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Tuvimos una experiencia de democracia deficiente, breve, entre finales del siglo, entre 2000 o entre 1996 diría yo y 2018, y ahora volvemos a presenciar la reconstrucción de un régimen autoritario, dice en entrevista exclusiva Carlos Tello Díaz al presentar la biografía de Porfirio Díaz
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00:00¿Qué tal amigos? ¿Cómo están? Yo soy Jorge Ramos, soy periodista y como siempre ustedes saben, les doy la más
00:06cordial de las bienvenidas a una entrevista y en esta ocasión aquí en La Silla Rota de verdad nos da
00:12mucho gusto recibir al doctor Carlos Tello Díaz. Doctor, bienvenido a La Silla Rota.
00:19Muchas gracias, Jorge. Gracias por la invitación.
00:50Muchísimas gracias.
00:52Y en esta ocasión estamos platicando con él porque se está presentando parte de esta trilogía de la biografía de
01:02Porfirio Díaz, Su vida y su tiempo.
01:05Y en esta ocasión toca pues el volumen dedicado al poder. El poder que viene pues desde 1884 que reasume
01:16la presidencia Porfirio Díaz hasta 1915.
01:21Las últimas páginas pues refieren cómo fue la muerte de Porfirio Díaz, pero quisiéramos que el doctor Carlos Tello nos
01:32platicara un poco en qué consiste este último libro, pero que forma parte de una trilogía que hasta donde sabemos
01:41es la biografía más ponderada en donde bueno, pues no es un ángel, no es un demonio.
01:46Porfirio Díaz es un personaje importante en la historia de nuestro país. Doctor.
01:52Así es. Yo empecé hace poco más de 14 años a trabajar en esta biografía de Porfirio Díaz que se
01:58publicó en tres tomos. Este es el último de los tres.
02:01Porfirio Díaz con el objeto de registrar, describir en detalle la vida de Porfirio Díaz desde que nace en Oaxaca
02:10en 1830 hasta que muere en París en 1915.
02:15Su vida en todos sus aspectos como soldado, como estadista, pero también como persona.
02:21Y fundando la investigación en fuentes primarias, fundamentalmente, es decir, sobre todo en archivos.
02:30Es el resultado de investigar durante muchos años todo tipo de archivos públicos, la mayoría, algunos de ellos privados, que
02:39cito profusamente,
02:41con la idea de dejar hablar a los protagonistas, escuchar su voz y poder identificarnos con el mundo que ellos
02:51mismos veían.
02:53Por eso mi libro se llama Porfirio Díaz, su vida y su tiempo, porque no nada más registra la vida
02:59de Porfirio Díaz,
03:00sino el tiempo en el que transcurre esta vida y los cambios, las grandes transformaciones que el propio tiempo de
03:11Porfirio Díaz vivió a lo largo de los casi 85 años de vida de Porfirio Díaz.
03:17Esta es la idea. El primer tomo está dedicado a Díaz Soldado, se llama La Guerra.
03:24Retrata a Díaz Seminarista, de joven, adolescente y soldado.
03:31Soldado del Partido Liberal en la guerra contra la Reforma, soldado general del Ejército de la República en la guerra
03:39contra la Intervención y el Imperio.
03:41Termina en 67 cuando triunfa la República.
03:44El segundo tomo se llama La Ambición.
03:47Retrata a Díaz Rebelde, Díaz Revolucionario, que llega al poder, al frente de una revolución.
03:54La revolución de Tuxtepec, al frente de un ejército hecho sobre todo de Tetelas y Zacapuaxclas, de la Sierra Norte
04:03de Puebla y de Zapotecos, de la Sierra Juárez de Oaxaca.
04:09Ejército popular, revolucionario, mal armado, mal uniformado, mal disciplinado, mal municionado.
04:17Con el que derrota al ejército federal, que sostiene la reelección del presidente Lerdo de Tejada.
04:24Y concluye este segundo tomo con la presidencia de Porfirio Díaz, la primera en la que todavía era un liberal
04:32radical, un jacobino, como lo fue hasta entonces.
04:36Su salida de la presidencia, porque impulsaba las banderas de la no reelección.
04:43Y el tomo que estamos presentando ahora, el último, el tercero y el último, retrata al Porfirio Díaz que vuelve
04:54a la presidencia en 1884.
04:56Es un Porfirio Díaz muy distinto, no tan preocupado por la democracia y la justicia como antes, sino por la
05:04paz y el progreso.
