- il y a 12 heures
Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce lundi, l'impact des incendies sur les sinistrés.
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00:00Porge, Fenech, Alexandre Devecchio, Jean-Baptiste Kahn, président de la section syndicale SPAS10 CFTC des Landes
00:06et Dimitri Carbonel, fondateur de Livosphère, expert en adaptation et au changement climatique, toujours avec nous et je les en
00:12remercie.
00:12Après l'amélioration de la situation en Gironde, donc, les habitants du Porge et de l'Age-Cap-Ferret, c
00:17'est l'info du jour et l'actualité que l'on suivra,
00:19ils sont autorisés à rentrer chez eux à partir du début d'après-midi et dans la soirée pour les
00:24habitants de l'Age-Cap-Ferret
00:25avec cette nouvelle mesure de retour à domicile, la quasi-totalité désormais des 224 000 résidents et touristes délogés à
00:32titre préventif
00:33auront ainsi pu rejoindre leurs habitations ou lieux de séjour.
00:36Le Porge, qui est la commune a priori la plus sinistrée, la plus ravagée par les incendies ces 10-12
00:43derniers jours,
00:44c'est là où vous vous trouvez Alexandra Bischoff, il sera 14 heures lorsque les habitants pourront donc officiellement retrouver
00:50leur lieu d'habitation ou de résidence
00:53et ils risquent, on le disait avant la pause, d'être sous le choc parce qu'ils vont découvrir.
01:01Oui, Julien, vous l'avez rappelé, c'est officiel. Aujourd'hui, dès 14 heures, ici, sur la commune de Le
01:06Porge,
01:07les habitants pourront retrouver leur domicile, la préfète l'a confirmé.
01:10Après, on le rappelle, près de 11 jours d'évacuation.
01:14Il s'agit d'une des deux dernières villes encore évacues.
01:17Alors, regardez sur les images d'Olivier Campan, le désastre de cet incendie.
01:22Les maisons sont calcinées, complètement détruites.
01:24Nous sommes dans la zone de la commune qui a été presque ravagée.
01:28Alors, on le rappelle, cette commune a été extrêmement touchée.
01:30Le bilan est très lourd. 185 maisons ont été détruites par les flammes.
01:34Il s'agit de la commune la plus touchée par ce méga-feu.
01:38Alors, pour l'instant, certaines zones sont encore inaccessibles.
01:42La police fait encore barrage afin d'éviter que les gens se rendent dans ces zones
01:46car il y a encore, on le rappelle, des points chauds.
01:49Pour l'heure, vous l'imaginez, les rues sont encore désertes.
01:53Mais nous attendons les nouvelles informations.
01:55Nous allons nous rendre d'ici peu au PC de sécurité.
01:58Et je vous le rappelle, en Gironde, près de 42 000 hectares
02:01qui ont été décimés par les flammes.
02:03Merci beaucoup, Alexandra Bischoff, pour ces précisions.
02:06Et si vous le pouvez, avec les équipes CNews, on va garder vos images en direct.
02:10Et si vous avez le temps de nous proposer un petit panorama
02:13de ce qu'il y a autour de vous, parce que c'est absolument saisissant.
02:15Et c'est vrai que Jean-Baptiste Kahn, c'est l'illustration, tout simplement,
02:21des conséquences de ces feux, ces maisons qui sont ravagées,
02:24des milliers de personnes qui vont retrouver leurs habitations
02:27et qui vont être...
02:28Bon, j'imagine qu'ils sont un petit peu au courant de ce qui les attend,
02:31mais il y a une forme de sidération qui va les toucher.
02:34Et j'ai presque envie de dire que le pire commence pour ces gens-là.
02:39Oui, oui, là, ça va être brutal pour beaucoup.
02:42Déjà, pour ceux qui ont perdu leur propre habitation,
02:45mais ce qu'on ne se rend pas bien compte, là, sur les images,
02:47c'est que c'est des kilomètres à la ronde que la Terre est dans un...
02:54C'est votre secteur, le sud-ouest, je le rappelle à notre téléspectateur,
02:56vous connaissez parfaitement les lieux.
02:58Ah oui, complètement.
02:59Enfin, pour des raisons personnelles aussi,
03:00j'ai eu la chance d'être saisonnier par là-bas.
03:02Mais c'est des visions apocalyptiques,
03:05dans le sens où ça ressemble à des scènes de guerre.
03:08Là, on a de la chance d'avoir une végétation qui tient encore un petit peu,
03:10mais je vous assure que s'il y a fait quelques mètres un peu plus loin,
03:14vous allez avoir des pertes de vue,
03:17des arbres qui sont complètement brûlés.
03:19C'est des choses qu'on n'est pas habitués à voir, je préviens.
03:23C'est des choses qu'on n'est pas habitués à voir.
