Feu vert pour l’interdiction des réseaux sociaux aux moins de 15 ans

Sud Radio

Les débats de l'été avec Thomas Fauré, Spécialiste du numérique, Président et fondateur du réseaux social Whaller  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_FACE_A_FACE_ETE-2026-07-21##

Transcript

00:00Et 10h-13h, Maxime Liedot.

00:30Quand on voit tout ce qu'utilisent nos voisins européens,

00:33quand on voit aussi tout ce dont on prive, nous, nos agriculteurs,

00:36est-ce que la France ne doit pas, d'une certaine manière,

00:38se réconcilier avec les pesticides pour donner un peu de puissance aux agriculteurs,

00:42leur permettre de poursuivre tout simplement leur culture ?

00:44Venez en parler avec nous au 0826 300 300.

00:47Mais pour le moment, il est midi 5, notre grand entretien.

00:51Les débats de l'été Sud Radio.

00:53Et le grand entretien du jour va s'attarder sur cette question des réseaux sociaux.

00:57Bonjour Thomas Forêt.

00:58Oui, bonjour à vous.

00:58Merci beaucoup d'être avec nous ce midi.

01:00Vous êtes spécialiste du numérique, président et fondateur du réseau social Waller.

01:04Et ça tombe bien parce que dans quelques heures,

01:06là, à l'Assemblée nationale, va potentiellement se prendre une décision historique

01:09parce que ce serait la première fois en Europe qu'un pays prend une telle sanction.

01:13La France serait avant-gardiste donc d'éventuellement interdire les réseaux sociaux

01:16aux mineurs d'au moins de 15 ans, c'est la question qui se pose.

01:19Et derrière, il y a évidemment toute la question de l'interdiction,

01:22de la sécurité, de notre souveraineté aussi dans ces domaines-là.

01:25Et on parlera forcément avec vous aussi de ce rapport du Sénat qui a fait tant de bruit,

01:30qui parle d'ingérence et transaire avec une volonté quand même de surveiller les réseaux sociaux.

01:33Mais la première question, et elle est très simple, dans quelques heures,

01:36vous êtes député vous, Thomas Forêt.

01:38Qu'est-ce que vous votez ?

01:39Moi, je voterais oui pour l'interdiction des réseaux sociaux aux moins de 15 ans.

01:45Je pense que c'est une mesure salutaire pour notre jeunesse.

01:48Je vous avoue, moi, je défends bien souvent d'abord la souveraineté,

01:53la liberté d'expression, la défense de la vie privée, etc.

01:57Mais sur les réseaux sociaux, je trouve que le vrai sujet,

02:00c'est d'abord que ce sont des plateformes qui sont faites pour capter l'attention,

02:07pour faire de l'argent, il faut le dire, ce sont des plateformes généralement américaines,

02:10encore pire, TikTok, plateforme chinoise, dont on n'a pas beaucoup de contrôle.

02:15Et je crois que ça fait beaucoup de dégâts à notre jeunesse.

02:17Et sur cet aspect, moi, je défends un point de vue de père de famille.

02:22Moi, j'ai des adolescents à la maison, et c'est une évidence.

02:25Vous êtes père de famille, il y a aussi beaucoup sur ce débat de jeunes parents,

02:28où même tout à l'heure, on avait la discussion avec nos éditorialistes,

02:31et on se disait, oui, mais c'est toujours un peu gênant cette loi,

02:33parce qu'en réalité, l'État vient pallier un peu le manque de responsabilité de certains parents.

02:37Oui, mais je crois que, d'abord, ce n'est pas du tout le seul domaine.

02:42Par exemple, l'alcool est interdit aux mineurs, les cigarettes sont interdites aux mineurs.

02:46Voilà, tout ce qui peut faire du mal à la jeunesse, c'est tout à fait normal qu'il y

02:49ait des lois qui les régulent.

02:51D'autre part, concernant les parents, moi, je crois sincèrement qu'il y a beaucoup de parents démunis.

02:58Et ce n'est pas qu'ils ne sont pas capables de faire, on va dire, d'imposer des règles

03:04à la maison,

03:04mais ce dont on parle, c'est l'adolescence.

03:06L'adolescence, vous savez, c'est cette période où les gamins, ils désobéissent,

03:12et puis, finalement, ils ont de plus en plus de liberté.

03:14Et aujourd'hui, tous les jeunes, quasiment, ont des smartphones en classe au collège.

03:20Enfin, en classe, en tout cas, ils ont, dans cet âge-là, un smartphone.