05:05Y es el Porfirio Díaz en el que pensamos normalmente cuando escuchamos su nombre.
05:10Claro, doctor. A mí me llama la atención esta, justo esta parte, su última etapa.
05:17Porfirio Díaz piensa más en la paz y en el progreso que entendemos si lleva al país a un periodo
05:29de modernidad.
05:30Pero por qué él cambia de pensamiento, por qué él modifica ese pensamiento, por qué de ser un antireleccionista, por
05:40qué termina quedándose en el poder hasta que prácticamente es echado.
05:45Pero por qué termina cambiando y modificando esta forma de pensamiento, doctor?
05:50Bueno, yo creo que Díaz pensaba algo muy similar a lo que pensaba la inmensa mayoría de los mexicanos de
05:57su tiempo.
05:59México en 1800, México a principios de los 80, cuando vuelve Díaz a la presidencia, era un país que llevaba
06:06prácticamente todo el siglo XIX en guerra.
06:08Vivía en un país en el que era inseguro caminar, en los caminos, dirigirse de un poblado al otro.
06:19Un país que había sido invadido, saqueado, descuartizado por la invasión yanqui, que había sufrido otra invasión extranjera, la de
06:29los franceses,
06:30que sostenían un imperio en el que el monarca era un archidurio austriaco.
06:37Yo creo que los mexicanos en general estaban cansados de tanta violencia, de tanta inseguridad, de tanto estancamiento, de no
06:47tener trabajo, de poder comer con dificultad.
06:51Porque esa era la historia de México durante los primeros dos tercios del siglo XIX.
06:58Y yo creo que la mayoría de los mexicanos vio con agrado la conciliación de un gobierno que pacificaba al
07:15país por medio de la reconciliación,
07:17del partido liberal primero, y después con la mitad del país que había sido derrotada en la reforma,
07:24y sentaba las bases de su progreso material, que fue espectacular durante los últimos años del siglo XIX y los
07:33primeros del XX.
07:35Y Díaz personificaba esas aspiraciones, desde mi punto de vista, muy generales en el pueblo de Mexicano,
07:45y además muy comprensibles.
07:49Y yo creo que ese mismo pueblo, por lo menos hasta 1900,
07:53vio con aceptación, con resignación,
07:57que sus libertades fueran restringidas,
08:02siempre y cuando el país encontrara efectivamente la paz y el progreso que tanto buscaba y que tanto necesitaba.
08:12Híjole, al final me gustaría hacer una especie de paralelismo,
08:16porque justamente me llama la atención leyendo la biografía,
08:23pero antes de eso,
08:25preguntar,
08:27¿cómo era la relación que tenía Porfirio Díaz,
08:31digamos, con el pueblo de a pie?
08:35Me llama la atención, por ejemplo,
08:37que él dedicaba buena parte del día de su trabajo,
08:42digamos, como presidente,
08:44a recibir personas,
08:45a escucharlos,
08:46para hablar.
08:47También recorría el país,
08:50él impulsó mucho esta modernidad,
08:54los trenes,
08:55las vías férreas,
08:56de hecho,
08:56prácticamente muchas de las vías férreas que hoy tenemos,
08:58pues son de las que se construyeron en aquel entonces.
09:01Pero, ¿cómo era su relación de Porfirio Díaz con el,
09:06digamos,
09:07el pueblo de a pie?
09:08¿Cómo era?
09:09Era muy cercana,
09:11mucho más de lo que fue,
09:13por ejemplo,
09:14el caso de Benito Juárez,
09:15y desde luego no se diga el caso del presidente Lerdo de Tejada,
09:19el propio Díaz presumía que era un hombre del pueblo.
09:24Lo cito varias veces en este último tomo,
09:27no lo era en realidad,
09:29no era un hombre típicamente,
09:32un hombre típico de su tiempo.
09:35Tuvo el privilegio de aprender a leer y escribir,
09:38en un momento en que más del 90% de los mexicanos
09:42no sabían leer y escribir.
09:45Recibió una educación formal,
09:50tuvo contacto con las élites económicas
09:53de la nación muy pronto,
09:57pero nunca perdió el contacto con el hombre de a pie.
10:01Lo tuvo de manera muy estrecha en su vida de soldado.
10:07Las gentes que combatieron con él
10:10pertenecían a ese pueblo de a pie,
10:13al que él conocía.
10:15Fue por un tiempo jefe político de Ixtlán,
10:20conoció bien a los zapotecas de la Sierra Norte de Oaxaca,
10:25fue por unos años jefe político del Istmo de Tehuantepec,
10:29conoció también a los zapotecas del Istmo.
