- 10 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:18Merhaba sevgili izleyiciler, merhaba Nazan.
00:22Merhaba.
00:24Bir süre ara vermek zorunda kaldık. Uzunca bir aradan sonra yine birlikteyiz bir artı bir ile her şeyde.
00:32Evet Nazan, geçtiğimiz bir ayda pek çok değişiklik oldu.
00:36Hem de zaten yıllardır özellikle son 10 yıla çok önemli değişiklikler oldu.
00:42Hatta 103 yıl önce de Lozan çeşitli vesilelerle bir kez daha hatırlanıyor ve tartışmalar süzdürüldü.
00:51Geçtiğimiz günlerde Lozan'ın 103. yıllı PKK'nin silah bırakmasının kolaylaştıracak bir yasa tasarısı gündemde muhtemelen yasalaşacak bir partilere sayı
01:07bir uzlaşma var gözüküyor.
01:10Öte yandan darbe girişimi, çakma darbe artık nasıl tanımlarsak onun 10 yılı bu 10 yılda çok şey yaşandı.
01:18Rejim değişti tırnak içinde, tek adam rejimle geçiş sağlandı.
01:24Yani pek çok değişim var ve bu çok değişim, dünya zaten sık sık tartışıyoruz.
01:31Dünyada büyük bir çalkantı içinde ve şimdi yeni bir parti kuruldu.
01:35Adı da yeni parti zaten.
01:37Cumhuriyet'in kurucu partisi CHP bölündü.
01:41Büyük bir çoğunluk, büyük bir gövde yeni partide kaldı.
01:45Zaten milletvekillerin çoğu da oraya geçti.
01:48Bu arada DEM Parti de kongreye gidiyor.
01:50Bir yenilenmeden söz ediliyor.
01:52Nasıl bir yenilenme olacak bilmiyorum.
01:53Valla yeni partilere mi ihtiyaç var?
01:56Yediden bir kuruluşa mı ihtiyaç var?
01:58Bunlara paralel partiler mi gerekiyor?
02:01Bu kadar alt üst, bu kadar değişim içinde yeni partiyi nasıl tanımlayacağız, nasıl konumlandıracağız, DEM Parti'nin yerine falan bir
02:11başlayalım Nazan, devamı gelir.
02:15Tabi.
02:17Yani evet Filiz hem dediğim gibi Türkiye'de büyük değişimler oluyor.
02:23Hem de belki bu ekrana çıkmadığımız vakit içerisinde dünyada olan bir değişme de madem politik siyasi partileri konuşuyoruz, bir şey
02:37işaret etmekte bence fayda var.
02:41İki tane çok önemli cephe kaybedildi dünyada.
02:46Bir tanesi Şili, bir tanesi de Kolombiya.
02:49Yani Latin Amerika'da biliyorsun geçen sefer seçimlerde bir sol rüzgar etmişti.
02:54Bu herkes çok heyecanlandırmıştı.
02:57Çünkü hani dünyada belki de trend değişiyor gibi bir his doğmuştu.
03:05Fakat bu çok çabuk aslında bir şeyden sonra, bir dönemlik iktidardan sonra yerini tekrar sağ partilere bıraktı.
03:15Şu anda Latin Amerika'da, yani Avrupa'da nasıl ki bir tek İspanya kaldıysa, Latin Amerika'da da bir tek Meksika var solu
03:24temsil eden.
03:26Kolombiya'da Petro kaybetti.
03:28Hani ben daha önceden bu programda Petro'ya yapılan bazı eleştirilerden de bahsetmiştim ama bu eleştiriler aslında benim ele aldığım
03:39daha soldandı.
03:40Fakat sağ kazandı.
03:44Üstelik de yani bayağı feci bir sağ.
03:46Şili'de ise daha da beter.
03:48Yani her şeyin en kötüsünü temsil eden Kast isimli biri kazandı.
03:54Ve Latin Amerika'daki sol rüzgar radikal bir biçimde dönüştü.
03:59Bu da bize tabii siyasi partiler yani sol ne demek?
04:04Sol deyince nasıl bir soldan bahsedeceğiz ki daha kalıcı, daha toplumsal, daha köksalabilen bir sol olsun bu soruları gündemde tutuyor.
04:17Yani böyle Türkiye'de yeni partiler kurulurken tabii işte daha önce yine bahsettiğimiz gibi bir mandani fenomeni var New York'ta.
04:27Çok farklı şekilde kazandı seçimi.
04:30Hiç aslında politik parti mekanizmaları aracılığıyla değil de kendisinin kurduğu daha popüler mekanizmalar aracılığıyla seçimi kazanmıştı.
04:42O popüler mekanizmaları da daha hareketli tutmaya da devam ediyor.
04:48Yani ortada anlatabiliyor muyum gerçekten parlamenter sistemde dünyanın her yerinde bir taraftan parlamenter sistemlerin demokrasi, toplumun demokrasi arzularına hiçbir şekilde
05:03karşılık veremediği
05:04ve hatta toplumsal muhalefeti sönümlendirdiği, ilgiyi kaybettirdiği bir kriz yaşanıyor ve buna bu krize karşı da şeyler, çeşitli yenilik arayışları
05:23var.
05:25Türkiye'de de çok benzer bir konumdayız.
05:28Hani Dem Parti özellikle tabii ki bizi yeni partide ilgilendiriyor.
05:33Çünkü yeni partinin örneğin önemli özelliklerinden bir tanesi sanırım doğru görebildiysem Türk vurgusunun fazla olmaması
05:43ve hani böylelikle daha bir kucaklayıcı şekilde kendini kurmuş olması mesela bizim açımızdan önemli.
