas extranjeras que están en México y que tienen utilidades no sacan su dinero de aquí,
03:08pero ese dinero no necesariamente se convierte en inversión fija,
03:12porque puede ser que esté en una cuenta bancaria,
03:15y aunque es positivo que lo estén dejando en México,
03:17pues no es tan positivo el hecho de que no lo estén convirtiendo en más maquinaria productiva
03:24para invertir en México.
03:25Entonces, sí es muy bueno que se esté llegando a niveles máximos históricos
03:30de la inversión extranjera directa, pero sería todavía mejor si esto se refiriera a nuevas inversiones.
03:35Por ejemplo, en el primer trimestre, que es el último dato que tenemos disponible
03:39para la inversión extranjera directa, las nuevas inversiones estuvieron alrededor del 7% del total,
03:45y hasta 2022 las nuevas inversiones representaban hasta 45% del total.
03:52Si llegáramos nuevamente a esas proporciones,
03:54con eso tenemos para crecer nuevamente 2% por año.
03:57Pero te fijas cómo está relacionado la capacidad productiva,
04:00o sea, la inversión con crecimiento económico también.
04:03Hola, Gabino.
04:05Durante muchos años, el crecimiento de México,
04:08si quisiéramos decir los últimos 30 años,
04:10ha sido en promedio 2%, quizá en promedio.
04:14Esto es parte también de la poca inversión que se ha hecho, ¿no?
04:18Sí, justo, porque hasta el 2018 el crecimiento promedio por año era 2.2%,
04:25promedio porque tú sabes que la economía va fluctuando,
04:28y luego caía, y luego se recuperaba, y así, ¿no?
04:31Llega 2019, y ahí vivimos una ligera recesión con una contracción en el PIB.
04:38Ocasionada precisamente porque, bueno, pues es cuando se da la cancelación
04:41de la construcción del nuevo aeropuerto de la Ciudad de México,
04:44y creo que ahí es donde empezó como que esta incertidumbre
04:48sobre qué es lo que venía para México.
04:50Y luego vimos otras decisiones de política económica,
04:53reformas y demás que han generado incertidumbre entre los empresarios,
04:56y entonces es como un, pues, nadie invierte, ¿verdad?,
05:00hasta ver qué es lo que va a pasar.
05:02Eso es por parte del sector privado.
05:04Y el sector público, que tiene un presupuesto para ejercer en gasto público,
05:09en inversión física, pues con todo esto de que tienen que lograr la consolidación fiscal,
05:13es decir, reducir el déficit y reducir la deuda,
05:16pues precisamente ahí es donde han recortado el gasto.
05:20Y al último dato disponible que tenemos en junio,
05:23se han moderado los recortes en gasto público en infraestructura,
05:27pero siguen siendo recortes.
05:28Entonces, si por un lado el sector privado tiene miedo para invertir
05:32y entonces, pues están esperando a ver qué es lo que va a pasar,
05:35y por el otro lado el sector público, pues recortando el gasto,
05:39pues nada más esto no ayuda, ¿no?
05:41¿El sector privado simplemente no está invirtiendo o está invirtiendo poco?
05:45Pues mira, en abril sí vimos un repunte, pero hasta marzo todo esto son flujos,
05:51o sea, no es la cantidad de lo que está ya invertido,
05:54sino es como lo nuevo, ¿no? Que van invirtiendo.
05:57Y esos flujos comparados respecto a los del año pasado son ahora menores.
06:01Entonces, sí están invirtiendo, pero menos que el año pasado.
06:05Jorge, ¿y para aquella inversión qué requiere? ¿Qué necesita el empresario?
06:09¿Qué se requiere? Mira, se requiere que haya certidumbre económica
06:14sé que me van a decir, bueno, pues ¿dónde hay certidumbre económica?
06:17En ninguna parte, ¿verdad? Pero bueno, pues hay de niveles a niveles,
06:20porque también ahorita con la revisión del T-MEC y la política proteccionista de Estados Unidos,
06:25pues todavía más miedo, porque pues obviamente los empresarios necesitan saber
06:28cuáles van a ser las reglas del juego, porque una vez que ponen una planta
06:33o invierten en maquinaria de equipo, no es para cinco minutos,
06:36no es como los instrumentos financieros que no me gustó y saco mi dinero de ahí, ¿no?