03:25Ils communiquent de cette façon-là, et ils vont sur les réseaux sociaux.

03:29Qu'est-ce qui les empêche de faire ça ?

03:31Moi, je suis un papa de six enfants, j'ai trois, quatre ados,

03:35et pourtant, je suis un professionnel du numérique.

03:38Et je vais vous dire que, malgré ça, moi-même, je suis dépassé par cette oppression sociale, en réalité.

03:45Et quand, dans une classe, vous avez tous les enfants qui communiquent par ces biais,

03:51que les sujets d'intérêt dans la cour de récréation,

03:54c'est les réseaux sociaux, c'est les vidéos YouTube, etc.,

03:57ne pouvez pas lutter contre ça.

03:59Est-ce que l'interdiction, en réalité, c'est ce que pensent aussi beaucoup d'interlocuteurs,

04:02et ceux qui se penchent aussi sur ces questions,

04:04est-ce que l'interdiction, ce n'est pas la solution de facilité ?

04:07Parce qu'à un moment ou à un autre, en réalité, vous le dites,

04:10on est parfois dépassé par ce qu'on peut y trouver,

04:13par le comportement de certains ados avec les réseaux sociaux,

04:16ça va aussi tellement vite, il faut le dire,

04:17ils naissent maintenant, clairement, avec ça dans les mains.

04:20Est-ce que ce n'est pas la solution de facilité, l'interdiction ?

04:22Parce qu'on pourrait se dire, il faudrait surtout mettre le paquet

04:24sur les contrôles parentales, sur la souveraineté de certaines plateformes,

04:27sur le fait, notamment, qu'on doive un peu mieux sanctionner les abus, etc.,

04:34sur la formation, bien sûr.

04:35Pour moi, ce n'est pas de la facilité, c'est une première étape.

04:38C'est nécessaire.

04:40Ça ne va pas du tout régler le problème dans son entièreté.

04:43Il y a des chiffres, par exemple, en Australie,

04:45où il y a près de 89% des jeunes,

04:48parce que là-bas, ils interdisent aussi les réseaux sociaux en dessous de 15 ans,

04:5289% des jeunes contournent cette interdiction.

04:55Je crois qu'il y a une autre étude sortie par le Guardian,

04:57je ne connais pas le périmètre géographique,

04:59qui dit qu'il y a 80% des jeunes qui contournent.

05:03Donc, ça ne va pas régler le problème.

05:05Ça, c'est vrai.

05:05Mais on est en train de le présenter comme ça, non ?

05:08Ça, c'est possible qu'ils défendent leur affaire,

05:10mais moi, je crois que c'est nécessaire.

05:12Quoi qu'il en soit, c'est nécessaire.

05:13Et on parlait, pour revenir sur le sujet des parents,

05:15les parents, ils sont censés faire respecter la loi aussi.

05:18Et si l'argument de la loi, à la maison, c'est un vrai sujet.

05:21C'est de dire, c'est interdit au moins de 15 ans.

05:23Donc, tu ne vas pas me demander un smartphone ou quoi que ce soit avant 15 ans.

05:26Peut-être que c'est un argument, et je crois que c'est une première bonne étape.

05:30Mais vous avez raison de dire, d'abord, il y a des vrais sujets de souveraineté,

05:33parce que ces plateformes, comme je le disais,

05:35ce sont souvent des plateformes étrangères,

05:37dont nous ne maîtrisons pas les principes, les tenants et aboutissants.

05:42Vous voyez, puisqu'on va parler aussi après de la transparence des algorithmes.

05:46Clairement, c'est lié.

05:47Et puis, il y a un vrai sujet aussi de reconquête numérique en Europe.

05:51Il faudrait évidemment que nous ayons nous-mêmes nos propres plateformes,

05:55nos propres réseaux sociaux, pour nos propres enfants.

05:57Il faut maforer qu'en réalité, cet argument de

05:59il faut les mêmes plateformes, il faut nos GAFAM européens,

06:02il faut se protéger, nos données, tout ça.

06:04Bon, je ne vais pas faire ici la liste dans l'ordre alphabétique et chronologique,

06:07des clouds qui sont américains où on stocke nos données en réalité,

06:09de tout ce qu'on délègue à l'administration américaine,

06:12ou maintenant, en effet, parfois, certaines administrations, peut-être pas,

06:15mais en tout cas, certaines plateformes chinoises.

06:17Qu'est-ce qui fait que, depuis autant de temps, rien n'est bougé ?

06:22Eh bien, c'est parce que rien ne...