05:52Yani bir ittifak partisi olabilecek bir karakter ortaya koymaya çalıştı.
05:59Öbür taraftan da tabii işte yeniden parti nasıl bir parti olacak?
06:05Bunların hepsi dediğim gibi önemli.
06:08Hani bu yeniden kuruluş meselesi için belki bir şey söyleyeyim sana hemen sözü vereyim.
06:14Yani yeniden kuruluş meselesi zaten hani nedir onun maddi gerçeklikleri?
06:21Hani tabii ki yeni bir anayasa olabilir vesaire ama siyasi partiler de onun maddi taşıyıcılarından birileri olacak.
06:32Ondan dolayı bu siyasi parti bence tartışması yeniden kuruluş meselesiyle de doğrudan bağlantılı.
06:40Birbirlerine alternatif olarak değil de birbirlerini tamamlayıcı olarak belki görmekte fayda var.
06:48İttifak falan dediği yolunu açtın.
06:51Hani belki de yeniden bir kuruluş için çeşitli ittifaklar olabilir.
06:55Hani şimdi var olan tartışmalar bambaşka boyutta ama buraya geçmeden önce biraz yeni partiyi konuşalım Nazan.
07:04Aslında hani bir kurucu partinin devamı olduğunu belirttiler.
07:09Ama programlarına şöyle bir baktığımda şey var.
07:13Hani geçiş yol temizliği diye tanımladığımız hani bugün ayağımıza şey olan pürüzleri kaldırma konusunda bir programatik yaklaşımları var.
07:27İşte ayın kararları, kayyumlar vesaire.
07:31Öte yandan tüzükte de şey var yüzde elli cinsiyet kotası demiyorlar.
07:35Onlar hala kadın kotası diyorlar ama kadın ve gençlik kotası var.
07:39O önemli geliyor bana.
07:41Fakat öte yandan da tamam bu geçiş yol temizliği açısından öneriler doğru.
07:49Fakat onun ötesinde hani rejimin merkezine yakın bir yaklaşım var gibi geliyor bana.
07:58Sen ne dersin?
07:59Yoksullukla mücadele falan var ama.
08:02Yani ekonomik yaklaşımlar eser.
08:04Yani yoksullukla mücadele var.
08:06Ama bir yandan mesela ana dili tanımlıyor ama ana dili tanımlarken terör terimini de kullanıyor filan hani.
08:17Böyle bir şey var.
08:19Ana dil ayrı zaten haklar meselesinde ama Kürt sorunu hani terörsüz bir dönem diye vurguları var.
08:26Ekonomik olarak yoksullukla mücadele ama hani gerçi hani bir düzen sistemi, partide kapitalizm karşıtı hangi şeyler olabilir.
08:36Ama hani liberal politikalara bir esastan karşı çıkış filan program da yok olmayabilir.
08:42Bu çünkü dediğim gibi biraz da sanki geçiş programı.
08:46Çünkü alelacele kurulmuş bir parti biraz da sanıyorum yolda şekillenecek.
08:53Sen nereye oturtuyorsun şeyi?
08:55Kendilerini çağdaş bir sosyal demokrat parti olarak tanımlıyorlar ama sen hani bütün bu şeyde nereye?
09:01Yani tanımlamak gerekirse nasıl bir parti, yeni parti?
09:05Yani olmadığı şeyi söyleyebiliriz.
09:08Bir kopuş partisi değil dediğin gibi.
09:10Tabii ki bir kopuş partisi, bir sistemden kopuş, bir şekilde sistemi karşısından ama bunları zaten beklediğimiz şeyler değil.
09:20Yani CHP'nin içinden çıkan bizim için hani bizim durduğumuz yerde hani gerçekten kendini sistem muhalifi olarak tanımlayanlar açısından hiçbir
09:33siyasi parti.
09:34Tabii ki burada ben hani demi de dışlamıyorum, dem de dahil olmak üzere hiçbir siyasi parti bir şekilde cevap değildir.
09:45Bu bir gerçeklik.
09:46Ama bence hani şu anda özgür özel çizgisinin yani ve CHP'nin içinde daha genç dinamiklere dayanan,
10:01daha belki Türkiye Cumhuriyeti'nin yıllardan beri getirdiği baskıcı alışkanlıklardan,
10:10kendini bilinçli olarak kopartmaya çalışan bir imkanın böyle güçlü bir şekilde sistemin içinden çıkması bence çok çok önemli.
10:24Yani bu bir sistem partisi evet ama milliyetçi açıkça bir milliyetçiliğin peşinde değil.
10:31Türkiye'nin demokratik dönüşümünü önceleyen ve Türkiye'nin demokratik dönüşümü ile ilgili en büyük engelleri ortadan kaldırma konusunda muhalif gruplarla
10:50ittifak yapabilecek bir parti görünümünü veriyor.
10:54Bence bu olabilecek yani bu kopuş partisi olmayan ve CHP'nin içinden çıkan bir ayrılık olarak bence yeterli.
11:04Ben böyle görüyorum yani çünkü zaten alternatifini bizim yaratmamız gerekiyor ve bunu da sadece siyasi parti olarak değil toplumsal hareket
11:15olarak yaratmamız gerekiyor.
11:16Toplum ne kadar güçlü.
11:17Şimdi şunu da görmek lazım ikinci söyleyeceğim şey bu partinin böyle olmasının tabii ki sebebi muhalifler.
