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00:00Ahora quiero pasar a otro tema, meternos un poco más a fondo, hablar de empresas, pero desde el ámbito, desde
00:05el punto de vista jurídico,
00:07hablemos de gobierno corporativo y qué importante es la estructura, la conformación de las empresas, pero desde el vamos.
00:14Sucede mucho que a veces arrancan un proyecto con mucha ambición, con mucha expectativa, hay una buena idea entre manos,
00:20un buen proyecto,
00:21hay socios de por medio, hay capital también, arranca el negocio dos, tres años y empezamos a ver los problemas,
00:27ya que no hubo una buena estructura desde el punto de partida, es un poco lo que queremos analizar en
00:33esta ocasión,
00:33pero vamos a centrarnos en las sociedades 50-50, cómo funcionan, cuáles son los pros y los contras,
00:40claramente al tener dividida la torta exactamente por la mitad, al momento de tomar las decisiones si hay un empate,
00:46qué se hace, bueno vamos a conversar de esto con nuestro invitado y experto en piso, le agradecemos por su
00:51valioso tiempo,
00:52él quien es máster en Derecho de Empresas y experto en gobierno corporativo,
00:55con nosotros el abogado Pablo Velázquez en esta tarde, Pablo, ¿cómo te va? Muy buenas tardes.
01:00Buenas tardes, David, nuevamente muchísimas gracias por la invitación, un saludo a toda la audiencia que está mirando,
01:05ojalá le sirva lo que hoy hablemos, porque se da frecuentemente, semanalmente, mensualmente,
01:11surgen estas cuestiones, estos problemas finalmente, y la idea es que lo que hablemos hoy le sirva para tomar decisiones,
01:19y también para a veces corregir el punto de partida como mencionaste.
01:22Claro, bastante didáctico, que es un poco la idea, y que se puede aplicar transversalmente,
01:26desde el emprendedor, aquel que es cuenta propista, por qué no, que está arrancando un pequeño emprendimiento,
01:31o sea, micro, pequeña, mediana, gran empresa, por supuesto, y poder limar asperezas y ya corregir cuestiones
01:37que de por ahí estarán en, digamos, en una situación bastante borrosa.
01:42Sociedad de 50-50, me imagino que hay un gran porcentaje de empresas a nivel país,
01:47y tomamos solamente Paraguay como ejemplo, que se mueven en este mood.
01:50¿Cuáles son los problemas y los contras?
01:52Sí, el razonamiento es el siguiente.
01:54Lo más pensado es que los problemas en una empresa se deben principalmente a la falta de ventas.
02:00Pero soy particularmente testigo de que muchas veces, tal como dijiste,
02:04luego de dos o tres años, los inconvenientes y problemas aparecen,
02:08porque hay una imposibilidad de tomar decisiones.
02:12Y ahí entonces aparecen los conflictos que muchas veces se vuelven insalvables
02:17y hay que tomar decisiones, obviamente, no deseadas al inicio, cuando todo va bien, entre comillas.
02:23Claro.
02:24Yo particularmente creo que, o denomino a esta sociedad de 50-50 como una de las mayores amenazas.
02:31Porque, como dijiste, uno empieza ilusionado, motivado, todo va bien,
02:37pero luego empiezan los inconvenientes, ¿no?
02:39Y el motivo por el cual muchas veces no se pueden tomar decisiones
02:42es justamente porque se produce este empate.
02:45Puede pensarse que, por una cuestión de equidad, de que es justo, de que es lo mejor,
02:50de que, bueno, vamos a acordar las cosas,
02:53ninguno va a tomar las decisiones de manera unilateral y demás,
02:56vamos a distribuirnos 50-50, uno acepta.
02:59Pero, en realidad, es una de las, como dije, una de las mayores fuentes de conflicto.
03:04Entonces, es por eso que uno debe necesariamente y cuanto antes mejor,
03:09regular las distintas decisiones o los distintos temas que se van a tratar
03:13para que, en caso de que se produzca el empate, o sea, haya diferencia de pensamiento
03:19y decisiones y de posiciones, se pueda resolver y no se produzca lo que se conoce
03:24como bloqueo societario, que ahí es cuando la empresa y la sociedad ya el punto final
03:30ya está cada vez más cerca, ¿no? Y es cada vez más posible.
03:33Claro, cuando hablamos de empate, un poco lleno de ejemplo práctico,
03:38van malas ventas, hay que tomar una decisión, ya sea invertir o ya sea vender una parte,
03:43ya sea fortalecer una unidad de negocio, tener que recortar personal,
03:46o sea, decisiones complejas muchas veces y cuando llegamos a un empate es muy difícil todo.