03:25À quel point ça peut impacter durablement les gens
03:29qui vont rentrer cet après-midi à 14h ?
03:32Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'ils vont faire, ces gens-là ?
03:34Ils vont arriver à 14h avec leur voiture, avec femme et enfant.
03:39Certains, ils vont se retrouver face à une habitation qui est invivable,
03:42évidemment, que personne ne peut rester là.
03:44Donc, qu'est-ce qui se passe ensuite ?
03:46Parce qu'ils viennent juste constater les dégâts, en fait.
03:48Les habitants du Porsche, tout est ravagé.
03:51Ils ne viennent pas se réinstaller chez eux, là.
03:54Oui, je pense qu'il y a plusieurs phases.
03:55Il y a une première phase, encore une fois, on disait de deuil.
03:58C'est-à-dire qu'on voit sa maison, on voit ce que l'on en est.
04:00Non, mais très concrètement, qu'est-ce qui se passe ?
04:02Je rentre chez moi, je vois que ma maison est dévastée.
04:04OK, j'ai compris.
04:05Maintenant, j'ai des procédures administratives.
04:08Ça va me prendre des mois, voire des années pour reconstruire et revivre ici.
04:11Donc, comment on les accompagne ?
04:13Où est-ce qu'ils vont dormir ?
04:14Où est-ce qu'ils vont ce soir, ces gens-là ?
04:16Là, ça signifie que, que ce soit au niveau de la commune,
04:20ou que ce soit au niveau départemental, ou de la région,
04:22ou même de la solidarité,
04:24c'est commencer à mettre en place directement des moyens
04:28pour qu'ils soient accompagnés,
04:31pour qu'ils ne se trouvent pas tout seuls face à leur maison.
04:37Et en fait, c'est le seul moyen.
04:39Parce que sinon, on se trouve complètement dévasté.
04:41Là, vous arrivez devant votre maison,
04:43vous avez le seul qui se dérobe sous vos pieds.
04:45La question, c'est l'impuissance face à la temporalité.
04:49D'une part, parce qu'en effet, c'est un deuil absolument abominable
04:52d'une perte de patrimoine matériel et immatériel,
04:55parce qu'une maisonnée, c'est également une kyrielle de souvenirs,
05:00mais également face à l'impuissance de l'immédiateté,
05:04de la gestion, en réalité, de où allons-nous ?
05:06De l'hébergement, de comment est-ce que nous allons, nous,
05:09en tant que foyer ou couple ou individu, singulièrement,
05:12pouvoir précisément se loger en attendant,
05:15malheureusement, de pouvoir se fier aux assurances,
05:20parce qu'il y a tout un tas de démarches administratives
05:23qui est liée à la gestion de ces dégâts,
05:24et en même temps, l'aléa du feu,
05:26parce que nous dépendons, malheureusement,
05:29nous sommes tributaires de la météo,
05:30donc c'est une double peine pour les habitants,
05:32et la question est de savoir immédiatement
05:33comment est-ce que ces gens vont faire.
05:35Alors justement, je me permets,
05:36parce qu'il y avait le président de la région Nouvelle-Aquitaine
05:40qui était chez nos amis d'RTL ce matin,
05:42il a évoqué le relogement des habitants du Porges,
05:45on découvre ensemble ce qu'il en dit.
05:47Tout le monde a été relogé,
05:48mais dans des conditions précaires,
05:50la région elle-même a ouvert ses lycées
05:52d'une manière qui a été plus confortable
05:56que le grand palais des congrès,
05:58bien entendu, où tout le monde était les uns sur les autres.
06:01Il y a eu beaucoup de mobilisation,
06:03une fraternité, une bienveillance,
06:06une solidarité assez extraordinaire.
06:08Il faudra trouver notamment au Porges,
06:11à côté de la Cano,
06:12il faudra trouver des solutions de relogement
06:15beaucoup plus confortables dans le temps
06:19pendant les 10 ou 15 mois
06:22où il faudra reconstruire.
06:24Il faudra, ça veut dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui,
06:28ça veut dire que vous avez peut-être des personnes âgées
06:30qui sont en retraite,
06:31peut-être des familles avec des petits-enfants
06:33qui se retrouvent là,
06:34qui vont être balottées d'une salle municipale
06:36à un gymnase, d'un gymnase à une maison
06:38qui va être temporaire.
06:39Enfin, c'est l'enfer qui commence,
06:41c'est le parcours du combattant,
06:42surtout, oui, Jean-Baptiste Kahn.
06:44Ce qu'il y a là, c'est que c'est l'échelle
06:46de la catastrophe qui est compliquée à gérer.
06:48C'est-à-dire qu'encore une fois,
06:49ce n'est pas la première fois
06:50qu'il y a des maisons qui brûlent, malheureusement.