11:26Yani başta Kürt muhalefeti olmak üzere kadınların muhalefetinden, emekçilerin muhalefetinden, Türkiye'de demokratların hatta bir ölçüde liberal olarak kendini tanımlayanların dahi
11:40rejime yapmış oldukları onlarca yıldır süren muhalefetin aslında CHP gibi bir partiyi daha sola kaydırdığını söyleyebiliriz.
11:55Bunlar bence olumlu bakmamız gereken şeyler çünkü nihayetinde bu parti gerçekten CHP'nin yani yüzyıldır Türkiye'nin rejiminin bekçisi olan
12:09partinin tabanına da seslenmek istiyor.
12:12Ama o tabanı olduğu gibi biraz sola kaydırmak, biraz demokrasiye kaydırmak istiyor.
12:19Bence bu açılardan yeni parti ben ismini hiç sevmedim.
12:26Bilmiyorum hani çok daha çarpıcı bir isim olabilirdi ama belki de büyük bir araştırma sonucudur bu isim yani daha basit,
12:37daha akılda kalan bir şey.
12:38Hani işte olarak bunu buldular bilmiyorum ama yani partinin içinde, isminin içinde de zaten herhangi bir kopuşu simgeleyen, bir ideolojiyi
12:52simgeleyen bir şey yok.
12:54Çok kendi tarihini özetleyen bir isim, yeni parti ismi.
13:00Yani bence bu kadarı yeterlidir düşüncesindeyim Filiz.
13:08İzlediğiniz için söyle.
13:10Yok hayır yani bence tabii önemli olan bizim irademizi nereye devşireceğiz ve bu partiyle kendi ilişkimiz içerisinde partiyi hep nasıl
13:21anti milliyetçi olmayan daha demokratik bir yerde tutacağımızı.
13:28Ama yani Türkiye'de bence biz dem parti meselesine de girişte belki bunu söylememizle yani Türkiye'de Kürt meselesi kendini bir yere
13:42getirdi.
13:43Tabii ki hala en önemli mesele olmak konusunda kendini yani tabii ki koruyor.
13:51Ama Türkiye'de yani ben yeni partide de dem partide de gerçekten kapitalist sömürü düzeninin kadınlar, emekçiler, kent yoksullarını getirdiği durumu
14:09ciddi şekilde analiz etmeyen
14:14ve buna bir alternatif sunmayan bir partinin gerçek bir dönüşümün öncüsü olabileceğini düşünmediğimi de belirtmek isterim.
14:27Bazen demin söyledin ya biraz yeni partiyi tartışalım sonra da deme geçelim.
14:31Yeni partiyle ilgili şöyle de bir risk yok mu?
14:34Yıllarca CHP hiçbir zamanda son iddiada olmamasına rağmen.
14:38Hani sosyal demokrat kurumlara falan üyeliği var ama hani söylemde falan hiç olmadı.
14:44Hani düşünsene Deniz Baykallar'ın filan şeyinden bahsediyoruz CHP'sinden ama her zaman özellikle ben hiç oy vermedim Kemal Kılıçdaroğlu dışında
14:55CHP'ye ama
14:56mesela solun önemli bir kesiminin kendi sosyalistini tanımlayanların, demokratların, herhangi bir partiye ait hissetmeyen
15:05ama kendini solcu diye niteleyen pek çok insanın son talede gidip oy verdiği bir partiydi CHP.
15:10Hatta ben mesela şunu bile biliyorum biz ÖDP'deyken seçime girmiş olmamıza rağmen ÖDP'deki bazı arkadaşlarımız bile gidip CHP'ye oy
15:20vermişti.
15:21Biz de HDP'ye oy vermiştik gerçi.
15:23Hani ÖDP'de nasıl bir partiyse herkes başka birine oy vermişti.
15:27Neyse.
15:29Şimdi bu yeni parti baktım hani birazcık hele ki bizim kuşakta böyle bir bayram alası.
15:35Üstelik de hani böyle sol partilerden işte ÖDP, SDP filan gibi partilerde birlikte çalıştığım insanlar bile bir heyecan içinde bu
15:45partiye üye olacaklarını söylüyorlar.
15:48Ben şimdi az önce şeyden bahsettim ya bazen parlamenter sistem şey yapıyor.
15:54Parlamenter dönük muhalefet aslında gerçek bir muhalefeti bazen kek bile vuruyor.
16:00Aleyhine objektif olarak o noktaya eğlenebiliyor.
16:05Şimdi bu yeni partide de estirdiği rüzgarda böyle bir şey yok mu, bir risk yok mu?
16:12Çünkü hakikaten Kemal Kılıçdaroğlu'nun maskesi düştü ve herkes o kadar öfkeli ki
16:18şimdi bu yeni parti biraz da hani ona şey çünkü biraz Kemal Kılıçdaroğlu son kaybedilen müdür seçimlerinin mütevibi olarak gözüküyor.
16:29Ve herkes bir yandan da hani ona ders vermek için yeni partiye yöneliyor.
16:34Bu şey riskide taşımıyor mu?
16:36Bütün o programatik geçiş dönemine ait düzgün şeyler söylemesine rağmen muhalefeti yeniden eritecek bir zemin olabilir mi sence?
16:48Filiz her konjonktürün kendine göre analiz gerektiriyor.
16:53Uzun dönemde dediğin doğru olabilir ama ben şu dönemde gerçekten öyle olduğunu düşünmüyorum.
17:01Yani şöyle diyeyim bunun riskli olmasına rağmen bu riskten daha bizim önceliklerimiz var diye düşünüyorum.