03:53Absolutamente. El empate puede darse cuando se discute una cuestión sobre ventas,
03:58pero también sobre organización, distribución de utilidades, inversiones,
04:03contrataciones de proveedores, o sea, sobre todos los puntos que una empresa trata
04:08cotidianamente pueden darse estos empates, ¿no?
04:11Entonces, se debe ver la forma y la recomendación es que se vean formas de desempate,
04:17ya que el empate es una posibilidad muy real, muy frecuente, muy posible que se vean ya las formas
04:23de resolver los empates, ¿no?
04:26Entonces, hace poco, por ejemplo, un ejemplo muy práctico que aplicamos a una empresa
04:31que ni siquiera fue tan legal la solución, fue realizar un pequeño ajuste y una persona
04:39se encargaba de lo que se llamó back office y la otra persona al front office.
04:44Entonces, todas las cuestiones que tengan relación con back office, que principalmente
04:48eran cuestiones administrativas o jurídicas o recursos humanos, etc.,
04:53se encargaba una persona en caso de que había el empate.
04:56Siempre se llevaba a discusión y a decisión, pero si había empate decidía esta persona.
05:01Y la otra persona se encargaba del front office.
05:03Entonces, todo, o sea, ventas, comercial, relaciones públicas, etc.,
05:08ahí las decisiones en caso de empate las tomaba esta persona.
05:11Entonces, es una forma muy práctica de poder solucionar cuando se dan empates, ¿no?
05:18O cuando no se pueden resolver las situaciones.
05:20Pero hay otras, hay otras formas y siempre como se recomienda, hay que analizar cada empresa,
05:25quiénes son los socios, los objetivos, los deseos, las visiones de cada miembro
05:29o el objetivo de la empresa en general para poder recomendar un plan específico, ¿no?
05:34Pero de que hay varias otras, ahí no.
05:36Porque tengo entendido, Pablo, que una justamente de las soluciones más rápidas
05:40también es incluir un tercero que desempate, pero no siempre están las posibilidades,
05:44digamos, o en la intención o deseo de los accionistas o inversionistas
05:48quererme incluir a un tercero si ya por sí está compleja la situación entre dos.
05:52Imaginemos un tercero.
05:53Sí, la inclusión de un tercero es una salida, por supuesto,
05:57pero en primer lugar no es tan fácil.
05:59Ahí es quién va a entrar, cuáles son los requisitos para que uno entre,
06:03para que uno sea aceptado.
06:05Digamos que, como bien dijiste, es una absolución.
06:08Ahí ya no va a haber, digamos, el empate,
06:10pero hay que definir esas cuestiones previo a que entre.
06:14A veces tampoco se van a poder poner acuerdo primero cómo entra
06:18y si entra otra vez qué rol se le va a dar dentro de la empresa, ¿no?
06:21También una opción bastante que yo suelo recomendar
06:24es someter la cuestión objeto de empate, de discusión,
06:28a un tercero, a un tercero imparcial que sí pueda definir, ¿no?
06:32¿De la empresa o externo?
06:34Puede ser de la empresa, puede ser externo.
06:36Recomendable que sea externo para que sea, para lograr la imparcialidad
06:40en la persona.
06:41Sí.
06:41Y otra vez, la recomendación es que previamente se ha definido
06:45quién va a ser.
06:46Y otra vez, dependiendo del tema.
06:48Si por ahí hay una cuestión que está muy relacionada con lo administrativo,
06:51que sea un experto contable.
06:53Si hay una cuestión vinculada a las ventas, que sea un experto en venta.
06:58O sea, se deben definir las personas, cómo se va a solventar eso,
07:03porque obviamente la persona seguramente, esa cuestión tendría un costo.
07:09Entonces, son una cantidad de cosas que siempre es recomendable
07:13que sean tratadas antes de que se produzca el empate o el conflicto.
07:17Porque cuando demostrado y comprobado está con una cantidad muy numerosa
07:22de casos, cuando ya existe la tensión entre los miembros de la empresa,
07:27las soluciones son mucho más difíciles.
07:29Cuando está previamente determinado, por más de que a alguno tal vez
07:34no le convenga tanto, fue lo que se estableció y decidió en su momento,
07:37se aplica simplemente y la cuestión queda resuelta en una semana.
07:40Por supuesto.
07:41Si no, sería como un parche y la fricción, tensión va increchando.
07:45Pues pasa mucho esto que arranca un proyecto entre, esto lo mencionabas
07:48aparte de un artículo, esto de paso mencionarlo también para aquel televidente
07:51que quiera verlo más a detalle.