06:23Parce qu'en tout cas, peut-être que vous allez me dire,

06:24il y a plein de choses qui se sont faites,

06:25mais nous, en tant que citoyens, on n'a pas l'impression

06:27que des choses ont été révolutionnaires et engagées depuis quelque temps, là.

06:31Il suffit de regarder quels appareils nous utilisons.

06:33Est-ce qu'on a des smartphones français dans nos poches ? Non.

06:37Est-ce que notre moteur de recherche est un moteur français ? Non.

06:40Est-ce que nos boîtes mail sont françaises ou européennes ? Non.

06:44Bon, qu'est-ce qui s'est passé ? Rien, précisément, rien.

06:47Il n'y a aucune politique de puissance numérique

06:49qui n'a été jamais conduite depuis l'abandon du Minitel.

06:52Comment c'est possible quand on voit le progrès,

06:55le changement qu'a marqué Internet,

06:57quand on est en train, visiblement,

06:59de se prendre dans la tronche, pardonnez-moi l'expression,

07:01le bouleversement que va représenter l'intelligence artificielle ?

07:04Comment c'est possible qu'on ne parte pas, justement, à la conquête ?

07:07En tout cas, ce n'est pas possible de continuer comme ça, ça c'est sûr.

07:09Moi, si vous voulez, il y a 40 ans,

07:11quand ces virages se sont faits, ou plutôt ne se sont pas faits,

07:14et que l'Europe, et la France en particulier,

07:16a décroché en matière technologique,

07:19vous savez, c'était l'époque d'ailleurs

07:20où on commençait à désindustrialiser le pays.

07:23C'est très lié.

07:24C'était l'idée de dire,

07:25bah oui, alors nous, en Europe,

07:26on va être des créateurs d'idées,

07:30des cols blancs.

07:30Et puis, ceux qui vont fabriquer,

07:32ce sera en Chine, ce sera ailleurs.

07:34Finalement, derrière tout ça,

07:35il y a aussi une perte de souveraineté

07:37de la technologie en tant que telle,

07:38la perte du savoir-faire.

07:41Voilà, moi je crois que maintenant,

07:42toutes ces questions, tous ces constats

07:44sont venus au fur et à mesure

07:46dans le débat public.

07:47Les gens se rendent compte aussi

07:48de l'énormité de la puissance du numérique,

07:52ce qui n'était pas le cas au départ.

07:53Il y a encore 10 ans, 15 ans,

07:56je dirais, entre guillemets,

07:57Madame Michu n'avait pas forcément conscience

08:00qu'elle utilisait des technos américaines.

08:02Pourtant, c'était déjà le cas.

08:04Maintenant, ces sujets-là sont sur la table.

08:07La souveraineté numérique,

08:09c'est un sujet qui est transpartisan aussi.

08:11Et ça, c'est une très bonne chose.

08:12On va regarder l'année prochaine

08:15les programmes présidentiels

08:17et on verra aussi que ce sujet sera...

08:19Ceux qui se penchent dessus

08:20et ceux qui ne se penchent pas dessus.

08:21Oui, exactement.

08:22Moi, je crains une chose,

08:24c'est que tout le monde va se pencher dessus

08:26et par conséquent, ça ne va pas être dans le débat.

08:28Il faut vraiment que ce sujet soit au cœur du débat

08:31parce que ce dont on parle, finalement,

08:33c'est de la liberté de nos enfants.

08:36Clairement, c'est de notre capacité

08:38à appliquer nos propres règles

08:40sur nos propres outils,

08:41nos propres plateformes.

08:43Thomas Fauré-Vouc,

08:44qui est spécialiste du numérique,

08:46président et fondateur du réseau social Waller,

08:48avant qu'on parte en publicité

08:49et qu'on poursuive après,

08:50entre nous, notre conversation,

08:52un mot peut-être à tous ceux qui nous écoutent,

08:54qui sont parents, qui sont grands-parents,

08:56qui ne sont pas suffisamment sensibilisés

08:58ou alertes sur ces sujets-là.

09:00Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ce midi-là ?

09:01Ils entendent vaguement cette interdiction,

09:03ils ne savent pas trop comment ça va se passer.

09:04Peut-être que l'ado est actuellement en vacances

09:06dans sa chambre en train de scroller sur son téléphone.

09:08Comment les sensibilisent, ces parents ?

09:09Qu'est-ce qu'il faut leur dire ?

09:10Pour ceux qui ne savent pas appréhender cette question.

09:12C'est difficile parce que, clairement,

09:13je suis un cas...

09:15Je vis vraiment ça.

09:17Et les beaux-parents aussi.