06:52En général, ça se limite à un quartier maximum.
06:55Il y a effectivement des conventions
06:56qui sont passées entre la municipalité
06:59et certains gîtes, certains hôtels
07:01pour prévoir du relogement,
07:02mais ça excède rarement les deux semaines
07:05et je ne suis pas sûr que nos territoires
07:07soient en capacité de reloger autant de personnes.
07:11Ne serait-ce que sur l'évacuation,
07:12il faut quand même se figurer
07:13que 240 000 personnes, ce n'est pas rien.
07:15Ce n'est pas en ouvrant deux gymnases
07:16et trois salles des fêtes
07:17que vous...
07:18Je suis très surpris d'entendre
07:19le président de la région
07:21nous parler au futur, au conditionnel
07:25et laisser cette incertitude.
07:27Alors, je le disais, cet après-midi,
07:29je crois qu'il y aurait une réunion
07:31avec la région Nouvelle-Aquitaine
07:32pour apporter des réponses plus précises,
07:35mais ce n'est pas forcément très rassurant.
07:37Un autre extrait de M. le Président
07:39de cette région sur le sentiment d'abandon
07:42qu'il y a pu avoir.
07:42Il y a une polémique qui est née au Porges,
07:44on le sait, ces derniers jours.
07:46Alors, je ne sais pas à quel point
07:47il faut la prendre au sérieux
07:48si on n'est pas un peu dans le complotisme
07:49où, en gros, certains disent
07:51qu'on a sacrifié le Porges
07:52pour essayer de sauver le Cap Ferret
07:55qui est peut-être un petit peu plus prestigieux.
07:57En tout cas, il y a une colère,
07:57un sentiment d'abandon entretenu, légitime ou pas.
08:01C'est une autre question.
08:02Mais écoutez le Président de la région là-dessus.
08:04Il y a des recours.
08:06Nous verrons ce que la justice dira.
08:08Il faudra de toute manière
08:09que nous ayons un retour d'expérience
08:12sur ce giga-feu
08:15ou ce feu extrême
08:17que nous n'avons peut-être pas eu en 2022
08:20sur les feux qui ont eu lieu
08:23et qui étaient puissants aussi à cette époque
08:27en matière d'attaque au feu,
08:28en matière de préparation de la forêt.
08:32Pendant qu'on entend le Président du Conseil Régional
08:35sur les retours d'expérience,
08:36c'est vrai que c'est un peu l'expression à la mode.
08:40Et vous qui me dites de ce côté-là,
08:42M. Carbonell, c'est essentiel.
08:43Mais c'est vrai que moi, je suis un peu tendance
08:45à entendre ce que dit Sabrina.
08:46Les rétextes, les rétextes, les rétextes.
08:48À un moment, les incendies, les feux,
08:49on connaît.
08:50À un moment, agissons.
08:51On a compris.
08:51Il y a plusieurs choses.
08:52Le premier point, c'est que ça dépend
08:54comment est-ce qu'on traite le rétexte.
08:55Si, par exemple, c'est...
08:56Alors, ce n'est pas évident,
08:57notamment pour des pompiers.
08:58On pourra en reparler,
08:59mais on en a parlé un petit peu avant.
09:02Mais lorsque vous avez notamment des failles
09:05qui ont été faites,
09:06ce qu'il faut, c'est surtout pas regarder
09:07la personne en tant que telle.
09:08Mais qu'est-ce qui a dysfonctionné ?
09:10Qu'est-ce qui a pas marché ?
09:11Bon.
09:11Et le rétexte est important
09:12dès lors qu'on l'utilise ensuite.
09:14En fait, le problème,
09:15c'est lorsqu'on fait des rétextes,
09:16il y a eu des bonnes choses
09:17qui sont sorties de 2022.
09:18Par exemple, l'évacuation,
09:19c'est très bien réalisé,
09:21notamment grâce au retour d'expérience
09:22de ce qui s'est passé en 2022,
09:25où il y a eu vraiment des loupés
09:26par rapport à ça.
09:27Mais par exemple,
09:28il y a d'autres choses
09:28qui ont été un peu moins bien faites.
09:30C'est normal,
09:30on l'apprend au fur et à mesure.
09:31Les animaux, par exemple,
09:32il y a eu beaucoup de problèmes
09:33au niveau des animaux,
09:34de compagnie qui étaient là.
09:36Il y a d'autres choses aussi
09:37qui doivent être...
09:37Et donc, si on fait un rétexte
09:39de manière, je ne sais pas,
09:41dans les un mois,
09:41même ça commence maintenant
09:42les retours d'expérience,
09:43on le fait dans un mois.
09:44On commence déjà à faire dans un mois.
09:46On fait des premiers retours.
09:47On dit, voici ce qui s'est passé.
09:48Voici comment est-ce qu'on peut
09:50améliorer les choses.
