Sud Radio _2026-08-06_11h59:05

Sud Radio

Les débats de l'été avec avec  Anthony Martins-Misse, Paul Cebille, Giulia Acha  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-06##

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00:00:0110h-13h, les débats de l'été, Noémie Alioua.

00:00:04Allez, Anthony Marcin-Simmis, je me tourne vers vous.

00:00:06Quand on regarde les prix des carburants aujourd'hui,

00:00:08est-ce qu'on peut vraiment dire que l'essence est devenue un produit de luxe pour une partie des

00:00:11Français ?

00:00:12En tout cas, c'est un produit contraint.

00:00:14On n'a pas le choix que de faire son plein d'essence pour aller travailler,

00:00:18pour partir en vacances lorsqu'on a choisi la voiture pour moyen de locomotion.

00:00:24Je dirais que la SNCF commence peut-être à se frotter les mains

00:00:26parce que le prix d'un plein commence à égaler le prix d'un billet de train.

00:00:31Si toutefois, le train était encore perçu comme une alternative non polluante et abordable,

00:00:38cependant, moi, ça me préoccupe.

00:00:40Quand vous avez un sans-plomb 95 à 2,02€ sur ton prix le plus bas,

00:00:44en moyenne, avec un gasoil à 2,22€,

00:00:48pour un plein d'à peu près 50 litres,

00:00:51vous arrivez à quasiment 120€ quasiment.

00:00:56Oui, c'est devenu un produit de luxe et ça ne le devrait pas,

00:01:02sachant que là-dedans, certes, il y a le coût du pétrole,

00:01:06mais vous avez quand même le coût des taxes qui sont prélevées par le gouvernement.

00:01:12Et je vous avoue que je ne m'explique toujours pas comment ni pourquoi

00:01:17il n'y a pas d'action plus forte sur ces taxes qui sont prélevées sur le prix du litre.

00:01:24Donc, les Françaises et les Français, une fois encore,

00:01:29pardonnez-moi l'expression,

00:01:30mais sont pris pour des gueux.

00:01:34Et n'ont aucune considération de la part de nos gouvernants

00:01:39qui, eux, par contre, ne se soucient pas du prix à la pompe.

00:01:44Julia Achat ?

00:01:45Non, moi, je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit.

00:01:48Alors, pour la question du train, c'est quand même plus complexe que ça,

00:01:51parce que malgré l'augmentation...

00:01:52C'est volontairement provocateur.

00:01:53Je vois ça, parce que malgré l'augmentation,

00:01:56en fait, prendre la voiture pour partir en vacances,

00:01:58c'est rentable à partir de deux personnes versus le prix du train.

00:02:00Donc, c'est aussi faire une critique sur la SNCF

00:02:03qui pratique aujourd'hui des prix qui sont tout à fait déraisonnables.

00:02:06La semaine dernière, sont sortis des chiffres aussi

00:02:09des recettes qui ont été faites et le bénéfice net de la SNCF.

00:02:13On est à 1,19 milliard.

00:02:14Donc, on peut se poser la question aussi

00:02:16de comment ce type d'institution,

00:02:18qui est quand même une entreprise publique,

00:02:21peut aussi interférer de façon positive dans le quotidien des Français,

00:02:25peut-être en imaginant une baisse des coûts du train

00:02:27pour leur permettre de voyager et pallier finalement

00:02:29à un quotidien qui est devenu étouffant pour bon nombre des Français,

00:02:33qui effectivement, vous avez parlé des vacances,

00:02:35mais le pire, c'est quand le prix des carburants,

00:02:38en fait, impacte carrément le pouvoir d'achat

00:02:40et devient un luxe même pour aller travailler

00:02:43avant même de partir en vacances.

00:02:45Et ce qui est tout à fait alarmant,

00:02:47d'autant plus qu'on sait que c'est toujours les mêmes

00:02:49qui sont affectés par ça,

00:02:50c'est les classes populaires, les classes moyennes,

00:02:52dans les territoires.

00:02:53Donc, ça crée aussi une inégalité de territoire

00:02:55puisque nous, à Paris, on est quand même relativement préservés.

00:02:58Je veux dire, on a un système de métro, de RER

00:03:00qui fonctionne assez bien.

00:03:01Donc, on peut se passer de la voiture.

00:03:03C'est même plutôt complexe d'avoir une voiture à Paris

00:03:05et agaçant.

00:03:07Tandis qu'en province,

00:03:09pour pouvoir aller travailler, faire ses courses,

00:03:10emmener les enfants à l'école,

00:03:12il faut pouvoir avoir une voiture.

00:03:14Et ça, ça nécessite de charger cette voiture,

00:03:17non pas avec de l'électricité à ce stade,

00:03:19parce qu'on n'a pas encore fait la transition,

00:03:20mais avec du carburant qui, aujourd'hui,

00:03:22a plus que doublé.

00:03:23Et c'est quelque chose de terrible.

00:03:26Vous avez raison, Julia, pardonnez-moi,

00:03:27mais de faire le contraste entre le prix de l'essence

00:03:30et le prix à l'électricité.