17:09Şimdi Sayın Abdullah Öcalan diyor ya bu Budizm şeyden o kadar şeyim ki biliyorsun her şeyi birbirine karıştıran ve unutan
17:21bir şeyim de var.
17:23Hani sırtımızdaki bıçağı çıkarmak bizim önceliğimiz bu şu anda.
17:27Sırtımızdaki bıçağı çıkarmamız lazım.
17:30Sırtımızdaki bıçağı çıkartmamız için yıllardan beri biz şunu diyoruz.
17:35Bize gerçekten Türkiye'nin tamamını biraz daha bu polarizasyonu yani birbirinden hani bu polarizasyonu biraz yumuşatacak
17:49ve şeylerle daha radikal, daha kuvvetli, demokratik güçlerin önünü açacak bir şey gerekiyor, bir ittifak gerekiyor, bir imkan gerekiyor.
18:06Şimdi bu imkan kuruluyor diye bakabiliriz.
18:09Bu yeni partiye o yüzden ne kadar çok soldan destek gelirse çünkü sonuçta dem partinin bu gerçeği görmemiz lazım.
18:21Kendi tarihselliği içerisinde bir limiti var.
18:25Yani ulaşabileceği insanların en azından kısa dönemde bir sınırı var.
18:30Kendi sınırını da otomatikman koyan bir parti.
18:34Türk geleneğinden geldiği için.
18:36Bundan dolayı da bizim Türk geleneğinden gelmeyen partilerin ulaştığı kitleleri biraz sola taşıyacak bir ittifaka ihtiyacımız var.
18:51Ben tip olabilirdi bu olamadı.
18:54O zamanlar hani dedik tip de hani kendi yoluna gitsin olabiliyorsa olsun bunu tip hiç olamadı.
19:02Ama şimdi Özgür Özel'in taşıdığı kitle, Erdoğan'la arasındaki nifak, işte Kılıçdaroğlu karşılığı, Kürt meselesinde ilk günden bugüne kadar
19:16durduğu tutarlı duruş.
19:18Hani bütün bunları düşündüğümüzde böyle bir imkan var ve bu imkanın zorlanması gerekiyor diye düşünüyorum ben.
19:26Ondan dolayı da hani bence senin dediğin bu konuları unutmadan bu partiye şey yapılmış, yatırılmış umudu soldan doğru beslemekte fayda
19:44var.
19:45Ve ilişkiyi de koparmamakta.
19:49Şimdi evet Nazan yani hem şeyi soracağım sana iki şey var bir dem partinin yolunu soracağım ama oraya geçmeden hani
19:59dünyadan da örnekler verdi ya.
20:01Şimdi solun tanımı da değişiyor.
20:04Sosyal demokrasi can çekiyor.
20:07Yani solun içinde bir de sosyal demokrasi, sosyal demokratlar denen bir öbek de var.
20:12Yani en son Almanya'da Yeşiller Partisi sosyal demokratları geçti.
20:18Dünyadaki dizilimde herkes kendini sosyal demokrat olarak tanımlamıyor ama
20:24esas sosyal demokrat partilerin esas ağırlığı yani Avrupa'daydı, Avrupa'da güç kaybediyor.
20:31Bu sol ve sosyal demokratların sonu mu geldi, değişmek zorunda mı?
20:39Solun hepsini sosyal demokrat olarak partiler açısından tanımlayabilir miyiz?
20:45Biraz bunlara da değinir misin?
20:47Yani şimdi ben Filiz gene yıllardır savunduğum şeyi savunacağım.
20:54O da ben tabii ki sosyal demokrasinin sonunun geldiğini düşünüyorum.
20:58Çünkü sosyal demokrasi eski rejimi özlüyor değil mi?
21:03Yani bir sosyal devlet, sosyal devlete karşı değiliz tabii ki temel vatandaşlık geliri olsun,
21:17sağlık bedava olsun bunlara karşı değiliz.
21:21Bunlar en çok istediğimiz şeylerden.
21:23O konuda bir şey demiyorum ama sosyal demokrasinin temsil ettiği durum,
21:29hani devlet merkezli, işte planlı ekonomik büyümeyi önceleyen,
21:37işte daha ulusu kendi içine kapatan,
21:44yani daha böyle gerçekten hani gelişmeci diyeyim bildiğimiz ekonomik anlamda,
21:50böyle bir devir kapandı.
21:54Yani bunu kabul etmek gerekiyor.
21:55Ekonomi çok değişti, insanların durumu, özlemleri değişti.
22:01Şimdi Trump gibiler, Erdoğan gibiler vesaire,
22:05neyin, hangi trendin üstüne bindi, hangi trene binerek buraya geldiler?
22:13Eski rejime olan öfke ve nefret.
22:15Bu trene bindiler.
22:17O yüzden eski rejimi savunmak,
22:20çöğne, eski rejimi savunmak bir seçim değil.
22:24Bizim yani rejimi, nasıl ki Trump aslında rejimi değiştirmiyor,
22:30ama değiştirecekmiş gibi bir söylemle ortaya çıktı.
22:34Yeniden Amerika büyüyecek, işte Amerika kendi işlerine bakacak,
22:38Amerika bütün yatırımlarını dünyadan çekecek,
22:41yeniden Amerika'da şeyler açılacak,
22:44işçiler bunun şeyin, Amerika'nın yeniden patronu olacak,
22:50vesaire vesaire dedi.
22:51Latin Amerikalılardan bile oy aldı.
22:53Yani demek istediğim yeni bir şey vaat etmek gerekiyor insanlara,
22:58yepyeni.