06:40O sea, esto tiene un costo alto, ¿no? Y entonces es para varios años.
06:45Por eso es que prefieren esperar a ver que haya una mayor certidumbre.
06:49Entonces se necesita certidumbre.
06:51Se necesita también que haya respeto a Estado de Derecho, ¿no?
06:56Que no vayan a tener miedo de que me van a cancelar,
06:58me van a quitar la licitación, etcétera.
07:01Se necesita también tener suficiente infraestructura, particularmente energía eléctrica, agua,
07:07porque también, bueno, hay, no sé, cosas anecdóticas que de repente empresas dicen,
07:11no, pues es que yo quería poner una planta, pero me dijeron que no había suficiente energía eléctrica, ¿no?
07:16Entonces puede que algunos sí tengan la intención de poner plantas en México,
07:20pero pues falta energía eléctrica y agua.
07:24Entonces yo creo que eso es lo que necesitan, tener cierta certidumbre,
07:27y también que haya una economía más o menos sana en donde crean que van a vender,
07:34ya sea en el mercado local o generalmente la inversión extranjera directa,
07:38pues como que es para ir a exportar a Estados Unidos.
07:41Pero también, bueno, no nada más hablamos de inversión extranjera directa,
07:44sino de cualquier tipo de inversión.
07:46Las empresas también producen para producir en México, para vender en México,
07:50y entonces también necesitarían tener esta expectativa de que la economía va a ir bien
07:54y que se van a vender sus productos, pero la economía, pues estamos como en un círculo vicioso,
07:59en un estancamiento económico, y ese estancamiento hace que las empresas no tengan suficiente dinero
08:06ni para invertir ni para contratar personal, y entonces pues tampoco expanden su capacidad productiva.
08:12Esto pues limita el crecimiento económico y entonces se hace, te digo, como un círculo vicioso.
08:19Ahora en el segundo trimestre vimos un crecimiento, un rebote,
08:22un crecimiento trimestral de 1.5%, pero creemos que estuvo muy relacionado con el Mundial de Fútbol
08:28y es algo pues que ya no se va a repetir en los siguientes trimestres.
08:31Ahora Gaby, esta situación de incertidumbre ha ocasionado que haya menos empresas en el país registrados oficialmente, ¿no?
08:39Sí, así es. El número de patrones registrados ante el IMSS lleva, si no me equivoco, 24 meses consecutivos con
08:45caídas anuales.
08:47Y fíjate que hay otro indicador que como que no se le da tanto seguimiento, pero se lo calcula el
08:51INEGI,
08:52que es la TOS1, algo así, que mide la ocupación en las empresas informales,
09:01porque generalmente hablamos de informalidad laboral de los trabajadores que no tienen un vínculo con la empresa, ¿no?
09:09Pero hablando del número de empresas y cuántos trabajadores contrata, pues resulta que eso se ha incrementado.
09:15Entonces, esto que te habla, pues es un deterioro en el mercado laboral y que ha habido empresas que dejan
09:21de estar registradas ante el IMSS,
09:23o sea, se mueven del mercado formal y se van hacia la informalidad, si no es que desaparecen por completo.
09:29¿Por qué brincan de la formalidad a la informalidad? Hay muchas trabas, hay muchos impuestos. ¿Qué está pasando, Bebe?
09:35A mí se me hace muy duro esto de que algunas empresas hayan brincado y no tenemos una evidencia más
09:42que los datos,
09:43o sea, el registro patronal ante el IMSS y por el otro lado, este indicador del INEGI que mide la
09:48ocupación en la informalidad.
09:50Y yo creo que para que una empresa haga eso debe de ser algo muy difícil para el empresario y
09:56tiene que estar relacionado con que, pues ya no puede, ¿no?