00:03:32Vous êtes, par exemple, sur des enseignes

00:03:34qui prennent de façon très opportune

00:03:37la balle au rebond

00:03:38avec cette chaîne,

00:03:41pour Leclerc, pour ne pas la citer,

00:03:42qui a lancé un prix au kilowattheure

00:03:45de 19 centimes.

00:03:47Sachant que, globalement,

00:03:48avec un véhicule électrique,

00:03:49vous faites à peu près deux fois

00:03:51le plein en essence.

00:03:53Paul Sébier.

00:03:54Pardon, parce que Julia ne veut pas terminer,

00:03:56je ne lui ai interrompu.

00:03:57Non, non, mais c'était parfait.

00:03:59Désolé.

00:04:00On va laisser la parole à d'autres aussi.

00:04:02Non, mais cette question de savoir

00:04:04si c'est un bien de luxe,

00:04:05moi, je dirais plutôt que c'est

00:04:06une forme d'impôt.

00:04:08On l'a dit, la moitié quasiment du coût

00:04:10de l'essence, ce sont des taxes

00:04:13ou des impôts sous diverses formes.

00:04:17Et au contraire d'un bien de luxe

00:04:19qu'on achèterait de temps en temps

00:04:20par volonté.

00:04:21Et par plaisir.

00:04:22Et par plaisir, exactement.

00:04:23C'est surtout ça.

00:04:24C'est-à-dire que, voilà,

00:04:25le plein d'essence,

00:04:25qui est près de 100 euros

00:04:26pour 50 litres,

00:04:28ne devient pas vraiment,

00:04:29on n'est pas vraiment un plaisir,

00:04:30ne représente pas vraiment

00:04:31quelque chose de positif pour les gens,

00:04:33si ce n'est que, bon,

00:04:34ils peuvent gagner leur vie grâce à ça,

00:04:36mais c'est à peu près tout.

00:04:38Et en plus, c'est un bien

00:04:40qui n'est pas censé être un bien de luxe,

00:04:41mais un bien de première nécessité,

00:04:43mais qui est taxé comme un bien de luxe

00:04:46ou un bien tout à fait normal.

00:04:47C'est les biens de première nécessité,

00:04:49comme la nourriture, par exemple,

00:04:51certaines denrées.

00:04:52C'est 5-5 de TVA, par exemple.

00:04:55Pourquoi, et c'est un peu la question

00:04:57que j'aimerais poser,

00:04:57c'est pourquoi on n'est pas à ce niveau-là

00:04:59pour l'essence,

00:05:00ce qui est un bien de première nécessité

00:05:01pour la plupart des gens dans ce pays.

00:05:04Et on est encore en train de considérer ça

00:05:06comme un bien de luxe,

00:05:07comme la voiture était considérée

00:05:08comme un bien de luxe

00:05:09jusqu'il y a très peu de temps.

00:05:12pourquoi, alors que c'est le moyen de subsistance

00:05:16de la plupart des gens dans ce pays.

00:05:18C'est un peu étonnant, quand même,

00:05:19qu'on n'ait toujours pas avancé sur cette réflexion

00:05:22et pourquoi l'essence est toujours taxée autant.

00:05:25C'est un choix doctrinal et politique

00:05:28parce que, effectivement,

00:05:29vous avez dans le prix du carburant

00:05:31à la fois la 6,

00:05:31qui ne bouge pas,

00:05:32qui est un montant qui est taxé par l'État

00:05:34et qu'importe que le prix augmente ou pas,

00:05:37n'évolue pas dans un sens ou dans l'autre.

00:05:38Et puis après, vous avez effectivement

00:05:39la taxe à proprement parler.

00:05:41Et théoriquement, ces taxes-là

00:05:42ont vocation à permettre à l'État

00:05:45d'investir grâce à ses recettes

00:05:47dans justement une transition écologique

00:05:49pour pouvoir investir

00:05:50dans de la production d'énergie

00:05:55qui soit plus durable, plus soutenable.

00:05:57Bon, vous l'avez dit, Anthony,

00:06:00tout à l'heure, vous posiez la question

00:06:01de pourquoi le gouvernement,

00:06:03compte tenu de la situation, n'agit pas.

00:06:05C'est une décision politique.

00:06:06Sébastien Lecornus en est expliqué.

00:06:07Il a dit qu'il ne voulait pas

00:06:08renoncer à son investissement

00:06:10et à cette transition

00:06:10qui, effectivement, à court terme,

00:06:12n'aura pas d'effet concret

00:06:13sur le pouvoir d'achat des Français.

00:06:15Mais si on investit dès aujourd'hui

00:06:17en espérant, en étant optimiste,

00:06:19sur une transition,

00:06:20peut-être que d'ici 5 à 10 ans,

00:06:21on ne sera plus aussi dépendant

00:06:23finalement du carburant

00:06:24et donc des crises géopolitiques

00:06:26qui ont un impact direct

00:06:27sur le prix des carburants

00:06:28et donc permettre aux Français

00:06:30peut-être de respirer.

00:06:31Ce qui implique un sacrifice

00:06:33à court terme pour les Français,

00:06:34ça renforce un sentiment

00:06:35de déclassement qui est extrêmement présent

00:06:38et ce sentiment de déclassement

00:06:39est aussi renforcé

00:06:40par cette incapacité

00:06:41à pouvoir consommer

00:06:42de façon digne,

00:06:43consommer pour le plaisir,

00:06:44pas uniquement pour une contrainte.