09:50Parce qu'on va avoir,
09:51on va revivre les choses
09:52et ça risque d'être encore pire.
09:55Si on n'utilise pas
09:56ces retours d'expérience,
09:57c'est une catastrophe.
09:57Mais ce qu'on ne sait pas
09:58déjà tout ça,
09:58c'est ça qui m'interpelle.
10:02Je me dis,
10:03oui, le feu, ça prend vite.
10:04Les pinèdes sont très inflammables.
10:08Il n'y a pas assez
10:09de moyens humains.
10:10Il n'y a pas assez
10:10de moyens aériens.
10:11Moi, je vous le fais,
10:12le rétexte.
10:13À ma petite échelle,
10:14peut-être que je dis n'importe quoi
10:16et je parle sous votre contrôle
10:17et notamment celui de Jean-Baptiste Kahn.
10:19Mais le rétexte,
10:19on prend dix minutes
10:21avec un peu de bon sens
10:21et il est fait.
10:22On va prendre un exemple concret
10:23au niveau de la coordination.
10:25Typiquement,
10:26on en a parlé ensuite,
10:27c'est qu'il y a beaucoup de volontaires,
10:28beaucoup de personnes
10:28qui viennent aider.
10:30Deux possibilités.
10:30Soit c'est désorganisé,
10:32soit c'est organisé.
10:33Le fait d'organiser ça,
10:34ça prend du temps.
10:35Le fait de coordonner ça,
10:37ça prend du temps.
10:38Parce que, notamment,
10:39on parlait encore
10:39de toute la partie administrative
10:41entre le pot commun,
10:42c'est ce que vous disiez,
10:43le pot commun
10:44et d'autre part,
10:45une organisation départementale,
10:47il faut changer l'organisation
10:50pour que ça corresponde,
10:51évidemment,
10:52par exemple,
10:53au pot commun
10:53ou autre chose.
10:54En fait,
10:54il faut changer les organisations.
10:55Et là,
10:56je pense qu'on a vraiment
10:57la possibilité,
10:57c'est un moment de bascule
10:58où l'État se dit,
10:59on n'a pas les moyens
11:00de tout gérer,
11:01donc on est obligé.
11:02Il y en a beaucoup
11:02des moments de bascule
11:03dans ce pays.
11:03On en voit régulièrement
11:05des moments de bascule
11:06dans ce pays,
11:07mais la bascule,
11:08elle tarde à se...
11:09Oui,
11:10alors très vite,
11:11Jean-Baptiste Kahn.
11:12Pour faire très vite,
11:13je pense que les rétextes
11:13sont effectivement fondamentaux,
11:15mais encore faut-il
11:15qu'ils soient faits
11:16avec indépendance,
11:17qu'ils soient ni édulcorés,
11:18ni un petit peu gommés
11:20sur les aspects
11:20qui peuvent déranger,
11:21parce qu'il y a eu
11:22des victimes,
11:23il y a eu des morts,
11:23et un rétexte
11:24qui reste coincé
11:25dans un tiroir
11:26parce qu'on se refuse
11:27de le communiquer
11:28ou qui s'interdit
11:30de pointer du doigt
11:31les sujets qui fâchent,
11:32c'est un prétexte
11:32qui ne protège personne.
11:33Vous avez tout dit.
11:34Le moyen,
11:35c'est une commission d'enquête.
11:36Celle-là,
11:37elle est indépendante.
11:38Quand il y a eu
11:39les attentats,
11:39il y a eu des commissions
11:40d'enquête,
11:40on a fait des rétextes,
11:42on a fait des propositions
11:42qui ont été suivies.
11:43Là, si on veut vraiment
11:45une vision totalement indépendante,
11:47il faut que ça accouche
11:48de quelque chose.
11:48Une commission d'enquête
11:49qui vraiment soit transpartisane
11:51et qui, effectivement,
11:54détermine les dysfonctionnements
11:55au niveau des moyens,
11:57au niveau d'évacuation,
11:59au niveau de...
12:00Voilà.
12:00Et ça,
12:01ça peut passer
12:01par une commission...
12:02Alexandre,
12:03et je vais aller voir
12:03la mère d'Audange
12:04qui est avec nous.
12:04Je note,
12:05sans doute qu'il faut
12:06des retours d'expérience,
12:07mais ce qu'on peut noter
12:08pour le moment,
12:09c'est qu'après le Covid,
12:10il y a eu le Ségur de la santé.
12:12Au début de l'été,
12:13on n'avait pas de climatiseur
12:14dans les hôpitaux.
12:16Là, en 2022,
12:17il y a déjà eu
12:17ce qu'on appelait
12:18des méga-feux.
12:19D'ailleurs,
12:19les pompiers disent
12:20que ce n'est pas forcément
12:20le bon terme.