10:33Yo creo que debió de haber entendido,
10:36aunque sea un poco, el zapoteco y el mixteco.
10:41Su propia familia era de origen mixteco.
10:44Y después, ya no como soldado,
10:47sino como estadista, como político,
10:52en general tuvo un contacto cotidiano
10:56con el pueblo mexicano mediante dos cosas.
11:03Su correspondencia, muy nutrida,
11:07toda la contestaba,
11:09y las audiencias, también muy importantes,
11:12que le permitieron a un personaje autoritario
11:16que gobernó el país durante muchos años
11:20con muy pocos contrapesos,
11:22no perder el contacto con el pueblo
11:26y con la gente que está fuera de su círculo,
11:30que es algo que con frecuencia les pasa a los dictadores.
11:35Sí, y quizá es parte de lo que explica
11:38que él durara tanto tiempo.
11:40Otra pregunta también que me surge del libro
11:44y que me gustaría que compartiera con la audiencia
11:46es cómo fue la relación de Porfirio Díaz con el mundo.
11:52Pero Porfirio Díaz parecía entender,
11:55digamos, una globalización
11:57en lo que cabía dentro del contexto histórico
12:02que le tocó a él.
12:05Pero, ¿cómo era su relación con el mundo?
12:08¿Cómo se relacionaba él con el mundo?
12:09¿Y cómo se relacionaba con esos niños
12:11que tanto le afectó o le perjudicó
12:15en algún momento a su tarea
12:17como jefe del Estado mexicano?
12:20México se vinculó por primera vez en su historia
12:23como México con el mundo durante el Porfiriato.
12:27Díaz promovió la infraestructura
12:29que hizo posible este encuentro con el resto del mundo,
12:31los puertos, los ferrocarriles,
12:33los telégrafos, la legislación también
12:37que permitió al país comunicarse
12:41y tener relaciones con todo el mundo.
12:44La relación más importante,
12:46como lo sigue siendo hasta el día de hoy,
12:47fue la que México tenía con Estados Unidos.
12:50Una relación muy tensa.
12:53A Díaz le tocó vivir en Oaxaca
12:56la invasión yanqui a México.
12:59Él mismo ofreció sus servicios como voluntario
13:03de la Guardia Nacional de Oaxaca
13:06para combatir esa invasión.
13:10Como presidente, al llegar al frente
13:13de la revolución de Tuxtepec al poder
13:15por primera vez,
13:16le tocó tener que enfrentar
13:17una relación muy difícil
13:20con los Estados Unidos durante varios años.
13:23Había una tentación de invadir y de anexar al país
13:29todavía muy latente en Estados Unidos
13:32a finales de la década de los 70 del siglo XIX.
13:36Tuvo como presidente una relación
13:39de colaboración satisfactoria con Estados Unidos
13:43que, sin embargo, buscó equilibrar
13:45con la inversión y la presencia
13:48de los intereses europeos en México.
13:51Para eso hizo lo que era necesario hacer,
13:55empezar a pagar la deuda que México tenía pendiente
13:58en Londres,
13:59pendiente desde mediados de los años 20,
14:03y que México no, reconociéndola,
14:06no había podido pagar.
14:08Pagar la deuda
14:10y reanudar las relaciones diplomáticas
14:13con Inglaterra y los otros países europeos
14:17le permitió a Díaz y a México
14:21equilibrar
14:24la influencia enorme
14:26que tenía la inversión extranjera americana
14:30en México.
14:31Al final de su gobierno
14:34sufrió de nuevo Díaz
14:35la hostilidad de Estados Unidos.
14:38La hostilidad de los grandes trusts,
14:41de los grandes intereses económicos
14:42americanos en México,
14:44sobre todo los petroleros.
14:47Lo amenazaban, ¿no?
14:48En cartas le decían.
14:50Sí.
14:51Bueno, y de hecho
14:53hay documentos que muestran
14:55que la Revolución Maderista
14:58fue apoyada económicamente
15:00por Rockefeller en concreto.
15:04Y Rockefeller en concreto
15:05fue beneficiado
15:06por el gobierno de Madero
15:08en el sentido de que
15:09muchos de los privilegios fiscales
15:11que había otorgado Díaz
15:15al principal adversario
15:18petrolero de Rockefeller,
15:20Whitman Pearson, inglés,
15:21fueron revertidos.