00:06:47Et tout cela mélangé

00:06:48avant une élection présidentielle

00:06:50n'apporte généralement

00:06:51rien de bon.

00:06:52Vous le résumez assez bien

00:06:53d'ailleurs, Julia,

00:06:55c'est-à-dire que j'ai l'impression

00:06:56à travers les débats

00:06:57qu'on peut faire ici

00:06:59et puis ailleurs,

00:07:00finalement,

00:07:01qu'on revient systématiquement

00:07:02au rôle de l'État

00:07:05dans les choix des investissements

00:07:07et de ce que l'on veut

00:07:08ou non faire peser

00:07:09sur le portefeuille des Français.

00:07:12Et on a eu ce débat

00:07:13pas plus tard que lundi,

00:07:14notamment sur les investissements

00:07:17qui seraient nécessaires

00:07:18dans notre système judiciaire

00:07:20et où, en fin de compte,

00:07:21on se rend compte

00:07:22et on s'aperçoit

00:07:23qu'on ne peut pas faire plus

00:07:25parce que les caisses sont vides.

00:07:27Et c'est pareil

00:07:28sur le système de santé.

00:07:29Le système de santé est malade.

00:07:31Il faudrait qu'on investisse davantage.

00:07:32Mais où est-ce qu'on va prendre l'argent ?

00:07:34Et là aussi,

00:07:35c'est une équation

00:07:36à multiples facteurs

00:07:37sur la question du carburant

00:07:39qu'il est manifestement impossible

00:07:42de résoudre

00:07:43à moins de trouver

00:07:44d'autres sources

00:07:45d'investissement et de financement.

00:07:48Mais je n'ai pas l'impression

00:07:49que ce soit vers

00:07:50cela que nous nous dirigeons

00:07:51aujourd'hui.

00:07:52Vous entendez cet argument,

00:07:53Paul Séby,

00:07:54de l'État,

00:07:54qui considère au fond

00:07:55que si ces taxes existent,

00:07:57c'est parce que justement

00:07:58elles permettent

00:07:59de financer une transition écologique

00:08:01sur le long terme,

00:08:02que c'est une transition

00:08:02qui est nécessaire,

00:08:03qui doit être financée,

00:08:05quand bien même

00:08:06ça demande des sacrifices

00:08:07à court terme.

00:08:08C'est ça.

00:08:08C'est le débat

00:08:10entre l'écologie punitive

00:08:11et les incitations.

00:08:12Et c'est vrai que les Français

00:08:13ont plutôt tendance,

00:08:14de toute évidence,

00:08:15à vouloir plutôt

00:08:17les incitations,

00:08:19accompagner un mouvement

00:08:21possiblement,

00:08:21avec peut-être des aides

00:08:22aussi à la transition,

00:08:23mais l'équilibre

00:08:25il n'est pas parfait là.

00:08:26Clairement,

00:08:27il y a,

00:08:29c'est un peu le débat

00:08:30toujours,

00:08:30on parle de la fin du mois,

00:08:31la fin du monde.

00:08:32C'est-à-dire que les gens

00:08:33sont évidemment

00:08:34plutôt attentifs

00:08:35à ce qui va se passer

00:08:36à la fin de leur mois

00:08:37qu'à la fin du monde

00:08:38directement,

00:08:38même si les deux

00:08:39entrent évidemment en balance

00:08:41dans leur esprit,

00:08:42il n'y a pas de raison

00:08:43de confronter les deux.

00:08:45Mais là voilà,

00:08:46comme on l'a dit,

00:08:47on est bientôt

00:08:47proche d'une élection,

00:08:49la situation est quand même

00:08:50critique pour les gens,

00:08:51il n'y a pas possibilité

00:08:52de ne pas faire

00:08:52quoi que ce soit

00:08:53et de mettre en pause

00:08:54certaines ambitions

00:08:55peut-être

00:08:56sur la transition écologique

00:09:00pour aussi

00:09:01ne pas étouffer

00:09:02l'activité

00:09:02parce que le problème

00:09:03c'est pas tellement

00:09:04faire plaisir aux gens

00:09:06et écouter leurs demandes

00:09:08à l'instant T

00:09:08et ne pas penser

00:09:09au futur,

00:09:10c'est comment aussi

00:09:12on va financer

00:09:12le futur

00:09:13parce que là

00:09:13on a l'argent

00:09:14pour peut-être

00:09:14financer la transition

00:09:16mais s'il n'y a plus

00:09:16d'activité économique,

00:09:18s'il n'y a plus

00:09:18d'impôts qui entrent,

00:09:19s'il n'y a plus de taxes

00:09:20et s'il n'y a plus personne

00:09:21pour payer les taxes,

00:09:22il n'y aura pas

00:09:22de transition écologique

00:09:24non plus.