12:21Enfin,
12:21des feux de très grande ampleur.
12:24On voit bien
12:25qu'il n'y avait pas
12:26plus de matériel
12:27et qu'on n'était pas forcément
12:29beaucoup mieux préparé.
12:31Donc, en réalité,
12:32il faut surtout que chacun
12:34tire les conséquences
12:36et les responsabilités.
12:37le retour d'expérience,
12:39c'est bien.
12:40L'action politique,
12:42je dirais que c'est mieux.
12:44Tout de même,
12:45il y a une question
12:45dont on parle peu,
12:46peut-être dans les questions
12:47d'organisation,
12:48mais qui est une question
12:49vraiment politique,
12:50pour le coup,
12:51c'est que les moyens
12:52des pompiers,
12:53c'est à la fois l'État
12:54et le département.
12:55Est-ce qu'on a besoin
12:56de ces deux entités-là ?
12:58Quelle est peut-être
12:59la plus efficace
13:01pour avoir des résultats ?
13:02J'ai tendance à penser,
13:04moi,
13:04mais là,
13:05pour le coup,
13:05j'ai besoin
13:06d'un retour d'expérience,
13:07que c'est plutôt
13:07le cas malgré tout,
13:09puisque tout le territoire
13:10devrait être couvert,
13:11en tout cas selon les besoins,
13:13de la même manière,
13:15que peut-être
13:16les départements
13:16ont d'autres urgences
13:18à gérer
13:19pour se faire réélire,
13:20etc.
13:21Et qu'ils se disent
13:22qu'il n'y aura pas
13:22un feu tout de suite
13:23et qu'on n'investit pas là-dessus.
13:25Donc là,
13:25il y a, à mon avis,
13:26quelque chose à faire
13:27pour simplifier,
13:28mais multiplier les échelots,
13:29à mon avis,
13:30de manière générale
13:31dans ce pays,
13:32ce n'est pas terrible
13:33parce que c'est aussi
13:33diluer les responsabilités.
13:35qui est responsable ?
13:36Est-ce que tout ce
13:36qui nous fera sortir
13:37des complications administratives
13:38sera vu positivement
13:40a priori,
13:40notamment par les populations ?
13:42Alexandre,
13:42il y a quand même,
13:42de mon point de vue,
13:43un partage des compétences.
13:45Il y a les départements
13:46qui construisent des casernes,
13:48qui organisent tout cela,
13:48et puis après,
13:49il y a l'opérationnel.
13:50S'il y a une crise,
13:51c'est évidemment l'État
13:52et le préfet
13:53qui vont gérer l'opérationnel.
13:55Mais vous savez,
13:55les départements sont habitués.
13:56Il n'y a que les communes
13:57à construire des casernes.
13:58Il y a des départements
13:59où il y a moins de risque
14:00d'ascendie,
14:01où il y a plus de moyens
14:02que d'autres.
14:03Je pense que le président
14:04du département
14:05ou le maire de la commune,
14:06il est mieux placé
14:06pour gérer une problématique
14:08que le ministre à Paris.
14:11Donc en effet,
14:12si on peut décentraliser
14:13un peu plus...
14:14Mais ça dépend,
14:14parce que les départements
14:16n'ont pas les mêmes moyens
14:17et qu'il y a du clientélisme.
14:18Je suis d'accord,
14:19j'ai mal compris.
14:20Mais oui, c'est vrai.
14:20Les crises qui sont effectivement
14:22défavorisées certains
14:23par rapport à d'autres,
14:24mais dans cette crise,
14:26on a vu que les 10
14:27étaient solidaires,
14:28sont arrivés de Paris,
14:29de partout.
14:30Je voudrais saluer
14:31Nathalie Le Yondre
14:32est avec nous,
14:33maire socialiste d'Audange.
14:35Bonjour madame
14:35et merci beaucoup
14:36d'être avec nous en direct.
14:38Question très simple.
14:40Est-ce que la vie
14:41a repris normalement
14:43son cours dans votre commune
14:44ces derniers jours ?
14:46Oui, la vie a repris son cours
14:49dès vendredi,
14:50dès le retour.
14:51Moi, j'ai tout fait
14:51pour préparer,
14:53essayer d'anticiper au mieux
14:54le retour
14:55avec ce qu'on savait
14:56avec les autorités
14:58pour préparer
14:59le retour à la vie,
15:00le retour des habitants,
15:01mais surtout,
15:01surtout aussi
15:02le retour des activités économiques
15:04en même temps,
15:05la réouverture des commerces,
15:06des services essentiels.
15:07Ça se prépare,
15:08bien évidemment,
15:09pour remplir les rayons,
15:10réouvrir les pharmacies,
15:12faire revenir les personnels.