09:18Et les grands-parents aussi.

09:20Un conseil ?

09:21Faites faire autre chose à vos enfants.

09:23Faites-les sortir dehors.

09:25Faites-leur construire des cabanes.

09:26Faites-les vivre.

09:28Éloignez-les du téléphone.

09:30Éloignez-les du téléphone.

09:30Mes enfants, ils arrivent ce soir

09:33de trois semaines de canscout.

09:35Et ça, je peux vous dire, ça, c'est la clé.

09:36Après, tout le monde n'est pas obligé

09:37de faire la même chose.

09:38Mais enfin, il faut aller dans la nature à cet âge-là.

09:40Il faut aller fréquenter les vrais gens

09:42et sortir des écrans.

09:43On écarte du téléphone.

09:43En réalité, c'est ça la recommandation.

09:45Bien sûr.

09:45Thomas Forêt, spécialiste du numérique,

09:47président et fondateur du réseau social.

09:48Ou alors, vous restez avec nous.

09:49On poursuit notre conversation

09:50après une très courte page de publicité.

09:52Pour tous ceux qui sont en train

09:53de passer à table

09:54ou d'être sur la route des vacances.

09:55Un, j'espère que vous allez bientôt arriver.

09:57Deux, pour ceux qui passent à table,

09:58bon appétit.

09:59A tout de suite sur Soudradio.

10:00Et on poursuit notre échange

10:01avec notre invité Thomas Forêt,

10:02spécialiste du numérique,

10:03président et fondateur du réseau social.

10:05Ou alors, on était en train de s'interroger

10:06sur cette interdiction

10:07qui va arriver au moins de 15 ans.

10:09Ça sera le texte.

10:10Ça sera en tout cas débattu tout à l'heure

10:11à l'Assemblée nationale.

10:12Un accord, ce qu'on appelle en CMP,

10:14commission mixte paritaire,

10:15nous encourage quand même à penser

10:16que cela devrait passer crème,

10:19selon l'expression consacrée.

10:20Mais Thomas Forêt, on était en train de discuter aussi

10:24de ce que pourrait représenter cette loi.

10:27Vous n'avez dit que ce n'est qu'une première étape.

10:29Si on essaye de se projeter un peu,

10:31en France, sachant qu'on prendrait

10:33une décision historique en interdisant

10:34les réseaux sociaux au moins de 15 ans,

10:36ce serait quoi les prochaines étapes

10:37pour vivre dans un environnement

10:39plus sain d'un point de vue numérique ?

10:41Je mets bien sûr beaucoup de parenthèses à tout ça,

10:42mais vous avez compris l'idée.

10:43Oui, je pense que l'étape numéro 2,

10:46c'est d'aller au bout de cette idée

10:48qui avait été démarrée par Jean-Michel Blanquer

10:49d'interdire les smartphones au collège

10:52et à l'école de façon générale.

10:54Aujourd'hui, les smartphones sont interdits en classe.

10:57Moi, je pense qu'il faut les bannir entièrement

11:00des établissements scolaires.

11:02C'est-à-dire que même les élèves,

11:03l'idée que les élèves ne viennent même pas du tout avec.

11:06Ils n'ont pas le droit de venir avec.

11:08Je soumets cette idée.

11:10Alors, souvent, on dit

11:11« Oui, mais comment ils vont faire ? »

11:13« Ils ont peut-être besoin d'aller regarder

11:14les horaires de bus, parler avec leur mère

11:17à la sortie des classes et tout. »

11:18Peut-être.

11:19Tant pis.

11:20Moi, je crois que...

11:22Pourquoi je dis ça ?

11:23Parce que, encore une fois,

11:24je me fonde sur mon expérience.

11:26Mes ados dans la cour de récré

11:28passent leur temps sur les écrans.

11:30Il n'y a plus de cours de récré

11:32comme autrefois.

11:33Je ne veux pas faire de nostalgie.

11:34Ce n'est pas le sujet.

11:35Mais je pense que le vrai sujet

11:37du smartphone

11:39dans les jeunes

11:40qui passent la plupart de leur temps

11:41en classe,

11:43au collège,

11:43au lycée,

11:45c'est l'école de la République.

11:47Elle peut être

11:48un protecteur

11:50de cette addiction aux écrans,

11:53tout simplement en bannissant les écrans

11:56personnels,

11:57les smartphones.

11:57Ça ne veut pas dire qu'on bannit informatique,

11:59etc.

11:59Certainement pas.

12:00Mais il faut supprimer le smartphone

12:02des écoles primaires,

12:04des collèges,

12:05et peut-être même des lycées.