09:58Ya no puede pagar los impuestos, ya no puede con los costos laborales de acuerdo a cómo están las leyes
10:04y entonces, pues lo que decide es como, bueno, pues sigo trabajando,
10:08pero ahora acá como medio en lo oscurito, que obviamente eso no beneficia absolutamente a nadie.
10:13Y entonces supongo que son, pues, como medidas extraordinarias que no quieren tomar, pero que las tienen que tomar.
10:19Ahora, Gabi, permítame preguntarte sobre el tema de la deuda. La deuda ha estado incrementándose considerablemente
10:28y no sé, ¿tú cómo lo ves si ya puedes, si ya empieza a ser un factor de riesgo para
10:32las finanzas?
10:34Sí, es un factor de riesgo para las finanzas públicas del país ya desde hace tiempo, ¿no?
10:39Sobre todo cerrando dos mil veinticuatro con un alto déficit fiscal porque el déficit, tú sabes, es la diferencia entre
10:46lo que gasta el gobierno y lo que recibe de ingresos,
10:49pero ahí todavía había un nivel manejable de deuda. Pero a partir del dos mil veinticinco, pues, la Secretaría de
10:56Hacienda se tuvo que poner las pilas
10:57para lograr la reducción del déficit. No lograron lo que estaban proyectando. Para dos mil veintiséis, pues, la verdad es
11:04que lo que están haciendo
11:05es reducir una parte de lo de inversión física, que es lo que platicábamos hace rato, pero pues ni así,
11:10¿no?
11:10O sea, entonces, sí se ha reducido la deuda en términos nominales, no se ha reducido, o sea, va incrementándose,
11:16están diecinueve billones de pesos.
11:18En relación al PIB, sí se ha reducido un poco el porcentaje, está en cincuenta y cuatro por ciento la
11:24deuda bruta,
11:26pero pues todavía falta mucho año, ¿no? No sé si luego van a querer ejercer el gasto en donde traen
11:31su ejercicio,
11:32por ejemplo, en esto de inversión física, que es lo que va a pasar con todos los programas sociales,
11:36porque también cada vez tenemos un gasto más rígido, es decir, más comprometido,
11:40y pues los ingresos presupuestarios por el otro lado van a la baja, ¿no?
11:44El impuesto sobre la renta en el acumulado de enero a junio disminuyó.
11:48Esto es algo, pues, relativamente raro, ¿no?
11:51Y se debió por las dos vías. Uno, por el deterioro en el mercado laboral
11:56y también por menores utilidades de las empresas.
11:59Entonces, la deuda se va incrementando no nada más en términos nominales,
12:03sino que al compararlo respecto, al ponerle en una razón respecto al PIB,
12:08pues si sigue esta tendencia, antes del 2030 podría tocar 60 por ciento del PIB,
12:14que ya, pues, es una razón peligrosa con la que las agencias calificadoras
12:18a lo mejor podrían decidir recortar nuevamente la calificación crediticia
12:22y entonces ahí México perdería el grado de inversión.
12:25¿Podremos llegar a ese 60 por ciento del PIB?
12:27Sí, recientemente, en un artículo, el exsecretario Sina Pedro Aspe hablaba
12:33acerca de que México podía llegar al 60 por ciento del PIB
12:36y se meten problemas con las calificadoras.
12:39Sí, así es. Mira, ojalá que no, porque acercándonos,
12:42yo creo que inclusive ya alrededor de 58 y medio, 59 por ciento,
12:47ahí las agencias calificadoras yo creo que ya empezarían a hacer recortes.
12:50Y hay que recordar que de las tres principales agencias calificadoras,
12:54en dos estamos a un escalón de perder el grado de inversión
12:57y eso sería peligrosísimo, porque para volver, para recuperar
13:01ese grado de inversión, pues, tomaría muchos años.
13:04Ahora, Gaby, está este aspecto de la deuda crece,
13:09pero hay pocos ingresos, se está buscando bajar el déficit
13:14a través de reducir el gasto de inversión.
13:16¿Qué debería hacer México?