22:59Bu yeni olan da demokrasiyi,
23:02AKP'nin diyelim ki mahvettiği demokrasiyi biz geri getireceğiz değil.
23:07Çünkü demokrasiyi işte,
23:09insanlar biliyor ki bu çözüm değil artık.
23:12ondan dolayı gerçekten işçilerin, emekçilerin hayatında,
23:19yani üç konu var bence.
23:22Bir ekoloji, şunu çok çok iyi anlatmak,
23:28dünya yok olmaya gidiyor.
23:30çok yakın zamanda sizin torunlarınız hayatta kalamayacak.
23:38Böyle bir dünyaya gidiliyor.
23:40Biz küresel olarak bunu engelleyen trendeyiz.
23:45Birincisi bu.
23:46İkincisi, herkes için onurlu bir yaşam.
23:53İşte bu onurlu yaşamında maddi karşılığı neyse bu,
23:58bunun işte vatandaşlık geliri, dediğim gibi sağlık bilmem ne
24:03ve artık ekonomik büyüme meselesi değil,
24:08mesele insanca yaşamak.
24:11Bunu önceliyoruz.
24:15Üçüncüsü,
24:16bütün bu mafya, suç, güvensizlik meselesine karşı
24:23polissiz ve güvenliksiz bir toplumsal inşa nasıl olacak?
24:30Buna cevap verecek,
24:33yani bu üçüne cevap verecek bir partiye bizim ihtiyacımız var.
24:39Bu üçü zaten içinde tabii ki kadınların güçlendirilmesi,
24:45yerelin güçlendirilmesi,
24:48yerel ilişkilerin komünler aracılığıyla güçlendirilmesi
24:52vesaire vesaire kapsıyor.
24:54Ama bu üç dünya idealinden yola çıkmak gerekiyor bence.
25:02Şimdi dem partiye gelelim.
25:05Bunu sosyal demokratlar savunamayacaklar.
25:08Çünkü gerçekten hani şimdi mesela muhtemelen Almanya'da
25:14Yeşililerin öne geçmesi şey,
25:17büyüme nedeniyle sosyal demokratların büyümeye önem vererek
25:23işte çevreyi de çok dikkate almadan yaptıkları işler olabilir
25:27mesela nedenlerden bir tanesi.
25:29Zaten işte NATO geldi ve dedik ki herkes savunma harcamasını arttıracak.
25:35Yani bu sistemi, sistem partilerinin işi de çok zor.
25:38Bir yandan savunma şeylerini arttıracaksın,
25:41bütçelerini bir yandan da herkes için onurlu bir gelir vaat edeceksin.
25:44Yani hakikaten çok zor sistem için bütün bunları yapmak ama
25:47neyse dem partiye geldiğimizde şimdi aslında dem partinin çıkışı bugün dem parti dün HDP'ydi ve HDP'nin önünde tam
25:56da senin dediğin gibi aslında şey yoktu, bir baraj yoktu.
25:59Yani gelebileceği, alabileceği, oy diye bir oydan söz ediyorsak, ulaşabileceği kitle diyorsak böyle bir şey yoktu, sınırı yoktu.
26:09Hatta gerçekten şöyleydi Nazan, yani öyle bir artmıştı ki ben hani iki dönem seçim işlerine baktım partide hem BDP'de hem
26:20HDP'de.
26:21Mesela BDP'de şeydi, anket sonuçlarını değerlendiyorduk bu anket şirketleriyle.
26:27İşte %7 civarında, %8'e giden bir oy vardı.
26:34Hani BDP'ye oy verir misin sorusunu artı bir verebilirim diyen bir kitle vardı.
26:41Biz %13.9 aldığımızda her dört kişiden biri yani %26 ben HDP'ye oy verebilirim diyoruz.
26:51Hani verebileceği ikinci parti düzeyindeydi.
26:53Yani bu her dört kişiden birine sözünün ulaşmış olması, al sana kitlesel parti yani.
27:02Ya da o zamanın deyimiyle Türkiye Partisi yani.
27:06Filiz bak bir şey var, yani HDP'nin çıktığı an var tamam mı?
27:14O çıktığı anda kesinlikle sana katılıyorum.
27:19Ama sonuçta şöyle bir gerçeklik de var.
27:22HDP'nin nihayetinde, gene yeni kurulacak parti keza öyle, nihayetinde dayandığı bir takım gündelik hayatta var olan kadrolar ve yapılar
27:35var.
27:35Bu kadrolar ve yapıların, anlatabiliyor muyum, o anı taşıma potansiyelinin biz HDP'de olmadığını gördük.
27:45Değil mi?
27:45Yani bir sene sonra o durum değişti.
27:49Şimdi ya ondan dolayı ben bunu söylüyorum.
27:54Yani tabii ki büyük bir değişim olur.
27:58O kadrolarda büyük bir zihniyet değişimi olur.
28:01Gerçekten siz kadrolarınızı ve yapılarınızı genişletirsiniz.
28:05Ama yani bizim de tecrübemiz, şimdiye kadarki tecrübemiz bunun böyle olamadığını gösterdi.
28:19Ondan dolayı bu yokmuş gibi yapmayalım diyorum ben.
28:25Yani şimdi demin şeyde dedin ya konjöktür, hangi konjöktürde ne yaşandı?
28:30Mesela yani 7 Haziran sonrası gerçekten hani o 80 vekilin rejimi sarsmasıyla savaşın yeniden başlaması,
28:42bütün medya kanallarının kapatılması, öncülerin cezaevine, sürgüne gönderilmesi falan hani artık bir dönem aslında tasfiye edildi.