12:06Mais vous avez donné un exemple

12:07assez concret.

12:08C'est vrai que pour la plupart

12:08qui ont des téléphones,

12:10souvent d'ailleurs,

12:10de plus en plus jeunes

12:11et de plus en plus tôt,

12:12tout à l'heure,

12:13on était avec une avocate

12:14qui faisait des formations

12:15sur le numérique

12:16devant des classes de CM2.

12:17Elle expliquait que toute la classe

12:19de CM2 avait des téléphones.

12:21Et c'est vrai qu'il y a un argument

12:22peut-être pour ne pas regarder

12:23la réalité en face des parents

12:24qui est,

12:24vous comprenez,

12:25il va au sport,

12:26il voyage,

12:27il est avec ses copains.

12:28Donc il a besoin d'un téléphone.

12:29Mais comment on fait ?

12:30Est-ce que vous pensez

12:31qu'il y a un moment ou un autre

12:32une possibilité

12:33qu'on en soit presque

12:33à revenir en arrière

12:34sur la technologie ?

12:35Je ne vais pas trahir

12:36toutes les discussions off

12:37de ce micro,

12:38mais tout à l'heure,

12:38quelqu'un disait

12:39mais supprimons peut-être

12:40même le téléphone.

12:40Moi, en tout cas,

12:41ça ne me choquerait pas.

12:42Est-ce qu'on pourrait arriver

12:43jusqu'à une sorte de bannissement

12:44d'une forme de technologie

12:47pour mieux vivre en fait ?

12:48Moi, je crois que...

12:49Alors, je n'irais pas

12:50jusqu'à bannir tout.

12:51De toute façon,

12:52c'est impossible, honnête.

12:53Enfin, c'est impossible.

12:53C'est plus possible.

12:56D'où ma proposition

12:58qui est de créer

12:59des enclaves

12:59dans lesquelles

13:00le smartphone est interdit.

13:02De la même façon

13:03qu'on ne peut pas

13:05arriver habillé

13:06n'importe comment

13:07au collège,

13:08on ne peut pas

13:09vivre venu dans la rue,

13:10etc.

13:11Moi, je crois

13:12qu'il faut des enclaves,

13:13des sanctuaires

13:15où précisément

13:16nos enfants

13:17vont pouvoir respirer.

13:18Parce que c'est difficile

13:20de faire ça

13:20à la maison, je pense.

13:22Et puis, après tout,

13:22c'est le rôle des parents.

13:23Pourquoi pas ?

13:24Voilà.

13:25Alors ensuite,

13:26on peut aller encore plus loin.

13:28On peut effectivement

13:29imaginer

13:32que les téléphones

13:33en tant que tels,

13:34pas les réseaux sociaux,

13:35ne puissent pas arriver

13:36dans les mains

13:37des gamins

13:38aux primaires.

13:39C'est vrai que moi,

13:40je vis la même chose

13:41en CM2.

13:42La plupart des élèves

13:43ont un smartphone.

13:44Mais moi, je crois

13:45que si la société,

13:46par sa décision,

13:48par ses décideurs politiques,

13:50avance précisément

13:51sur des règles

13:51un petit peu plus contraignantes,

13:52les gens s'adapteront.

13:54Souvenez-vous du Covid,

13:55du jour au lendemain,

13:56tout a été bouleversé.

13:56Les gens se sont adaptés.

13:58Donc, je crois

13:59que la mère de famille

14:00qui voudrait savoir

14:01où est son enfant

14:02après le sport,

14:03etc.,

14:03elle s'adaptera.

14:04Il est plus important

14:06pour moi

14:07de privilégier

14:08sa santé mentale

14:09et son épanouissement

14:10que de savoir

14:10où est-ce qu'il est

14:11à chaque instant aussi

14:12parce que d'ailleurs,

14:12ça rassure les parents.

14:13Voilà, c'est ça.

14:14Et puis, c'est des fausses excuses.

14:15N'importe quel enfant

14:17qui vous dira

14:17papa, maman,

14:18je peux avoir un smartphone

14:19et tout.

14:20Comme ça,

14:20vous saurez toujours

14:21où je suis.

14:21On activera la fonction

14:23localisée.

14:23Eh, à d'autres.

14:25Comme bien à l'autre.

14:26On n'est pas les dernières.

14:27Il y a aussi

14:28toute cette question

14:29parce que ça m'y a fait penser

14:30quand vous avez développé

14:31l'argument du Covid.