00:09:24Donc la tension

00:09:25elle est là quand même,

00:09:26elle existe

00:09:26et je pense que là

00:09:28au moment où on parle

00:09:30comme l'adhésion

00:09:31à ces taxes

00:09:32n'est pas claire

00:09:34et même

00:09:35complètement à l'inverse

00:09:36de ce qu'on attendrait,

00:09:38on avait nous

00:09:38avec Hexagone

00:09:40sondé les français

00:09:40sur ce qu'ils estimaient

00:09:42que les taxes

00:09:43sur le carburant

00:09:43étaient trop élevées

00:09:44ou pas assez,

00:09:45évidemment les gens

00:09:46estiment qu'elles sont

00:09:47trop élevées

00:09:47mais on avait même

00:09:48les sympathisants écologistes

00:09:50qui partageaient

00:09:50cette opinion

00:09:51majoritairement.

00:09:52Donc c'est-à-dire que même

00:09:53quand on est convaincu

00:09:54par l'écologie

00:09:55et bien malheureusement

00:09:56on comprend

00:09:58l'intérêt du court terme

00:09:59et de comment on va vivre.

00:10:01Dans un instant

00:10:02on reviendra

00:10:02sur votre étude

00:10:04dont vous venez de parler

00:10:05sur le sujet

00:10:05et vous aurez la parole

00:10:06Anthony Martin-Smith

00:10:07on poursuivra notre débat

00:10:08sur le prix des carburants

00:10:10qui profite réellement

00:10:11de la hausse du prix de l'essence

00:10:12et pourquoi les automobilistes

00:10:14ont-ils parfois le sentiment

00:10:15d'être les seuls

00:10:15à payer la facture ?

00:10:17Appelez-nous

00:10:170800 26 300 300

00:10:190800 26 300 300

00:10:21vous avez la parole

00:10:22on en parle tout de suite

00:10:23tout de suite

00:10:23sur Sud Radio.

00:10:25Et nous sommes de retour

00:10:27sur Sud Radio

00:10:27il est 10h44

00:10:28merci d'être avec nous

00:10:30avec la fine fleur

00:10:31de nos débatteurs du jour

00:10:33voilà nos trois débatteurs

00:10:34chevronnés

00:10:35enflammés

00:10:36n'est-ce pas

00:10:36Julia Achat

00:10:37Paul Séby

00:10:38et Anthony Martin-Smith

00:10:39et je me tourne vers vous

00:10:40Anthony Martin-Smith

00:10:41nous poursuivons

00:10:42ce débat

00:10:42sur le prix des carburants

00:10:44est-ce que vous connaissez

00:10:45des gens autour de vous

00:10:46qui ont déjà

00:10:47adapté leurs habitudes

00:10:49en fonction du prix de l'essence

00:10:51parce que justement

00:10:52à cause de ces augmentations

00:10:53ils ont dû changer

00:10:55leur plan peut-être

00:10:56éventuellement

00:10:57qu'ils se serrent

00:10:57la centillure aussi

00:10:58sur d'autres dépenses

00:10:59est-ce que vous entendez

00:11:00ces témoignages-là

00:11:01qui montent en France ?