15:13C'est d'ailleurs cela
15:14qu'il faudra revoir
15:15avec les retours
15:17d'expérience.
15:18Donc, le retour à la vie,
15:19bien sûr,
15:19a repris
15:21depuis maintenant
15:22plus de 48 heures
15:23et franchement,
15:24c'est un vrai bonheur.
15:25Tout le monde
15:25a le sourire
15:28et j'espère que
15:30les commerces
15:31vont très,
15:31très, très bien fonctionner
15:32pour que les activités économiques
15:34aient le moins
15:35de dégâts possibles.
15:36Dans des cas
15:37comme celui-là,
15:38pendant des périodes
15:40de crise
15:40comme celle-là
15:41et je crois
15:42que vous avez
15:42les images également
15:43en retour
15:44sur votre téléphone
15:45depuis lequel
15:46vous vous adressez à nous.
15:48Vous avez vos voisins,
15:48vous n'êtes pas très loin
15:49du Porge
15:50en Gironde.
15:51Quand vous voyez,
15:52Madame,
15:53ces communes,
15:54ces habitations,
15:54je ne sais pas si on peut
15:55retourner sur les images
15:56aussi,
15:56un souci,
15:57quand vous voyez
15:57ces habitations
15:59dévastées,
15:59ce cadre de vie
16:00qui n'est plus
16:01celui qu'il était,
16:04c'est très compliqué
16:06à gérer.
16:07Est-ce que chez vous,
16:08il y a eu aussi
16:08des dégâts comparables ?
16:11Non,
16:11chez moi,
16:12il n'y a pas eu
16:12d'habitation
16:13de toucher.
16:14Je veux vraiment
16:15adresser
16:15par votre intermédiaire
16:16tout mon soutien
16:19aux habitants,
16:20bien sûr,
16:20toucher aux élus.
16:22C'est un territoire
16:23que je connais bien,
16:24la commune du Porge.
16:25Bien sûr,
16:26c'est un vrai drame
16:27pour nous
16:27et nous serons
16:28en soutien,
16:28bien sûr,
16:29des habitants
16:30et de la commune
16:31du Porge,
16:32de tous les habitants
16:33qui ont été touchés
16:33sur d'autres villes.
16:36C'est un vrai drame
16:37pour nous,
16:37bien sûr.
16:38Et merci pour eux
16:39pour ce message.
16:40Vous sentez
16:41qu'il y a un changement
16:42d'état d'esprit,
16:43de certains comportements ?
16:45Est-ce que,
16:46psychologiquement,
16:47votre population
16:48a été
16:50chamboulée
16:51et éveillée
16:51d'une certaine façon
16:52par ce qui s'est passé
16:53ces derniers jours ?
16:54Vraiment.
16:55Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
16:56Ah oui.
16:56Moi, je savais
16:57que tout le monde pleure
16:59en rentrant.
17:00Moi, j'ai serré
17:01dans mes bras
17:02beaucoup de personnes.
17:03J'ai adressé vraiment
17:04mes messages de soutien.
17:05Je savais
17:06que l'évacuation
17:08avait été traumatisante
17:09pour tout le monde,
17:11certains plus que pour d'autres
17:13en fonction de la personne
17:14que l'on est,
17:14de son environnement,
17:16savoir si la personne
17:17est plus jeune,
17:18plus âgée,
17:20si on a des animaux,
17:20si on a des...
17:21etc.
17:22Je savais que
17:23cette heure
17:24d'évacuation
17:26avait été très traumatisante.
17:27Je savais que les personnes
17:28à l'extérieur
17:28étaient très inquiètes
17:29de savoir
17:30ce que devenait la maison,
17:32ce que devenaient aussi
17:32parfois les animaux
17:34qu'ils avaient laissés.
17:35et je savais
17:36que le retour
17:36serait un retour
17:37chargé d'émotions.
17:40C'est pour ça
17:40que j'ai beaucoup
17:41convié de là
17:42pour essayer
17:43de rassurer,
17:44d'entourer la personne
17:46même en étant
17:46loin de sa ville
17:48et de sa maison.
17:49Quitter sa maison,
17:50et vous le disiez
17:51tout à l'heure
17:51à l'antenne,
17:52c'est traumatisant
17:53pour les gens.
17:54La Covid
17:54a été une période
17:55extrêmement difficile
17:57mais les gens
17:59pour la plus
18:00ils ont été
18:00pendant quelques jours
18:01brutalement
18:02à l'extérieur
18:03de leur chez-soi.
18:04Ce qui est rassurant
18:05pour chacun d'entre nous
18:08les quelques jours
18:10ont été extrêmement
18:11difficiles.