14:32Il y a aussi beaucoup

14:33qui sont en fait gênés

14:34par la tournure

14:35que prend tout ce débat

14:35autour des réseaux sociaux.

14:37Même, je ne sais pas

14:37si ça vous frappe aussi,

14:38Thomas Ford,

14:38en tant que spécialiste

14:40des questions du numérique

14:41et vous-même,

14:42président et fondateur

14:43du réseau social Waller,

14:44on va presque...

14:45Ça pose des débats

14:46autour de la liberté,

14:47la liberté individuelle,

14:48de faire plus ou moins

14:49ce qu'on veut.

14:50J'ai même vu,

14:50par exemple,

14:51des candidats à la présidentielle

14:52dire qu'il faut faire

14:53comme en Chine.

14:54Comme si, nous,

14:55une grande démocratie

14:57comme la France,

14:57on devait s'inspirer

14:58de ce qui se fait en Chine

14:59pour, par exemple,

15:00couper l'État,

15:01couperait les réseaux sociaux

15:02à 22h,

15:02faire une sorte

15:03d'écran noir

15:05à partir de 22h30.

15:06Comment vous regardez tout ça

15:07et ce débat

15:08autour des libertés ?

15:09Moi, je trouve que

15:10c'est quelque chose

15:10qui évolue.

15:11C'est ce qu'on voit, en fait.

15:13Le numérique

15:14a dans son sein

15:15et dans sa nature même

15:17une dimension

15:18totalitaire.

15:19C'est une évidence.

15:21Il a cette dimension-là.

15:22Donc, voilà,

15:23de deux choses l'une.

15:25Soit on regarde ça en face

15:26et on réagit,

15:28soit on l'ignore.

15:29Et au bout d'un moment,

15:30évidemment,

15:31le sujet

15:31et le départage

15:33des opinions

15:34va se faire sur,

15:36précisément,

15:37sur le fait de

15:37s'éloigner du numérique

15:39en tant qu'instrument totalitaire

15:40ou d'épouser sa forme

15:42induite,

15:43c'est-à-dire

15:43créer des lois totalitaires.

15:45Clairement,

15:46moi, je suis farouchement

15:47contre ce genre de choses,

15:48il va falloir

15:49maintenir dans ces débats

15:51précisément

15:52la liberté des personnes.

15:54Pour revenir

15:54un tout petit peu en arrière,

15:56moi, je crois

15:56qu'interdire

15:57les smartphones,

15:58l'usage numérique,

16:00on va dire,

16:01tous les jours,

16:02tout le temps,

16:02au collège,

16:03etc.

16:03pour nos enfants,

16:04c'est précisément

16:05maintenir leur liberté.

16:06Alors, après,

16:07l'âge adulte,

16:08c'est différent.

16:09La liberté,

16:09elle prend une autre forme.

16:10La personne adulte,

16:11elle est plus mature,

16:12a priori,

16:13mais elle subit encore.

16:14A priori,

16:15c'est jamais à l'abri.

16:16Mais oui,

16:16parce que ces technologies,

16:17elles sont addictives.

16:19Donc,

16:20on peut dire qu'on est mature,

16:22on fait ses choix,

16:23mais bien sûr,

16:24un enfant,

16:25il n'y a pas de question.

16:26Et il faut préserver,

16:27bien sûr,

16:27la liberté d'usage,

16:28il n'y a pas de question.

16:29On a fait le tour

16:30de cette question,

16:31on a essayé,

16:31en tout cas,

16:31d'en faire le tour

16:32concernant les réseaux sociaux,

16:34mais sur les réseaux sociaux,

16:35il se passe aussi

16:35beaucoup de choses politiques

16:36où ça fait réagir

16:38aussi les réseaux sociaux.

16:39On observe,

16:39même maintenant,

16:40depuis un certain nombre de temps,

16:41une certaine volonté

16:42de l'État

16:43de s'ingérer un peu

16:44dans ces réseaux sociaux

16:45en estimant qu'ils ne sont

16:46pas suffisamment contrôlés,

16:47que c'est trop la roule libre,

16:48que tout le monde peut s'exprimer.

16:49Et il y a eu un rapport

16:52qualifié de transpartisan

16:53pour mieux lutter

16:53contre les manipulations

16:54de l'information

16:55avant la présidentielle de 2027.

16:57C'est le travail du Sénat

16:58qui a établi ce rapport

17:01en évoquant les zones grises

17:02de l'information

17:03avec, à l'intérieur,

17:04quand même,

17:04dans les recommandations,

17:05une notion

17:06qui a énormément fait réagir,

17:07celle d'ingérence intérieure.