28:51Bir dönemin kadroları, ben şey ediyorsun hani önünde durulamadık falan ama aslında tasfiye edildi bence.
28:58O sürecin bütün kadroları ya cezaevine gidiyor ya sürgüne çıktı.
29:03Savaş olması ise yeniden o zaman Öcalan söylüyordu Öderapo, bu çözüm süreci esas size yarayacaktı.
29:12Hakikaten savaşın konuşulmadığı yerde kendi sözümüzü savaşsız tırnak işte terörsüz anlatmaya başlamak
29:20sözümüz işte %25'e, %26'ya ulaşmıştı.
29:25En azından dinleyebilmişlerdi biz ama savaşın başlaması çok şey oldu.
29:30Şimdi ben mesela konjöktür onun için değinmek istiyorum.
29:34Şimdi silahsızlanma sürecinin de ben önümüzü açacağını düşünüyorum.
29:41Ona katılıyor musun?
29:42Ya önümüzü açabilir, birazcık farkı var tabii ki.
29:46Önümüzü %100 açacak Filiz.
29:48Ama ben önümüzü %100 açsa da şimdi hep şunu savundum biliyorsun.
29:57AKP ne yaparsa yapsın.
30:01Düşmanlar ne yaparsa yapsın.
30:03Tamam mı?
30:04Sen dönüp kendine bakacaksın.
30:06Ben ne yapabildim?
30:07Yani tamam tasfiye edildin, yerine yeni kadro çıkartabildin mi?
30:13Sen o ideolojiyi devam ettirebildin mi?
30:16Bunun altyapısını kurabildin mi?
30:18Halkla ilişkine ne oldu?
30:20Bunlarla gelip de anlatabiliyor muyum?
30:22Bunları dışarıya atılmaz suç.
30:25Dışarısı zaten böyle olacak.
30:27Sen başarılı olduğun anda belki gelecek, hani hiç tahmin etmediğin kişiler seni tasfiye etmeye kalkacaklar.
30:35O yüzden böyle bence açıklama, analiz buradan kurulmamalı.
30:40Analiz ben kendime bakmalıyım.
30:42Çünkü biz hepimiz, ben çok iyi hatırlıyorum Beşiktaş'ta çalışıyorduk.
30:46Beşiktaş'taki bütün inanılmaz çeşitliliğin nasıl yok edildiğini ve yok olduğunu.
30:54Bu orada kadro tasfiye edildiği için olmadı.
30:58Yani bu bizim kabiliyetsizliğimizden dolayı oldu.
31:02Bu bizim altını dolduramamamızdan, bizim insanları işe koşamamamızdan, bizim kendimizi daraltmamamızdan,
31:09bizim örgütlü olmak dışında politik özneyi tahayyül edemememizden oldu.
31:21Yani bunları bence şey yapmazsak, anlatabiliyor muyum, masaya koymazsak çaresini de bulamayız.
31:29İşte gidip, anlatabiliyor muyum, kimin peşinden koşacaksın, kimi katmaya çalışacaksın, buralarda verilen yanlış kararlar yüzünden oldu.
31:38Yani o yüzden ben senin önümüzün açılacağını düşünüyorum.
31:46Fakat önümüz açıldığında ney elimizde olacak, anlatabiliyor muyum, nedir, hangi araçları oluşturabildik yeni, eskisinden farklı olarak bunları da düşünmek gerekiyor.
32:01İşte yani şimdi, sen şöyle özetlersek, yeni parti şu andaki dinamizmiyle bir ittifak partisi olabilecek kıvamda yeter ki, bu çizgiyi
32:15kaybetmesin.
32:16Ama şimdi DEM'de kongreye giderken, DEM'e de önerilerimizi ve analizimizi şey yapalım, esirgemeyelim.
32:25Çünkü gerçekten ben hala şuna inanıyorum.
32:29Bütün hatasına, eksiğine rağmen, önündeki engellere rağmen, Türkiye'de demokratikleşmenin önünü açacak yegane güçtür DEM Parti.
32:40Evet, şimdi o yüzden hani demin saydın, şu şu başlıklar olmalı diye.
32:48Neleri önerebiliriz, nasıl şey yapmalı?
32:51Bir parti çalışmasıyla, şimdi önümüzde bir de komünel yaşam çizgisi var.
32:57Bu parti çalışmalarıyla bunlar nasıl örtüştürülebilir?
33:01Parti dışında nasıl bir çalışma yürütmek lazım?
33:04Yani mesela biz Türkiye'de olsak partide mi çalışırdık, şehirde mi çalışırdık Nazan?
33:09İnşallah gideceğiz de, alanda mı çalışırdık?
33:13Bir komünün parçası olmaya mı çalışırdık?
33:15Bir şey yapardık, oturmazdık.
33:18Ne önerebiliriz oradaki arkadaşlarımıza, yoldaşlarımıza?
33:22Nasıl bir yol izleyelim hep birlikte?
33:25Yani hani şimdi ben şey, parti tüzüğü yazmak veyahut da parti ilgi, bunlardan anlayan biri değilim.
33:35Hani o yüzden de hani şu şuraya konsun, bu buraya konsun gibi söylemeyeyim de,
33:39bence savunulması gereken şeyler ve önde yer alması gereken şeyler,
33:45bunların tabii ki bir dolu alt başlığı olabilir.