00:11:03J'ai des gens

00:11:03que je connais

00:11:04de ma famille notamment

00:11:05qui ont renoncé

00:11:07à partir

00:11:08tout simplement

00:11:08en vacances

00:11:10du fait

00:11:10du prix de l'essence

00:11:11parce que

00:11:12un euro est un euro

00:11:13et donc

00:11:15changement de plan

00:11:16de dernière minute

00:11:17bon en plus

00:11:18ils prévoyaient être partis

00:11:19en Gironde

00:11:19donc ça n'arrangeait rien

00:11:21et

00:11:21ils se sont rabattus

00:11:23sur une destination

00:11:24en Ile-de-France

00:11:25beaucoup plus abordable

00:11:26et plus simple

00:11:27à rejoindre

00:11:28et même

00:11:30où la voiture

00:11:30n'était pas nécessairement

00:11:32indispensable

00:11:33comme d'ailleurs

00:11:34l'a très bien rappelé Julia

00:11:35ici en Ile-de-France

00:11:36on peut circuler

00:11:37sans problème

00:11:38sans véhicule

00:11:39vous habitez

00:11:40dans d'autres territoires

00:11:42de toute façon

00:11:43tous les territoires

00:11:44sauf l'Ile-de-France

00:11:45globalement

00:11:46vous avez besoin

00:11:46d'un véhicule

00:11:47et c'est ça moi

00:11:48cette fracture

00:11:49c'est une fracture sociale

00:11:51que je trouve insupportable

00:11:53et la question

00:11:54que j'avais presque

00:11:55envie de poser

00:11:55à Paul Séby

00:11:56tout à l'heure

00:11:57c'est finalement

00:11:58est-ce qu'aujourd'hui

00:11:59on ne doit pas

00:12:00mettre sur pause

00:12:01nos politiques

00:12:02d'investissement

00:12:03de transition énergétique

00:12:04pour répondre

00:12:05à l'urgence

00:12:06là à laquelle

00:12:07nous faisons face

00:12:08parce que

00:12:09finalement

00:12:10on a une situation

00:12:12aujourd'hui

00:12:12qui est

00:12:14complètement

00:12:14hors contrôle

00:12:16rappelez-vous

00:12:16les gilets jaunes

00:12:17pour 1,60€

00:12:20étaient sortis

00:12:21dans la rue

00:12:21sur les ronds-points

00:12:22on est à 2,28€

00:12:24pour le prix le plus haut

00:12:25vous l'avez rappelé

00:12:26tout à l'heure

00:12:27donc moi

00:12:28je m'inquiète

00:12:29beaucoup

00:12:29d'ailleurs

00:12:30de ce que va donner

00:12:31notre élection

00:12:32présidentielle

00:12:332027

00:12:33et d'ailleurs

00:12:35ne vous attendez plus

00:12:36à ce qu'on vous pose

00:12:36la question

00:12:38du prix de la baguette

00:12:39ce sera le prix

00:12:39du litre

00:12:40d'essence

00:12:41Paul Séby

00:12:41est-ce qu'on peut

00:12:42s'attendre

00:12:42à un hiver social

00:12:43à un retour

00:12:44des gilets jaunes

00:12:44de puissance plus plus

00:12:46avec effectivement

00:12:47ce calendrier électoral

00:12:48qui va se juxtaposer

00:12:50avec ces élections

00:12:51dans quelques mois

00:12:53ces élections présidentielles

00:12:54les élections les plus importantes

00:12:55aussi

00:12:56du quinquennat

00:12:57est-ce qu'il ne risque pas

00:12:58d'y avoir

00:12:59une sorte de

00:12:59oui de colère sociale

00:13:01qui pourrait s'exprimer

00:13:01dans les rues

00:13:02à la rentrée

00:13:03généralement

00:13:03comme on a une élection

00:13:05il y a un moyen

00:13:06les français vont avoir

00:13:07un moyen d'exprimer

00:13:08peut-être

00:13:08leur volonté

00:13:10alors à la fois

00:13:10leur mécontentement

00:13:11mais pas seulement

00:13:11les options aussi

00:13:12qu'ils aimeraient avoir

00:13:13voire mises en oeuvre

00:13:14par la suite

00:13:15donc sans doute pas

00:13:17d'autant plus

00:13:18que les français

00:13:19sont quand même

00:13:20des gens

00:13:20particulièrement

00:13:21débrouillards

00:13:21donc de manière générale

00:13:23ils s'en sortent

00:13:24malgré tout

00:13:25par des pirouettes

00:13:27très contraignantes

00:13:28pour leur vie

00:13:29mais en tout cas

00:13:29ils arrivent à s'adapter

00:13:30toujours

00:13:31moi je suis toujours

00:13:32très impressionné

00:13:33de voir

00:13:34comment les français

00:13:35réussissent à s'adapter

00:13:36à des décisions

00:13:36parfois très mauvaises

00:13:39donc

00:13:40il y a une forme

00:13:41d'adaptation

00:13:41aussi

00:13:43un sentiment

00:13:44un petit peu

00:13:45de danger

00:13:45aussi

00:13:46parce que là

00:13:46on est un peu

00:13:47sur le fil social

00:13:48justement

00:13:50pour aller dans la rue

00:13:51il faut encore

00:13:51en avoir les moyens

00:13:52c'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:13:53déjà être pris