15:23Guggenheim también,
15:24que tenía enormes intereses mineros,
15:27que tenía fundidoras en el norte del país,
15:30fue muy crítico de Díaz.
15:33William Hearst,
15:35el magnate de los medios, también.
15:37Y eso se mezcló
15:39con un rompimiento de Díaz,
15:42no con el presidente Taft
15:43de Estados Unidos en concreto,
15:45con quien siempre tuvo
15:46una relación cordial,
15:47pero sí con su secretario de Estado,
15:49con el canciller Philander Knox,
15:51que representaba
15:53la expansión imperialista
15:55de Estados Unidos
15:56en Norteamérica,
15:57sobre todo en el Caribe
15:58y en Centroamérica,
16:00resistida por Díaz,
16:02que apoyó
16:03la lucha de Martí
16:05por la independencia
16:07de España
16:07y por no caer
16:10dentro de la órbita
16:12de influencia de Estados Unidos,
16:14que rescató
16:15al presidente Santos Zelaya
16:17de Nicaragua
16:17cuando estaba acorralado
16:18por buques de guerra
16:19yanquis.
16:22Y la puntilla
16:24del derrumbe
16:26del régimen porfirista
16:28ocurrió
16:29con la movilización
16:30de cerca de la mitad
16:32del ejército
16:32y la marina norteamericanos
16:34hacia puertos mexicanos
16:36y hacia la frontera
16:37con México
16:37en marzo de 1911.
16:41Recién estallada
16:42la revolución,
16:43esto fue visto
16:44y temido
16:45por Díaz
16:45y por mucha gente
16:47en ese tiempo
16:47como una amenaza
16:50que ponía en riesgo
16:53la soberanía
16:54de México.
16:55Así que
16:56el papel
16:58del mundo
16:59en México
17:00y de México
17:00en el mundo
17:01fue muy importante
17:02durante todos
17:03estos años.
17:04Quizá fue
17:05cuando empezamos
17:06a globalizarnos
17:07como país
17:09con sus pros
17:10y sus contras.
17:11Doctor,
17:12no quisiera
17:13dejar pasar
17:15algunas preguntas
17:16pero
17:16¿cuáles serían
17:17digamos los tres
17:18principales
17:19o los principales
17:20defectos
17:21o errores
17:22que cometió
17:22Porfirio Díaz
17:25siendo Porfirio Díaz
17:27con México?
17:28¿Cuáles serían
17:28esos principales
17:29errores o defectos?
17:30Bueno,
17:32yo creo que
17:32el gran fracaso
17:33de Porfirio Díaz
17:35fue
17:36no haber podido
17:38dar una respuesta
17:39satisfactoria
17:40al problema
17:41de su propia
17:42sucesión.
17:43No pudo resolver
17:45su sucesión
17:46y
17:47este fracaso
17:49llevó a México
17:50a una revolución.
17:52La élite
17:52política
17:53de la época
17:54se fracturó
17:55sobre todo
17:56en dos bandos
17:57el que se identificaba
17:58con Limantour
17:59los científicos
18:00y el que se identificaba
18:01con el general
18:02Bernardo Reyes
18:03los reyistas.
18:06Díaz
18:06se empeñó
18:07en que su sucesor
18:08fuera el grupo
18:08que apoyaba a Limantour
18:10el grupo de los científicos
18:11esto no fue aceptado
18:12por
18:14quienes fueron
18:15desplazados
18:16que
18:18se resignaron
18:19a perder
18:19a su líder
18:20el general
18:20Bernardo Reyes
18:21que aceptó
18:22una especie
18:22de exilio
18:23en Francia
18:23en 1909
18:25pero que en su mayoría
18:26no todos
18:27pero en su mayoría
18:29apoyaron
18:29a Madero.