07:53Esto está en la versión digital, bien detallado para todos aquellos
07:55que quieran ingresar en la sección de negocios, ABC Negocios,
07:58y ya la tercera parte de esta serie de publicaciones educativas,
08:02básicamente, de gobierno corporativo que está compartiendo Pablo con nosotros.
08:05Y menciona que, bueno, muchas veces estas sociedades parten de socios reales
08:09de la vida real.
08:10Amigos que se juntan un fin de semana, nace un proyecto y arrancan estos juntos.
08:14Y si ya desde base no se establecen estos parámetros y se va parchando,
08:18digamos, la situación por el camino, llega a un punto de quiebre
08:21donde ya no hay vuelta atrás.
08:22Sí, hace poco, bastante particular lo que me dijo una persona
08:28y también lo que hablamos después.
08:30Nos dijo, queremos trabajar en ciertos puntos para que en el peor de los casos
08:34sepamos qué hacer.
08:35Y ahí yo les dije, en realidad, aunque sea increíble,
08:39no en el peor de los casos suceden las cuestiones,
08:42sino a veces en el mejor de los casos también,
08:45o en el mejor de los escenarios también se producen las discusiones
08:48y los empates y los conflictos.
08:49Por ejemplo, los socios se esforzaron una normidad
08:56para poder conseguir buenos resultados,
08:57se consiguen los buenos resultados,
08:59y qué hacer con los buenos resultados,
09:00qué hacer con los producidos.
09:01Y aunque no se crea, esto es uno de los principales focos de conflicto.
09:04O sea, cuando hay plata, que es lo que los socios pretenden al iniciar,
09:09cómo colocar, cómo invertir, expandirse, agrandar tal área,
09:13invertir más en tal área, en el área de marketing,
09:15en el área de publicidad, o reforzar la parte administrativa,
09:19contratar a un gerente general.
09:20O sea, no siempre es para el peor de los casos,
09:22sino también, o la gran mayoría de las veces,
09:25también soy testigo que sea en los buenos escenarios.
09:28Entonces, no es exclusivo para, en el caso que nos peleemos,
09:34porque puede ser que no nos peleamos.
09:35O sea, simplemente estamos en buenos tiempos
09:38y no sabemos qué hacer con lo bueno que hicimos.
09:41Esa es la cuestión.
09:42Y después las consecuencias, ¿no?
09:43Que también siempre es importante que se sepa
09:45que muchas veces, y es lo más lamentable de la situación,
09:51es que aunque parezca alejado,
09:55la empresa termina vendiéndose.
09:57En conflicto, normalmente no se vende de la mejor manera,
10:00se vende mal.
10:01O sea, se vende no aprovechando todo lo que se podía haber
10:05conseguido.
10:06A veces uno de los socios sale,
10:08también sale, digamos, de una forma desordenada
10:10y no consigue el mayor de los beneficios que tenía previsto
10:14o que podía haber conseguido en caso de tener un sistema
10:17de gobierno corporativo bien establecido.
10:20Entonces, esas consecuencias son las que económicamente
10:24afectan mucho a los miembros, a los socios de la empresa.
10:28Por eso es que esta inversión de diseñar una estructura,
10:34un sistema de gobierno corporativo, a veces termina siendo
10:38muchísimo menor, o la realidad es que termina siendo
10:41muchísimo menor que el costo de o vender más la empresa
10:44o salir de una empresa de una forma inadecuada.
10:49Claro. Y ahora, una vez que esto se deja en papeles, digamos,
10:51desde el vamos, yo voy a hablar en términos bien coloquiales,
10:54ya no se puede fingir demencia después, si esto ya está establecido.
10:58Porque pasa mucho, se quieren tener como un tratado
11:00puantos de los socios, ¿entendés?
11:01Más allá de que ya está preestablecido, pero vamos a hacer esto nomás.
11:04Pero los papeles ya dicen otra cosa, el gobierno,
11:06la estructura corporativa ya está preestablecida de otra manera.
11:09¿Cómo se maneja esta situación?
11:11Está bien trabajado el diseño de la estructura
11:15de gobierno corporativo. Es muy difícil que después
11:18los socios quieran omitir o quieran rever o simplemente ignorar
11:24porque justamente hubo un trabajo previo realizado
11:28de manera profesional, realizado de manera adecuada, sin apuros,
11:32abarcando todos los temas, analizando todos los temas.
11:35Entonces es muy difícil que después se quiera ignorar.
11:37Es más, demostrado está que los socios son los que permanentemente
11:43cotejan qué fue lo que fue, o revisan qué fue lo que fue decidido
11:46en el momento, entonces confían en lo hecho en el pasado,
11:49entonces se aplica voluntariamente todo lo que fue decidido.