17:09C'est comme ça

17:10que le rapporteur de ce rapport,

17:12en conférence de presse,

17:13qui est un centriste en plus,

17:14ce n'est pas comme si c'était

17:14un héritier d'un parti totalitaire,

17:17il a dit,

17:17il y a cette notion

17:18d'ingérence étrangère,

17:19d'ingérence intérieure,

17:22c'est-à-dire que quelqu'un

17:23qui tout d'un coup

17:23met de l'argent

17:24avec son compte,

17:25développe des idées,

17:26bon, ça fait réagir.

17:27Quel regard, vous,

17:28vous avez eu sur ces mots-là ?

17:29Je suis très circonspect.

17:31Je pense que là,

17:32on touche à un sujet

17:34extrêmement sensible

17:34et c'est ce qu'on voit d'ailleurs,

17:36le débat est là,

17:37on touche à savoir précisément

17:40ce que pourraient être,

17:41par nature,

17:42ces ingérences intérieures.

17:44Par ailleurs,

17:45l'ingérence intérieure,

17:47c'est deux mots

17:47qui s'opposent.

17:48Une ingérence,

17:49par définition,

17:51elle ne peut être

17:51qu'extérieure,

17:53elle ne peut être

17:53qu'étrangère.

17:55Et puis, là-dedans,

17:56il y a une histoire

17:57d'argent,

17:57de pouvoir, etc.

17:58Quelle différence

17:59va-t-on faire

18:00entre la promotion

18:01d'une idée,

18:02la promotion démocratique

18:04d'une idée,

18:04d'une idée contradictoire,

18:06on parlait tout à l'heure,

18:07très bon exemple,

18:08quelqu'un,

18:09un homme politique

18:10qui voudrait défendre

18:11l'idée qu'il faut couper

18:12les réseaux sociaux

18:13à 22h.

18:14C'est une idée,

18:15nous l'avons qualifiée

18:16à l'instant de totalitaire,

18:17mais elle a voix au chapitre

18:19dans la démocratie.

18:21Et d'ailleurs,

18:21peut-être que toutes

18:21les idées comme celle-ci

18:23ou les idées

18:24qui peuvent choquer,

18:24qui peuvent interpeller,

18:25c'est précisément des idées

18:26qu'on doit mettre

18:27sur la table.

18:28pour la laisser se faire confronter.

18:30Exactement.

18:31Donc moi,

18:31je suis évidemment prudent,

18:34prudent au sens inquiet aussi.

18:37De dire qu'il y a des zones grises,

18:39je suis assez d'accord.

18:40De dire que les plateformes

18:42produisent des mécanismes

18:45qui peuvent influencer

18:47la démocratie et les votes,

18:48on l'a vu.

18:49On l'a vu en Angleterre

18:51par le scandale Cambridge Analytica,

18:53on l'a vu à 3-4 reprises

18:55dans d'autres pays,

18:55jamais en France.

18:56Ça, c'est un sujet.

18:58Ça, il n'y a pas

18:58de question là-dessus.

19:00Mais enfin,

19:01attention de ne pas aller

19:02trop loin

19:03et de regarder

19:04et d'arriver finalement

19:05dans cette tentation totalitaire

19:07dont je parlais à l'instant.

19:08Ça n'est pas parce que

19:09les mécanismes des plateformes

19:11sont elles-mêmes totalitaires

19:13qu'il va falloir faire

19:14et appliquer

19:15de la politique totalitaire.

19:17Il va nous falloir,

19:18dans l'exercice

19:19de notre démocratie,

19:21être extrêmement prudent

19:22et chercher du recul.

19:23Parce que je pense

19:24que la vraie réponse

19:26à ces sujets,

19:27c'est du recul

19:27par rapport à ces plateformes.

19:29À une époque,

19:30j'avais dit même

19:30pourquoi ne pas interdire

19:33ces plateformes américaines

19:34tout simplement.

19:35On interdit

19:35un certain nombre de choses.

19:36Mais ça,

19:37c'était aussi pour faire

19:37la promotion probablement

19:39de technologies européennes

19:40qui pourraient naître.

19:41Voilà,

19:41mais il faut avoir

19:42des débats sur ces sujets.

19:43Mais attention,

19:45attention.

19:45On voit quand même

19:46la dérive,

19:47pour ne pas dire

19:48d'une certaine forme

19:49de tentation

19:50attentatoire aux libertés.

19:51Vous parliez du Covid,

19:52mais il y a énormément

19:53d'exemples.