18:14Et puis certains
18:14étaient dans
18:15de bonnes conditions
18:16pouvaient être hébergés
18:17par exemple
18:17dans la famille,
18:18chez les amis
18:19et d'autres
18:19même s'ils ont été
18:21très bien accueillis
18:22en centre d'accueil
18:22je remercie
18:23bien sûr
18:24les maires
18:25et les élus
18:25et les bénévoles
18:26qui se sont occupés d'eux
18:27c'est plus compliqué
18:29quand on est
18:30en centre d'accueil.
18:32Donc un retour
18:34beaucoup d'émotions.
18:35Merci beaucoup
18:36Nathalie Le Yondre
18:37mère PS d'Odange
18:39on avait des petits
18:40soucis techniques
18:40sur la fin
18:41mais on a très bien
18:42compris votre propos
18:43et merci
18:44d'être intervenu
18:45sur CNews.
18:47Combien de temps
18:48il faut
18:49en moyenne
18:50pour se relever
18:52psychologiquement
18:52d'un événement
18:54comme celui-là ?
18:55On n'est vraiment
18:55pas tous égaux
18:56donc
18:58on a un moqué
18:59à la mode
19:00qui est la résilience
19:01mais là ça dépend
19:01vraiment de vos ressources
19:03personnelles
19:03je ne suis pas psychologue
19:04pour ma part
19:05j'ai déjà été confronté
19:06à les scènes de guerre
19:07pour avoir été militaire
19:07par le passé
19:08même au sein des unités
19:10dites préparées
19:10on n'est pas égaux
19:11face à...
19:12donc c'est chacun
19:14et son histoire personnelle
19:15son entourage
19:15ses ressources
19:16Vous allez en dire
19:17un petit mot
19:18je vous vois
19:19Dimitri Carbonet
19:20je voudrais juste
19:20qu'on voit ce sujet
19:21de Mathilde Couvillère
19:22sur les conséquences
19:22des incendies
19:23notamment sur la santé mentale
19:24parce qu'il y a un vrai sujet
19:26également
19:26et durable
19:27regardez ce sujet
19:29Des flammes inarrêtables
19:31de la fumée
19:32qui s'élève
19:33à perte de vue
19:34depuis le début de l'année
19:36près de 100 000 hectares
19:37de forêt
19:37ont brûlé en France
19:39les incendies détruisent
19:40tout sur leur passage
19:41comme la maison de Pascal
19:43à Corrance
19:43il ne réalise toujours pas
19:45C'est une violence extrême
19:47c'est très très très violent
19:48c'est ultra violent
19:51je ne comprends pas
19:52où sont passées les choses
19:53elles ont totalement disparu
19:54on voit l'utiliser
19:55mais c'est déjà
19:56d'accueillir le coup
19:59déjà d'accepter
20:00Certains ont tout perdu
20:01d'autres ont eu peur
20:03en quittant leur domicile
20:04dans l'urgence
20:04ces chocs peuvent provoquer
20:06des traumatismes
20:07à des degrés différents
20:08Des troubles
20:08ça peut être
20:09de l'anxiété majeure
20:11ça peut être
20:12le fait qu'ils ressassent
20:14de façon involontaire
20:15c'est à dire
20:17les images de feu
20:18les odeurs
20:19qui ont été très importantes
20:20mais statistiquement
20:22pour la majorité des gens
20:24les choses s'instompent
20:26D'autres qui ne sont pas
20:27directement touchés
20:28par les incendies
20:29peuvent être traumatisés
20:30par leur environnement
20:31Les gens qui habitent
20:32dans cette région
20:33qui sont retournés
20:35vont être confrontés
20:36maintenant
20:37tout de suite
20:38mais aussi
20:39pour des années
20:39voire des décennies
20:40à un spectacle
20:42d'une région
20:43qu'ils ne vont pas reconnaître
20:44Paradoxalement
20:45l'entraide
20:45pendant ces incendies
20:46peut également avoir
20:47un impact
20:48sur la santé mentale
20:49des sinistrés
20:49Lorsque cette solidarité
20:51s'arrête
20:52beaucoup se retrouvent
20:53seuls
20:53face à ce qu'ils ont perdu
20:55Parce que le chantier
20:57psychologique
20:58et matériel
20:59bien sûr
20:59comment reconstruire
21:00tout cela
21:02c'est vertigineux
21:03pour les gens
21:04donc en effet
21:05ça paraît très compliqué
21:06à gérer
21:07Oui en fait
21:09une manière
21:10vraiment de réduire
21:11cette anxiété énorme
21:12c'est de réduire
21:13l'incertitude
21:14et dès lors que
21:15les collectivités
21:16la région
21:17ou l'état
21:17dit
21:18vous allez être
21:19peut-être récupérer
21:21telle somme d'argent
21:22ou vous allez pouvoir
21:23reconstruire
21:24mais que dès lors