18:32Este fue
18:33el gran
18:33fracaso
18:34de Porfirio Díaz
18:36su gran
18:37error
18:38fue
18:39no haber
18:40visto
18:42algo
18:42que creo
18:43que era visto
18:44con claridad
18:45por la mayoría
18:46de los mexicanos
18:47que era que
18:48el reyismo
18:50los reyistas
18:53representaban
18:54la voluntad
18:54de cambio
18:55que había
18:55en México
18:56él se empeñó
18:58en que su sucesor
18:59fuera
19:00Limantour
19:01y fracasó
19:02en este
19:03empeño
19:04era también
19:06claro está
19:08un hombre
19:08autoritario
19:09que como decía
19:11yo
19:11gobernó
19:12con muy pocos
19:13contrapesos
19:14en ese sentido
19:15fue un dictador
19:17no en el sentido
19:18en que normalmente
19:19entendemos el término
19:20no un
19:23gobernante
19:23que se perpetúa
19:24en el poder
19:25contra la voluntad
19:26del pueblo
19:26oprimiendo al pueblo
19:28de manera indefinida
19:29que es como nosotros
19:30normalmente
19:30entendemos
19:31la palabra
19:33dictador
19:33y dictadura
19:34sino
19:36en el sentido
19:37en que
19:38la entendían
19:39muchos de los propios
19:39colaboradores
19:40de Porfirio Díaz
19:41un gobierno
19:42personal
19:44ejercido
19:45con muy pocos
19:47contrapesos
19:48porque
19:49desde luego
19:49los poderes
19:51legislativo
19:51y judicial
19:52estaban
19:54pues en manos
19:56de Porfirio Díaz
19:57como lo estaba
19:58también el poder
19:59que ejercían
20:00los
20:02gobernadores
20:03no hizo un esfuerzo
20:05por
20:05educar
20:07al pueblo
20:08mexicano
20:09en valores
20:11democráticos
20:12si bien
20:14hay que decir
20:14también que era
20:15difícil hacerlo
20:16porque
20:16la constitución
20:18del 57
20:19proclamaba
20:20el sufragio
20:21universal
20:21en un país
20:23en el que
20:24el 90%
20:26en 57
20:27por lo menos
20:28era analfabeta
20:29y en el que
20:31más
20:31del 50%
20:32no hablaba
20:33ni entendía
20:34el español
20:34así que
20:35era difícil
20:36hacer efectivo
20:37el sufragio
20:38en un país
20:39con estas
20:39condiciones
20:40en el que
20:41los propios
20:42mexicanos
20:43no estaban
20:43acostumbrados
20:44a votar
20:45si la verdad
20:46es que
20:47es muy
20:48recomendable
20:49que de verdad
20:51lean
20:52esta
20:53biografía
20:54de Porfirio Díaz
20:55tiene detalles
20:55muy interesantes
20:56de cómo era
20:57la vida
20:58privada
20:59de
20:59Porfirio Díaz
21:01a qué hora
21:02se iba a comer
21:03en fin
21:03hay detalles
21:04muy interesantes
21:05además
21:06de todo
21:06este contexto
21:07que el doctor
21:08nos hace
21:09una apretada
21:10síntesis
21:10de verdad
21:12muy
21:12muy
21:13muy
21:13recomendable
21:14leer
21:15la biografía
21:16en tres
21:17en tres compases
21:19de Porfirio Díaz
21:20y finalmente
21:21doctor
21:22quisiera hacer
21:22una pregunta
21:23porque me
21:24llaman la atención
21:24varias cosas
21:25una
21:25es como
21:27la gente
21:28en su momento
21:31privilegiaba
21:32la paz
21:34la seguridad
21:35también
21:36la seguridad
21:37económica
21:38y aunque
21:39ello
21:40implicara
21:40sacrificar
21:42algunos
21:42elementos
21:44que en aquel
21:46momento
21:46pudieran
21:47y que hoy
21:47podríamos considerar
21:49como muy
21:50importantes
21:50para un
21:52país
21:52democrático
21:54y también
21:55la otra
21:56parte
21:57de cómo
21:58Porfirio Díaz
21:59comete errores
22:01políticos
22:03al momento
22:04de definir
22:05su sucesión
22:06esta lucha
22:07entre
22:08pareciera que
22:09escucháramos
22:10que en aquel
22:11entonces
22:11los neoliberales
22:13de Limantur
22:14contra
22:15los
22:15del otro
22:18bando
22:19que eran
22:20los reyistas
22:21y pareciera
22:22que hoy
22:23estamos como
22:23repitiendo
22:24estos
22:26estos errores
22:27o
22:28pareciera que
22:29estamos repitiendo
22:30algo
22:30evidentemente
22:31son contextos
22:31diferentes
22:32pero qué
22:33paralelismos
22:33podríamos