19:53Rappelons-nous de la loi Avia

19:54aussi qui avait provoqué

19:55beaucoup de remous.

19:56C'est-à-dire un contrôle

19:57de tout ce qui se passe

19:58sur les réseaux sociaux.

19:58Là,

19:59qui plus est,

19:59quelques mois avant

19:59une élection présidentielle

20:01où on sait

20:02qu'elle va être compliquée

20:03dans le sens où

20:03ça risque d'être violent

20:05politiquement

20:06et ça va être

20:06un véritable basculement

20:07après dix ans

20:08de macronisme.

20:09Est-ce que la tendance

20:10peut s'inverser

20:11chez les politiques ?

20:12C'est-à-dire privilégier

20:13la liberté

20:13à une fausse sécurité.

20:16Vous avez vu

20:17l'autre jour

20:17Elon Musk

20:18sur X

20:19défendant Marine Le Pen

20:22et la classe politique

20:23française

20:24s'indignant

20:25de cette

20:26soi-disant ingérence.

20:28Alors là,

20:28moi je vais vous dire

20:29un truc,

20:29c'est très simple.

20:30On est impuissant.

20:32Et donc,

20:33c'est pour ça

20:34que la tentation

20:35vient par,

20:37enfin,

20:37arrive vers

20:39des décisions

20:39très féroces

20:40parce qu'on est

20:41impuissant.

20:42Ces technologies,

20:43ce n'est pas nous

20:44Européens

20:44ou Français

20:45qui les avons construites.

20:46Donc,

20:47il n'y a pas de dialogue.

20:48Enfin,

20:48il y a peu de dialogue.

20:49On a vu il y a quelques années

20:52évidemment encore

20:52ces frictions

20:53qui s'étaient passées

20:55entre Thierry Breton

20:56et Elon Musk

20:57incroyables.

20:59Ces gens-là,

21:00les Américains,

21:00ceux qui ont créé

21:01ces réseaux sociaux

21:02ou qui les ont rachetés,

21:03ont bien compris

21:04que c'était un instrument

21:04d'influence.

21:05Il n'y a pas de question

21:06là-dessus.

21:06Et donc,

21:07on dépend de ces plateformes.

21:09Mais,

21:10moi,

21:10je suis à la fois

21:13inquiet,

21:14à la fois désespéré

21:15de voir

21:16que le seul réflexe

21:17que nous avons,

21:18c'est toujours la régulation.

21:19Alors,

21:19elle est nécessaire.

21:20Mais enfin,

21:20tout de même,

21:21est-ce qu'on ne pourrait pas

21:21aussi un peu

21:22créer un plan

21:23d'industrialisation numérique

21:25pour créer nos plateformes ?

21:26Il s'attend.

21:27C'est sûr.

21:28Et je suis persuadé

21:29que parmi tous ceux

21:29qui nous écoutent,

21:30ça aussi,

21:31on l'a déjà entendu,

21:31notamment sur des questions

21:32aussi importantes

21:33que le numérique,

21:34que l'intelligence artificielle

21:35et autres.

21:36Merci beaucoup,

21:36Thomas Fauret,

21:37d'avoir été avec nous ce midi,

21:38spécialiste du numérique,

21:39président et fondateur

21:40du réseau social.

21:41Ou alors,

21:42merci beaucoup

21:42de nous avoir éclairés

21:43et de nous avoir,

21:43non pas peut-être remonté le moral,

21:45je ne dirais pas jusque-là,

21:46mais de nous avoir éclairés

21:47en tout cas sur la situation.

21:48Il est midi 28

21:49et dans un instant,

21:50c'est la France au bout du fil.

21:51Midi 30,

21:5113h,

21:52on discute,

21:53on dialogue,

21:53on échange,

21:54on s'interroge,

21:55on débat finalement.

21:55C'est le camarade Manu

21:56qui vous attend.

21:57On va revenir sur le sujet

21:58qui vous a fait réagir ce matin,

21:59l'adoption de la loi agricole

22:01avec la réintroduction

22:02de quelques pesticides

22:04et une fois de plus

22:06parfaitement encadrés

22:07pour une très petite portion

22:08d'agriculteurs,

22:09uniquement pour qu'ils ne perdent pas

22:11leur récolte

22:11et l'objet de leur travail.

22:13Mais est-ce qu'il ne faut pas

22:14se réconcilier avec cette politique-là ?

22:16Oui,

22:16du pesticide,

22:17mais du pesticide

22:18parfaitement contrôlé

22:18et du pesticide

22:19parfaitement encadré

22:21contrairement à la réunion.

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