21:25qu'on a un axe
21:26de là où on sait
21:27y compris potentiellement
21:28vous allez perdre
21:29votre maison
21:30c'est comme ça
21:31parce que c'est trop dangereux
21:32au moins on le sait
21:33on peut partir de là
21:34et on avance
21:34c'est ça l'enjeu
21:35Il faut questionner
21:36comment on va reconstruire
21:37est-ce qu'on va remettre
21:38en question l'urbanisme
21:40est-ce qu'on va reconstruire
21:41à l'identique
21:41quelle végétation
21:43va être présente
21:43autour des maisons
21:44on sait qu'il y a
21:45beaucoup de cyprès
21:46je crois
21:46notamment autour des maisons
21:48qui sont hautement inflammables
21:49les forêts de pin
21:50est-ce qu'on reste en monoculture
21:51toutes ces questions
21:52c'est le moment
21:52c'est maintenant
21:53qu'on se les pose
21:53Oui parce qu'après
21:54ce sera trop tard
21:55dès lors qu'on commence
21:55à reconstruire
21:56Là je parle pour le sud-ouest
21:57bien sûr
21:58Dès lors qu'on commence
21:59à reconstruire
21:59potentiellement à l'identique
22:01évidemment on risque
22:02de répéter
22:03les mêmes problèmes
22:05typiquement
22:05les maisons
22:06qui se trouvent
22:07à côté des forêts
22:07faut-il encore
22:08les reconstruire
22:09faut-il faire des pare-feux
22:10et si on fait les pare-feux
22:11on ne va pas avoir
22:11peut-être des choses
22:12qui sont complètement
22:13excusez-moi du terme moche
22:14mais on va essayer
22:15d'avoir quelque chose
22:15qui soit agréable
22:17tout ça
22:17c'est maintenant
22:18que ça se décide
22:18après ce sera trop tard
22:19Il faut penser
22:20risque incendie
22:21On ne peut plus
22:23aujourd'hui
22:23dans ces territoires-là
22:25construire
22:25aménager
22:26les forêts
22:27les zones d'urbanisme
22:29sans avoir
22:30la donnée
22:31risque incendie
22:32peut-être vous
22:33Jean-Baptiste Kahn
22:34sur ce sujet aussi
22:36Comment Georges ?
22:37Il faudrait peut-être
22:37aussi mettre de côté
22:38une forme d'idéologie
22:39vous voyez
22:40à savoir
22:40pour arriver à ça
22:41à savoir qu'il vaut mieux
22:43sacrifier peut-être
22:44un millier d'armes
22:44et en sauver
22:45100 000
22:48et que vous heurtez
22:49une idéologie
22:49on ne touche pas
22:50un arbre
22:51En fait c'est exactement ça
22:52en gestion de crise
22:53J'ai caricaturé un peu
22:54Je veux dire
22:54le dogme écolo
22:58il en prend un sacré coup
23:00ces dernières semaines
23:00donc je ne suis pas sûr
23:01qu'ils soient les premiers
23:02à se faire entendre
23:03sur ces sujets
23:04en tout cas
23:04il ferait bien
23:05de tourner leur langue
23:06dans leur bouche
23:06comme on dit
23:07Que vous pointez du doigt
23:08c'est ni plus ni moins
23:09qu'une question collective
23:10de savoir
23:10quelles sont nos priorités
23:11et surtout
23:11qu'est-ce qu'on est prêt
23:12à perdre
23:12On a souvent essayé
23:14de bâtir
23:14des idéaux
23:15sur la base
23:16de gains escomptés
23:17là il est l'heure
23:18de se poser la question
23:19des pertes acceptables
23:20et est-ce qu'on est prêt
23:21à perdre
23:22la moitié d'un massif
23:22fouracier
23:23est-ce qu'on est prêt
23:23à perdre des vies
23:24est-ce qu'on est prêt
23:25à perdre des sauveteurs
23:25si ce n'est pas le cas
23:28il faut rapidement
23:29revoir notre façon
23:31de prendre les décisions
23:31et du coup
23:32tout ce qui va avec
23:33toute la mécanique
23:34qui nous conduit
23:35à prioriser certaines choses
23:36plutôt que d'autres
23:38donc c'est revoir
23:38l'ordre de nos priorités
23:39mais de façon concrète
23:41transformer l'essai
23:42plutôt que de partir
23:43sur des effets d'annonce
23:45qui invitent
23:45à des réflexions
23:46ou à des commissions
23:49qui viendront réfléchir
23:50à plus tard
23:51là je pense
23:51qu'on a suffisamment
23:52d'éléments
23:52pour acter
23:54de certains
23:54alors très vite
23:5410 secondes
23:55surtout pas
23:56donner des faux espoirs
23:57ça c'est ce qu'il y a de pire
23:59parce que ça fait monter
24:00aussi une colère
24:01quand on est déçu
24:02en effet
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