33:47Ama dediğim gibi ekoloji ve belki ekoloji bağlamında,
33:54yani antifaşist ekoloji, dünyanın biteceği gerçeğinin hakikaten bir toplumsal bilgi haline getirilmesi.
34:07Çünkü ancak ve ancak dünyanın biteceği bilgisi toplumsal olduğu zaman,
34:12zaten siz gerekli ekonomik değişiklikleri de önerebilirsiniz.
34:17Ve ekonomik büyümenin yerine neyi önerdiğinizin anlamı olur.
34:22O yüzden birincisi bence ekoloji.
34:26İkincisi...
34:27Buradan şey yapacağım, birinciye şunu eklemek istiyorum.
34:30Ekoloji önceden, iklim krizden biraz bize uzağımızdaydı.
34:34Hani hemen bugün hissettiğin şey gibi değildi.
34:37Önümüzden rakamlar geçiyordu.
34:39Bilmem ne kadar yıl sonra su bitecek, şu olacak.
34:41Ama şu anda mesela bu aşırı sıcaklar, orman yangınları,
34:47artık hani bu iklim krizi ya da iklim krizi nedeniyle var olan,
34:53ekolojik nedenlerle var olan göçler, artık hepsi yanı başımızdan.
34:59Yani ya yaşıyoruz ya yanımıza gelenden görüyoruz.
35:02Artık hani bu ekoloji meselesi, böyle soyut, fantastik,
35:08daha doğrusu fantezi olmaktan çıktı kitleler açısından.
35:13Çok sonuç, çok üzerine şey yapılabilecek, çözüm de üretilecek,
35:17propaganda yapılacak da bir alan haline geldi.
35:19Bir de sizi milliyetçilik, aslında milliyetçilikten de kopartacak bir şey.
35:25Çünkü dünyanın özyonu var.
35:27Evet, küretel.
35:28Evet.
35:28Yani o yüzden hani burada tabii ki partinin çünkü yeni bağlamda
35:35enternasyonalist olmasından bahsediyoruz.
35:38Bu enternasyonalizmin altında, üstünde yükseleceği iki ayak var.
35:43Bir tanesi tabii ki ekoloji, ikincisi antifaşizm ve antimiliterizm.
35:47Yani dünyanın neden ve de neden militarizm istemiyoruz?
35:53Neden şey istemiyoruz, faşizm istemiyoruz?
35:57Bunlar da tabii ki ekolojiyle son derece bağ ilişkili.
36:01Ekonomiyle son derece ilişkili.
36:04O yüzden ikincisi antimiliterizm, antifaşizm.
36:08Ve ekoloji ve antimiliterizm, antifaşizmin üzerinde yükselen bir enternasyonellik.
36:14Üçüncüsü kesinlikle şey, insanca onurlu yaşamı sağlayacak bir ekonomik altyapı.
36:25Bu da dediğim gibi büyümeyle değil, paylaşımın eşitlenmesiyle.
36:30Vergi meselesi, devletin neleri sağladığı meselesi.
36:36Temel şey, temel dediğim gibi vatandaşlık geliri meselesi.
36:45Şeye dayalı tarımın tekrar tek ürün değil, çoklu ürüne geçmesi.
36:54Ve bunun da gene enternasyonel bir akım olduğunun gösterilmesi.
36:59Ve bu bence bunların bana göre, yani ve yerel, yerelden karar verme meselesi de bir diğeri.
37:15Şeyin, söyleyiniz ne, yerelin karar vermesiyle ilgili şeylerin zaten sebeplerim ortada.
37:25Yani merkezden kararların verilmemesi, demokrasinin yerelleşmesi, bunun savunulması gerekiyor.
37:34Ve son olarak da suça, uyuşturucuya, kadın katliamlarına vs. karşı topluma güçlendirilmesi.
37:45Bunun altında tabii işte ama güvenlikçi bir şekilde değil.
37:49Bunun altında komünler, okul, aile birlikleri, işte şeylerin, öğrencilerin örgütlenmesi, işte şeyin yeniden, söyleyen ismi ne, mahalle öz savunma kadınların
38:04oluşturduğu.
38:05Yani bunun altı çok şekillerde doldurulabilir.
38:09Bence bunlar olması gerekiyor.
38:11Kürt meselesi bunların hepsinin altında, bu başlıkların hepsinin altında zaten var.
38:19Kadın meselesi hepsinin altında var.
38:21Kadın meselesi, Kürt meselesi bunlar metot.
38:24Anlatabiliyor muyum?
38:25Ayrı başlık değil.
38:26Yani Kürtlerin kendi yerellerini diğer tabii ki şey yapacakları, antimiliterizmin, Kürt alanlarının askerden boşaltılması olduğu vs.
38:43Bunlar zaten ama bence bu sözlerin altında kadın meselesi ve Kürt meselesi ve tabii ki işte bir dolu farklılık, çokluk
38:55meselesi metot olarak var olmalı.
38:58İşte nasıl yerel yönetimlerin nasıl olacağından demokrasiye kadar.
39:04Ama bence bu dediğim yerlerde yükselmesi, enternasyonalizme öne çıkartması ve milliyetçilikle enternasyonalizm üzerinden mücadele etmesi bugünkü dünyada bana çok anlamlı
39:23geliyor.
39:25Dünyada bunun karşılığı da var hakikaten dünyayla tanıştırmak belki de dünyadaki mücadele örnekleriyle halkları tanıştırmak bana çok önemli geliyor.
39:35Özellikle bu tarımla ilgili söylediklerim var ya bütün dünyanın meselesi, bütün dünya tarım işçilerinin toprak sahiplerinin, küçük toprak sahiplerinin meselesi
39:46ve bir çıkışsızlık da var.