00:13:54à la gorge

00:13:55de tout ce qui se passe

00:13:56donc moi je ne suis pas certain

00:13:57que ça va arriver là

00:13:58cette année

00:13:59après

00:13:59ce n'est pas une question

00:14:00de deviner

00:14:01de voir jusqu'où

00:14:02les gens sont prêts

00:14:03à subir des situations

00:14:04mais il y a quand même

00:14:05une élection justement

00:14:06des débats

00:14:06qui ne vont peut-être

00:14:07pas porter seulement sur ça

00:14:09mais je pense qu'on n'aura

00:14:10pas tellement le choix

00:14:11d'en parler

00:14:12le problème

00:14:13c'est surtout l'après

00:14:14c'est-à-dire qu'on va avoir

00:14:16une campagne

00:14:16qui ne va peut-être pas

00:14:17se poser les bonnes questions

00:14:18notamment sur la dette

00:14:21la façon dont sont utilisés

00:14:23les impôts

00:14:23et ça

00:14:24ça peut peut-être poser

00:14:25des problèmes ensuite

00:14:26parce qu'il va bien falloir

00:14:26résoudre ce problème aussi

00:14:28et là tout ce qu'on a dit

00:14:29est-ce qu'il faut baisser les taxes

00:14:30non on ne peut pas

00:14:31on n'a pas les moyens

00:14:31est-ce qu'il faut mettre plus

00:14:32pour la transition

00:14:33pareil on n'a plus tellement

00:14:34les moyens

00:14:34et tout ça

00:14:35est-ce que ça va être tranché

00:14:36pendant cette campagne

00:14:37ça c'est plus ma question

00:14:38et qu'est-ce que ça va donner

00:14:40ensuite on se souvient

00:14:41que les gilets jaunes

00:14:41c'était 2018

00:14:42un an après l'élection

00:14:43d'Emmanuel Macron

00:14:44donc tout peut arriver

00:14:45aussi après

00:14:46Julie Hachin

00:14:47il y a effectivement

00:14:48une problématique

00:14:49un peu doctrinale

00:14:50à traiter

00:14:51lorsqu'on est un politique

00:14:52et qu'on doit prendre

00:14:53des décisions politiques

00:14:54dans l'intérêt des français

00:14:55c'est qu'aujourd'hui

00:14:56on a

00:14:57on ne cesse de le répéter

00:14:58une dette financière

00:14:59qui est atroce

00:15:01et dont on va laisser

00:15:03forcément un héritage

00:15:04catastrophique

00:15:05à ma génération

00:15:06à la génération

00:15:07de mes enfants

00:15:07et peut-être même

00:15:08de mes petits-enfants

00:15:09si en plus

00:15:10on ajoute à ça

00:15:10et je pense que

00:15:12les climato-sceptiques

00:15:13ont dû être

00:15:13un petit peu calmés

00:15:14avec les incendies

00:15:15en Giron

00:15:15des incendies en Corse

00:15:17des incendies en Espagne

00:15:18en Grèce

00:15:18un petit peu partout

00:15:19si en plus de ça

00:15:20on leur laisse

00:15:21une dette climatique

00:15:22parce qu'on a renoncé

00:15:23à tous les investissements

00:15:25y compris pour la transition

00:15:26écologique

00:15:27qui d'ailleurs

00:15:27est un sujet

00:15:29effectivement

00:15:30éminemment écologique

00:15:31mais aussi

00:15:32sur la question

00:15:32du carburant

00:15:34et de notre capacité

00:15:35à produire de l'énergie

00:15:35autrement que par une dépendance

00:15:37à des zones géographiques

00:15:38qui sont profondément instables

00:15:40y compris pour notre souveraineté

00:15:42pour notre puissance

00:15:43et si on y renonce

00:15:44je pense qu'on met

00:15:45la France

00:15:45sur tous les plans

00:15:46en danger

00:15:48donc il y a

00:15:49un vrai sujet

00:15:49politique

00:15:50moi je pense que

00:15:51Sébastien Lecornu

00:15:52n'a pas si mal géré

00:15:53cette crise

00:15:53puisqu'il a quand même

00:15:55mis en place

00:15:55des aides exceptionnelles

00:15:56à destination

00:15:57des personnes

00:15:57qui en ont plus besoin

00:15:58notamment les personnes

00:16:00qui en ont besoin

00:16:00pour travailler

00:16:02ça forcera effectivement

00:16:03et ça mettra toujours de côté

00:16:04il y aura toujours

00:16:05des Français abandonnés

00:16:06malheureusement

00:16:06quand on décide

00:16:07qu'on met en place

00:16:08une aide exceptionnelle

00:16:09et non pas une aide

00:16:10généralisée

00:16:10à tous les Français

00:16:11mais en même temps

00:16:12dans un conflit

00:16:13où on a à la fois

00:16:14une dette économique

00:16:15une dette écologique

00:16:16si on arrête d'investir

00:16:17et de penser long terme

00:16:19on peut être sûr

00:16:20qu'on signe notre arrêt de mort

00:16:21en tant que grande nation

00:16:22et c'est ce que

00:16:23finalement c'est aussi

00:16:24une revendication des Français

00:16:25et peut-être que vous allez

00:16:25le confirmer

00:16:26mais de redevenir

00:16:27une nation puissante

00:16:28ça passe aussi

00:16:29par ne pas renoncer

00:16:30à toutes les stratégies

00:16:31de long terme

00:16:32vous n'êtes pas pour le quoi

00:16:33qu'il en coûte

00:16:33de l'essence ?