13:19Mira, yo creo que se tiene que, por una parte,
13:24creo que el gobierno debería sí de ejercer el gasto público
13:27en inversión física y porque para el dos mil veintisiete,
13:32porque ahí viene también ya la vuelta de la esquina,
13:34lo del paquete económico para el siguiente año,
13:37ver muy bien en qué va a gastar esa inversión física,
13:40que sean proyectos productivos y que generen un efecto multiplicador
13:44sobre la economía, ya no más programas sociales,
13:48o sea, más que los que están ahorita,
13:50porque además tú sabes que están por ley
13:51y aunque, pues, obviamente todo mundo quisiéramos recibir
13:55de una u otra forma, o sea, ser beneficiarios
13:58de un programa social, pero si no dan las finanzas públicas,
14:00pues no hay cómo, ¿verdad?
14:02Entonces, hay que ir saneando esas finanzas públicas,
14:05pero por el otro lado, no restringir el crecimiento económico,
14:08porque entonces se restringe también lo que se puede recibir
14:10de impuestos y se vuelve un círculo vicioso.
14:14Generar condiciones de certidumbre también
14:16para que desde el sector privado se animen a invertir,
14:19pero creo que eso tiene que destrabarse
14:21desde el sector público.
14:22En la medida que empieza a destrabarse esto
14:24desde el sector público, porque también esto va a ir
14:27de la mano de la contratación de personal,
14:29pues le va a ir mejor a las empresas
14:30y entonces van a tener dinero para invertir
14:32y para contratar personal.
14:34Pero sobre todo, yo creo que desde el gobierno
14:37se tiene que dar una mayor certidumbre económica.
14:39¿Se requiere una reforma fiscal
14:43tanto en materia de recaudación,
14:45pero también en materia de gasto?
14:47Mira, el peligro ahí es que cada vez que se habla
14:50de una reforma fiscal, pues inmediatamente piensan
14:52cómo la hacemos para recaudar más, ¿verdad?
14:54Y desafortunadamente en México hemos platicado
14:57que hay más empresas que están en la informalidad,
14:59el 51% de los ocupados están en la informalidad
15:02y entonces sería poner más impuestos
15:05sobre los mismos de siempre, ¿no?
15:07Y terminas ahí afectando también a la economía.
15:11Entonces, más bien, sí tiene que haber una reforma,
15:14pero pues ver en qué se está gastando, ¿no?
15:17Hacer más eficiente el gasto público
15:19siempre se puede hacer más eficiente.
15:22Y con eso, pues tratar de que, te digo,
15:24hay un efecto multiplicador sobre la economía
15:26y realmente, pues, atenerse al presupuesto
15:29que la Secretaría de Hacienda está haciendo,
15:32que lo está haciendo por algo, ¿no?
15:33Y que luego ahí anda como que subejercicios aquí y demás
15:36y ya no anunciar o ya no las ayudas a Pemex
15:40es otra cosa que también afecta mucho
15:42a las finanzas públicas, ¿no?
15:44Entonces, por esa parte, pues, dejar a Pemex,
15:47o sea, además con lo que se tiene presupuestado
15:49y, pues, ya no hacer más anuncios de programas sociales.
15:53Lo que te iba a preguntar es sobre Pemex,
15:54¿qué tanto Pemex está generando ahí dificultades
15:58para la situación financiera del gobierno?
16:02Mira, Pemex es un lastre ya desde hace muchos años
16:06porque es una petrolera que está muy endeudada
16:09y lo que tendría que haber hecho es vender parte de los activos
16:11para pagar parte de esa deuda.
16:13Pero no, más bien como que hizo más grande, ¿no?
16:17Y en el segundo trimestre no le fue tan mal,
16:20pero por dos cosas.
16:22Uno, por la ganancia cambiaria.
16:24Y dos, porque se incrementó el precio del petróleo
16:27al 60% respecto al año pasado.
16:29Y entonces, pero si vemos cuál produjo,
16:33pues, creo que cayó como 15% la exportación de petróleo.
16:38Entonces, si el precio del petróleo vaya a la guerra,
16:41le ha ayudado, ¿no?