39:48Tek başına hani ne şeyle tohum politikasıyla mücadele edebiliyorsun, ne satışı, ne şeyi halledebiliyorsun ve çoğu da bazen tarımdan vazgeçiyor
40:00ya da beş kişi çalışırken tek kişi çalışmaya başlıyor filan öyle örnekler var.
40:06Mesela burada enternasyonel bir yol göstermek çok önemli.
40:11Aynı zamanda hani ekolojiyle besleyen şey diye düşünüyorum.
40:14Nazan bunlar önemli fakat sen güvenlikçi değil diyorsun ama bugün sanki Türkiye'de ve dünyada en çok tartışılan şeylerden bir tanesi
40:22hukuk yani adalet ve hukuk.
40:25Hani bunu nereye koyacağız?
40:27Ben mesela bu yeni partiye bu kadar olan ilginin de esas şeyden bu Türkiye'deki son zamanlardaki bu yargı sisteminin hani
40:38eskiden çok mu adalet vardı?
40:39E varmış valla.
40:41Hani bu kadar değilmiş en azından.
40:43Kısmen de olsa varmış.
40:44Hani bu yargının bu kadar dizayn edilmeden önce en azından yasalar vardı ve seni aynı çoğanın içinde evet bizi her
40:56zaman mahkum eden yasalardı onlar.
40:58Adil değillerdi ama sonuçta uygulanıyorlardı.
41:01Şimdi uygulanmayanda bir yargı sistemi var.
41:04Yasaların uygulanmadığı keyfilik var.
41:07Yani buna da bir cümle kurmak gerekmiyor mu?
41:10Yani burada bugün Türkiye'deki herkesin neredeyse ya da yarısının Türkiye halkının yarısının sorun olarak ortaya koyduğu mesele yargı, hukuk.
41:22Hani güvenlikçi değil değil de aslında biraz onlar da güvenlikçilik içine girmiyor mu?
41:27Hani konusunda değil ama hani o da lazım.
41:30Bence bunların altında anlatabiliyor muyum?
41:34Yani bunları şey belirledikten sonra gene hukuk metottur değil mi?
41:39Yani hukuk kendi kendine bir amaç olamaz.
41:42Hukuk adalet için veya hukuk ekoloji için işte onurlu yaşam için bilmem ne bir metottur.
41:50Bunu da yani ben bunu dışlayan bir şey söylemiyorum.
41:55Şeyin altında siz ekolojinin altında şöyle şöyle adalet, yasalar bilmem ne bunları söylersiniz veya yerel yönetimler konusunda veya toplumun yeniden
42:06inşası konusunda.
42:07Ama bence insanları heyecanlandıracak olan ve yeni çıkıyoruz biz dedirtecek yani yepyeni bir şeyle çıkıyoruz biz dedirtecek şey bunlar.
42:21Ve Kürtlerin, benim Kürtlerin Türkiye'yleşmesi denilen hani ve Türklerin Türkiye'yleşmesi aslında den anladığım şey her zaman Kürtlerin Türkiye
42:40'ye bir dünya ufku vermesi olarak ben anladım bunu.
42:47Anlatabiliyor muyum? Yani Kürtlerin Türkiye'ye entegrasyonu değil gene demokratik entegrasyon başka bir şey.
42:56Orada da şeyle mekanizmalardan bahsediyoruz.
43:00Ama Türkiye'yleşmeden değil zaman benim anladığım şey Kürtlerin kırk yıllık mücadele tarihi ve ideolojik olarak geldikleri durumun Türkiye'ye
43:11bir ufuk vermesi.
43:12Bu ufuk da bence bunlardan oluşuyor.
43:17Yani ve bu ufukun altına siz tabii ki çeşitli metotları sıralayabilirsiniz.
43:23Dediğim gibi işte kadınların her yerde yüzde elli temsiliyeti, kadın özgürlüğü, toplumun inşasında kadının öncü rolü bunların hepsini koyabilirsiniz.
43:33Ama ufuk değil mi herkes için insanca yaşam, herkes için ekoloji ve herkes için güvenli bir yaşam, herkes için karar
43:50mekanizmalarında yer alabilme vesaire.
43:53Yani kendini dünyada tekrar bu dünyada anti-militarizm, anti-faşizm dünyada tekrar kendini aktör olarak, dünya yapıcı bir aktör olarak
44:08görmeye dair bir çerçeve.
44:12Ben böyle şey yapıyorum, düşünüyorum uzun tahtilerden sonra.
44:20Evet, savunmadan çıkıp inşa etmeye yönelmenin ipuçları bunlar işte Nazan.
44:27Evet, Nazan programın sonuna geldik.
44:30Gerçekten önümüzdeki günler hareketli olacak.
44:33Yasa tasarısı, onun üzerine yapılacak tartışmalar, yeni parti, DEM Partili'nin kongresi falan baya hareketli zamanlar geçireceğiz.
44:44Önümüzdeki hafta yine buluşmak üzere, hoşçakalın diyelim.
44:50Hoşçakalın.
44:51Bir programın daha sonuna geldik.
44:53Önümüzdeki hafta yine aynı saatte buluşmak üzere, hoşçakalın ve sen kalın.
44:58Hoşçakalın.
45:04İzlediğiniz için teşekkür ederim.
45:05Hoşçakalın.
45:05Hoşçakalın.
45:07Hoşçakalın.
45:15Hoşçakalın.
45:16Hoşçakalın.
Comments