22:34encontrar
22:34de eso
22:36que se vivió
22:36en aquel momento
22:37con Porfirio Díaz
22:38con lo que
22:38estamos viviendo
22:39hoy en México
22:40doctor
22:41pues yo creo
22:42que muchos
22:43México
22:44fue un país
22:44que vivió
22:45la mayor parte
22:47de la segunda
22:47mitad del siglo
22:4819
22:48bajo un régimen
22:49autoritario
22:50no solo el de Díaz
22:51el de Juárez
22:52también lo fue
22:52y que vivió
22:55casi todo el siglo
22:5620
22:57bajo un régimen
22:58también
22:58autoritario
22:59donde sabíamos
23:01quién iba a ganar
23:03antes de que ocurrieran
23:04las elecciones
23:05tuvimos
23:06una experiencia
23:08de democracia
23:11deficiente
23:12breve
23:13entre
23:14finales del siglo
23:16entre 2000
23:18o entre
23:201996
23:20diría yo
23:22y 2018
23:24y ahora
23:25volvemos
23:26a presenciar
23:28la
23:28reconstrucción
23:30de un régimen
23:31autoritario
23:31mi impresión
23:33por lo que dicen
23:34las encuestas
23:35las que ha dado
23:37a conocer
23:37por ejemplo
23:38Latino Barómetro
23:39en Chile
23:40es que
23:41los mexicanos
23:42los latinoamericanos
23:43en general
23:43pero los mexicanos
23:45en particular
23:46estamos dispuestos
23:48a aceptar
23:49un régimen
23:50autoritario
23:51si ese régimen
23:53nos garantiza
23:54otras cosas
23:56que queremos
23:56seguridad
23:57y progreso
23:59y en ese sentido
24:02hay una
24:03clara similitud
24:06con lo que pasaba
24:08en México
24:08a finales
24:10del siglo
24:1119
24:11yo en lo personal
24:14lo lamento
24:14yo que
24:16viví
24:17la construcción
24:19de ese
24:20México
24:21democrático
24:22en el que
24:23unos ganaban
24:24y luego
24:25perdían
24:26y en el que
24:27hubo alternancia
24:28y tres partidos
24:29distintos
24:29llegaron a la presidencia
24:31en tan solo
24:3218 años
24:33lamento
24:35mucho
24:36que estemos
24:37volviendo
24:38a construir
24:41un tipo
24:42de régimen
24:43que conocemos
24:46porque en él
24:48vivimos
24:49durante todo
24:50el siglo
24:5020
24:51y buena parte
24:52del 19
24:53un régimen
24:55autoritario
24:58un régimen
24:59que
25:01no nos concede
25:02el derecho
25:03a equivocarnos
25:04híjole doctor
25:05pues la verdad
25:06es que
25:07uno se queda
25:08con un buen sabor
25:10de boca
25:10con esta biografía
25:12pero al mismo tiempo
25:13con esta preocupación
25:14de
25:15de
25:16de que
25:17algo que ya vivimos
25:18y hoy
25:19nos estamos acercando
25:21a momentos
25:21muy oscuros
25:22y creo que justo
25:24por eso
25:24libros
25:26como este
25:27nos
25:28nos ayudan
25:28a que como
25:29ciudadanos
25:32reflexionemos
25:32y hagamos
25:33lo que nos corresponde
25:34le agradecemos mucho
25:36de verdad doctor
25:36la esta entrevista
25:38de verdad
25:38y también agradecerle
25:40por supuesto
25:40esta aportación
25:41a
25:42a la historia
25:43y a que los mexicanos
25:45nos interesemos
25:45por lo que pasan
25:46y pasó
25:47por nuestro pasado
25:48justo para
25:50para tomar
25:51mejores decisiones
25:52muchísimas gracias doctor
25:53algo que finalmente
25:54quisiera agregar
25:54no gracias a ti
25:56por
25:57abrir este debate
26:00con
26:01con tu auditorio
26:02saludos a todos
26:05muchísimas gracias
26:06esta fue una entrevista
26:07con el doctor
26:08Carlos Tello Díaz
26:09autor de
26:10Porfirio Díaz
26:11su vida
26:11y su tiempo
26:12esta es la
26:13tercera parte
26:14el poder
26:151884
26:171915
26:18esta
26:18de verdad
26:20son tomos
26:23bastante amplios
26:24pero
26:24Selene
26:25tiene una
26:26narrativa
26:27muy
26:27muy bonita
26:28y muchos datos
26:29muchos datos
26:30que nos van a ayudar
26:31insisto
26:32a tomar decisiones
26:33muchísimas gracias
26:34yo soy Jorge Ramos
26:35soy periodista
26:36y como siempre
26:37les agradezco
26:38y nos vemos
26:39hasta la próxima
26:39muchas gracias
26:40gracias
26:42gracias
26:45Gracias por ver el video.