00:16:35moi je suis pour une aide

00:16:37ciblée

00:16:38pour aider ceux

00:16:39qui en ont le plus besoin

00:16:39parce qu'en fait

00:16:40si je suis rationnelle

00:16:41et réaliste

00:16:42aujourd'hui on a

00:16:42une dette financière

00:16:44qui est chiffrée

00:16:44qui est statistique

00:16:45on ne peut pas la remettre

00:16:46en question

00:16:46et je ne fais pas partie

00:16:48de ceux qui pensent

00:16:48que la dette peut être

00:16:49annulée par la BCE

00:16:51je pense que c'est illusoire

00:16:52et qu'il y a réellement

00:16:54un compromis à trouver

00:16:56mais à la fois la dette

00:16:57quand en tout cas

00:16:58moi je lis

00:16:59les témoignages

00:17:00de nos auditrices

00:17:01nos auditeurs

00:17:02c'est un sujet

00:17:03qui paraît tellement lointain

00:17:04qui paraît être un sujet

00:17:05très parisien

00:17:07qui est un sujet

00:17:08qui ne les touche pas

00:17:10directement en fait

00:17:11sauf au moment

00:17:11où on leur dit

00:17:12qu'on va augmenter

00:17:13les impôts

00:17:13et où le prix de l'essence

00:17:15augmente

00:17:15pour encore aller financer

00:17:16des choses

00:17:17qui ne sont même pas

00:17:18palpables pour eux

00:17:19ça les touche

00:17:20puisque quand on voit

00:17:21que l'éducation nationale

00:17:22n'est plus en capacité

00:17:23d'être suffisamment

00:17:24à la hauteur

00:17:25pour éduquer nos enfants

00:17:26parce qu'on est aussi

00:17:26dans un manque de moyens

00:17:27ça touche directement

00:17:29tous les français

00:17:29y compris sur les territoires

00:17:30puisque on voit bien

00:17:31que l'éducation

00:17:34est finalement abandonnée

00:17:36par des décisions politiques

00:17:38on le voit aussi

00:17:39on l'a vécu

00:17:40avec l'affaire Liana

00:17:40qu'on ne vienne pas

00:17:41me dire que ce n'est pas

00:17:42une question de moyens

00:17:42non plus

00:17:43il y a aussi une question

00:17:44de moyens et d'allocation

00:17:44des moyens

00:17:45ça aussi

00:17:46si on n'a plus les moyens

00:17:46d'investir dans la justice

00:17:47comment on fait pour protéger

00:17:49nos enfants

00:17:49donc ça touche tous les français

00:17:50et des exemples comme ça

00:17:51je peux en prendre plein

00:17:52oui

00:17:52mais ce que je veux dire

00:17:54c'est que le sentiment général

00:17:55c'est que ça reste

00:17:55un sujet lointain

00:17:57et notamment

00:17:58sur le prix de l'essence

00:17:59évidemment

00:18:00quand vous voyez

00:18:01le prix qui augmente

00:18:02à la pompe

00:18:03et que de l'autre côté

00:18:05parce que vous avez

00:18:05un euro de plus

00:18:06sur votre fiche de paye

00:18:08vous n'êtes pas éligible

00:18:09à l'aide

00:18:10qui a été proposée

00:18:11et qui a été plafonnée

00:18:13ça ulcère

00:18:14les françaises et les françaises

00:18:15mais là du coup

00:18:15c'est tout un système

00:18:16qu'il faut réinventer

00:18:17puisque effectivement

00:18:18que ce soit sur la question

00:18:19du un euro de plus

00:18:20sur la fiche de paye

00:18:21ça impacte à peu près tout

00:18:22être éligible à la bourse

00:18:23pour ses enfants

00:18:24et bien du coup

00:18:25si vous avez un euro de plus

00:18:26vous ne pouvez pas financer

00:18:27les études de vos enfants

00:18:28et des exemples comme ça

00:18:29on peut en prendre plein

00:18:30mais donc du coup

00:18:31ça implique en fait

00:18:32d'où la question aussi

00:18:33des élections présidentielles

00:18:34de revoir

00:18:35et de réinventer

00:18:35tout un système

00:18:36qui ne met plus de côté

00:18:37les classes populaires

00:18:38et les classes moyennes

00:18:39qui sont celles finalement

00:18:40qui souffrent le plus

00:18:41dans ces conditions

00:18:41et dont un de mes combats politiques

00:18:44est celui-là

00:18:44c'est-à-dire de pouvoir

00:18:45apporter aux français

00:18:46et notamment aux classes moyennes

00:18:47un petit peu de souffle

00:18:48et rappeler quand même

00:18:49que plus de 60% des français

00:18:51ont en tout cas

00:18:52le sentiment

00:18:52d'appartenir à la classe moyenne

00:18:54donc il y a urgence

00:18:55ça c'est certain

00:18:55Paul Séby

00:18:56vous avez justement publié

00:18:57une enquête

00:18:58dans Hexagone

00:18:59vous nous en parliez

00:19:00il y a quelques instants

00:19:00une enquête sur la façon

00:19:01dont les français

00:19:02se représentent

00:19:03cette augmentation

00:19:04du prix de l'essence

00:19:05cette augmentation

00:19:07cette baisse peut-être

00:19:08de leur pouvoir d'achat

00:19:08vous pouvez nous dire

00:19:09un petit peu plus précisément

00:19:10au fond

00:19:11ce que pensent

00:19:12les français de tout ça

00:19:13et comment est-ce qu'ils

00:19:14ressentent les choses

00:19:15ce que montrait l'enquête

00:19:17et qui est évidemment

00:19:18c'est-à-dire

00:19:18on peut le comprendre

00:19:20c'est que le niveau

00:19:22des taxes

00:19:22on avait interrogé

00:19:23sur les taxes

00:19:24sur le carburant

00:19:24mais aussi sur l'électricité

00:19:25et le gaz

00:19:26était évidemment trop élevé

00:19:28donc ça

00:19:28on va me dire