11:53Pero obviamente, si un socio o un grupo de socios, digamos,
11:58quiere dejar sin efecto porque se pensó mal,
12:01en un momento pensamos que era lo ideal resolver de esta forma,
12:06pero después pensamos que no es tan aplicable,
12:08se pueden nuevamente los puntos revés, revisarlos, eso es normal.
12:13No es algo permanente para toda la vida, sino que de hecho es recomendable
12:16que el documento, que la estructura, etcétera, sea revisada periódicamente.
12:21Puede ser cada dos años, puede ser cada año, puede ser cada tres años,
12:25eso otra vez puede variar, pero no hay inconvenientes, no está mal,
12:29no hay que verse como algo negativo si se quiere rever o revisar
12:33la estructura ya pensada y definida.
12:35Ok, bastante interesante esto, Pablo.
12:37¿Y qué pasa en el caso de donde hay una alternativa donde cuando se llega
12:41a un empate, una de las partes, digamos, tiene un voto doble, por así decirlo?
12:45¿Qué tan positivo es esto? O en tu caso, viendo experiencias prácticas,
12:49¿qué tanto ha funcionado realmente esto o no?
12:51Si es positivo, es una de las formas que normalmente se aplica
12:56para resolver esta cuestión, no veo como algo negativo,
12:59solamente que, en mi opinión, para ser todavía más precisos,
13:03no debería ser en todos los casos, o si no, otra vez se tiende a que esa persona,
13:08como sabe que tiene un voto doble, termine gobernando, termine dirigiendo
13:13la empresa de una manera un poco unilateral y eso perjudique las relaciones
13:17a largo plazo o provoque tensiones entre los distintos socios.
13:20Entonces, por ese motivo, el voto doble es bueno para mí,
13:25resuelve la cuestión, que es positivo, pero no debería ser en absolutamente
13:29todos los casos.
13:30También aclarar que 50-50 no significa solamente dos personas,
13:33pueden ser dos grupos de personas en el que ambos grupos tengan
13:37el 50-50, familias, puede ser que haya cuatro familias,
13:41y juntas o sumadas cada una de ellas, o un grupo de 50, otro grupo de 50.
13:48O sea, a veces la cuestión todavía es más compleja que uno contra uno
13:53o la posición de uno versus la posición del otro.
13:56Claro, pero siempre es importante dejar de las bases bien preestablecidas
13:58para no lidiar con conflictos internos mucho más complejos a largo plazo.
14:03Pablo, me voy a ganar sin tiempo, pero quiero agradecerte este espacio
14:06que nos brindas en esta tarde y pedirte, cortito, un consejo que podamos darle
14:10a aquellos empresarios que tienen o están planificando con sus socios
14:13arrancar una sociedad 50-50.
14:15¿Qué es lo primero del gobierno corporativo de estructura de base?
14:18Yo soy un especialista en esta rama, es mi pasión, así que mi recomendación
14:22va a ser que antes de empezar, o al empezar, o poco tiempo después
14:26de haber empezado, se revisen algunas cuestiones y algunos puntos
14:31recomendados y, como siempre digo, universales de gobierno corporativo.
14:34No es una cuestión mía, no es una cuestión simplemente de un sector,
14:37sino son recomendaciones universales.
14:39Los números están, no hay que discutir a los números, la estadística también está comprobado
14:44y está demostrado con pruebas, con números que el 80% de que hace algo termina bien
14:51y el 80% de que no hace algo termina mal.
14:53Entonces, simplemente es atender, hacer caso a las voces de los especialistas,
14:58a los números y es muy probable que a la empresa le vaya bien y no existan conflictos
15:03entre los miembros.
15:04Espectacular recomendación, Pablo.
15:06Nos quedamos con esas palabras, agradecerte nada más por tu tiempo,
15:09desearte muchos éxitos y, como yo siempre lo digo, esperando que nos hagas
15:11la última entrevista.
15:13No, gracias, David.
15:13Dentro de poco hago ya público también, si es posible, se va a lanzar mi libro,
15:18un nuevo libro.
15:19No quiero decir todavía el título.
15:22Voy a traerlo acá dentro de un mes aproximadamente, así que reservo el turno
15:26y estaremos exponiendo y hablando sobre lo que se trata.
15:30Qué espectacular.
15:31Así que hay que estar atentos también a esa información para todos aquellos
15:34interesados.
15:34Gracias, Pablo.
15:35Un placer.
15:35No, gracias, David.
15:36A vos y, bueno, buena tarde para todos.
15:37Excelente.
15:38Muy bien.
15:38Señores, con este momento de hacer la pausa, por favor, no se me desprende.
15:41A la vuelta la seguimos compartiendo e informando mucho más aquí por las
15:43pantallas de ABC TV.
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