16:42Un poco con el precio del petróleo alto y demás.
16:44Pero no debe de estar sostenido en eso
16:46porque tampoco es como que el precio del petróleo
16:48va a seguir incrementándose, incrementándose así,
16:52llegando a un infinito.
16:53Más bien tendría que buscar que se incrementara la producción
16:56y hacer más eficiente también.
16:58Si fuera una empresa privada,
17:00yo creo que ya hubieron buscado
17:02cómo hacer más eficiente la producción
17:04y, por lo tanto, bajar los costos.
17:06Y con esto, pues, ir pagando la deuda.
17:10Gabi, finalmente, el secretario de Hacienda
17:12ayer en conferencia dice que parte de este mejor en economía
17:19destaca mucho el tema del consumo.
17:21El consumo es muy importante.
17:23¿Tú cómo lo ves? ¿Cómo lo están viendo ustedes?
17:24Sí, la verdad es que el consumo
17:26representa alrededor del 70% del PIB.
17:28Y sí, una buena parte fue consumo.
17:31Creemos que en el segundo trimestre
17:33fue consumo mundialista
17:34porque siempre a los mexicanos nos encanta juntarnos, ¿no?
17:38Cuando hay partidos y demás.
17:40Entonces, creemos que inclusive hubo familias
17:42que compraron una televisión nueva
17:45o que en las reunioncitas se compró botana y demás.
17:49Solo que vemos que los indicadores de crédito al consumo
17:55se han incrementado a la par también de la morosidad.
17:59Entonces, esta es una combinación peligrosa
18:01porque si tú sostienes el consumo vía crédito al consumo,
18:06pues, ese crédito se tiene que pagar, ¿no?
18:08En algún momento.
18:09Y lo que más se ha incrementado son las tarjetas de crédito.
18:12Un crecimiento anual del 47%.
18:14Y tú sabes que entre todos los créditos,
18:17pues, las tarjetas no son las más baratas.
18:20Entonces, esto se tiene que pagar.
18:21Y que se está incrementando la morosidad
18:24significa que hay personas que ya no están pudiendo pagar.
18:27Entonces, sí se incrementó.
18:30O sea, no tenemos los datos completos de consumo
18:32para el segundo trimestre todavía,
18:33pero todo apunta a que se incrementó el consumo
18:36por el Mundial de Fútbol.
18:38Pero, como fue financiado vía crédito,
18:41es como si hubieran sido decisiones intertemporales,
18:43como si me consumo o como ahorita,
18:45o perdón, compro ahorita,
18:46o gasto ahorita lo que pensaba gastarme
18:48en los siguientes dos meses, ¿no?
18:50Porque esto es básicamente lo que sucede
18:52cuando tomas un crédito.
18:53Entonces, al tener que ir pagando esos créditos,
18:56pues, restringe el ingreso disponible de las familias
18:59y, por lo tanto, creemos que el consumo
19:01no va a poder seguir teniendo tasas de crecimiento altas
19:04en lo que resta del año.
19:05Con todo esto, pues, estimamos que el PIB
19:09este año en México crecerá alrededor del 1%.
19:12¿Familias más endeudadas?
19:14Sí, sí hay familias más endeudadas.
19:16Me llama mucho la atención también
19:18la tasa de morosidad que en los créditos automotrices
19:21también se ha incrementado ahí.
19:24¿Qué hay que más que quieras platicar para nosotros?
19:27Algo más, el tipo de cambio también.
19:29Fíjate que el consumo se ha incrementado,
19:31pero una buena parte, o lo que más ha...
19:34Bueno, la parte del consumo que más se ha incrementado
19:37es las de bienes importados.
19:38Entonces, para mí, esto empieza a ser evidencia
19:40de que el tipo de cambio está debajo
19:41de su nivel de equilibrio.
19:44Gabriela Siller, directora de la División Económica
19:46de Banco Base.
19:47Sí, gracias por platicar con la Silla Rota.
19:49Muchas gracias a ti.
19:55¡Gracias!
19:56¡Gracias!
20:04¡Gracias!