00:19:29il n'y a pas besoin

00:19:30de faire un sondage pour ça

00:19:31mais ce qui est intéressant

00:19:32c'est de voir quand même

00:19:32que ça traverse

00:19:33donc évidemment

00:19:34toutes les couches sociales

00:19:37et aussi

00:19:37toutes les orientations idéologiques

00:19:39c'est ce que je disais

00:19:40parce que je citais

00:19:41l'avis des sympathisants

00:19:42écologistes

00:19:43qui sont aussi

00:19:44d'accord pour dire

00:19:45que les taxes

00:19:45sont trop élevées

00:19:46sur le carburant

00:19:47c'est que

00:19:48on sait que les français

00:19:49sont quand même

00:19:49conscients des enjeux

00:19:51liés à l'écologie

00:19:52et au changement climatique

00:19:53et de toute façon

00:19:54ils y sont confrontés

00:19:55comme on l'a vu

00:19:57avec les incendies

00:19:59mais ça n'empêche pas

00:20:00qu'ils sont quand même

00:20:01capables de faire

00:20:02un arbitrage

00:20:03à court terme

00:20:04sur qu'est-ce qui est

00:20:05le mieux

00:20:06pour eux

00:20:07entre

00:20:08financer une transition

00:20:09écologique

00:20:10dans 10, 20, 40 ans

00:20:12500 ans

00:20:13et

00:20:13survivre aujourd'hui

00:20:15survivre entre guillemets

00:20:16parce qu'évidemment

00:20:16on n'en est pas là

00:20:16mais quand même

00:20:17vivre correctement

00:20:19et ça les français

00:20:20préfèrent quand même

00:20:20et c'est important

00:20:22parce qu'il y a une grosse nuance

00:20:23les incitations

00:20:24tout ce qui peut

00:20:25aller nourrir

00:20:26l'incitation

00:20:26au changement de comportement

00:20:28plutôt que les taxes

00:20:29et la punition

00:20:30et ça c'est vraiment

00:20:31important de le rappeler

00:20:31Amis auditeurs

00:20:32dites-nous

00:20:32est-ce que vous pensez

00:20:33que l'essence

00:20:33est devenue un produit luxe

00:20:35vous êtes très nombreux

00:20:35à nous appeler

00:20:36au 0826 300 300

00:20:380826 300 300

00:20:40et parmi vous

00:20:41Sylvie

00:20:41bonjour Sylvie

00:20:43bonjour

00:20:44sur l'équipe

00:20:44bonjour Sylvie

00:20:45vous nous appelez de moi

00:20:46ça c'est ça

00:20:46oui oui oui

00:20:48c'est ça

00:20:48alors expliquez-nous

00:20:49quel est votre rapport

00:20:50à la voiture

00:20:50depuis l'augmentation

00:20:51du prix de l'essence

00:20:53alors je roule plus

00:20:54je roule plus

00:20:54sauf qu'elle c'est indispensable

00:20:56donc comme j'expliquais

00:20:57le problème

00:20:58est dans une zone rurale

00:20:59donc

00:21:00je voulais faire

00:21:01déjà c'est réglé

00:21:03parce que s'il y a

00:21:04le problème du carburant

00:21:05il y a le problème

00:21:06des médecins

00:21:07il y a le problème

00:21:07c'est à dire

00:21:08si vous voulez

00:21:08ça me pile quoi

00:21:09donc aujourd'hui

00:21:10c'est pas qu'on bouge plus

00:21:11c'est qu'on est accablé

00:21:12sous un tas de choses

00:21:14qui n'ont plus de cohérence

00:21:15et on se demande

00:21:16où part l'argent

00:21:16parce qu'on entend

00:21:18avec les crises sociales

00:21:19partout

00:21:20mais où va l'argent

00:21:21qu'on nous pompe

00:21:21tous les jours

00:21:23c'est ça que je comprends pas

00:21:24c'est ça qui m'inquiète

00:21:25vous vendez quelque chose

00:21:26aujourd'hui

00:21:26vous avez des TVA

00:21:27on vous prend l'argent

00:21:28de partout

00:21:29bon bref

00:21:29donc moi je roule plus

00:21:30c'est qu'en plus

00:21:32la problématique

00:21:33ça nous rend sociable

00:21:34c'est à dire

00:21:34qu'on ne bouge pas

00:21:35parce que ça a un coût

00:21:36parce que vous voulez

00:21:37boire un verre quelque part

00:21:38pour rencontrer des gens

00:21:39et bien il faut prendre la voiture

00:21:40moi dans les endroits

00:21:42là où je vis

00:21:42et bien vous êtes obligés

00:21:44vous n'avez pas le choix

00:21:44donc je ne vais plus à Montauban

00:21:46je ne vais plus à Gênes

00:21:47je ne vais plus à Toulouse

00:21:47je ne bouge plus

00:21:48parce que je ne peux pas

00:21:49aujourd'hui

00:21:51financièrement

00:21:51me permettre

00:21:52du gaspillage comme ça

00:21:53pour des futilités

00:21:54parce qu'en fait

00:21:55c'est les petits plaisirs de la vie

00:21:57bon il n'y a plus accès

00:21:58Sylvie

00:21:59qu'est-ce que vous pensez

00:22:00de l'argument de l'Etat

00:22:01au fond

00:22:02qui consiste à dire

00:22:03nous ne pouvons pas baisser

00:22:04justement

00:22:05les taxes sur l'essence

00:22:07parce que nous nous soucions

00:22:08de l'écologie sur le long terme

00:22:09qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:22:11alors

00:22:11c'est le discours d'éprocité

00:22:12comme d'habitude

00:22:13donc en fait

00:22:14je pense qu'il y a

00:22:15un vaste business

00:22:15pour moi

00:22:16on est en train

00:22:16de bifurquer

00:22:17sur l'électrique

00:22:18je pense qu'il y a du monde

00:22:19et qu'il y a de l'argent

00:22:20à gagner là-dessus

00:22:21pas les citoyens

00:22:22je pense que

00:22:23voilà

00:22:23qui est une complicité

00:22:25déjà malveillant

00:22:26parce qu'ils vont

00:22:27tirer profit

00:22:28de ce problème

00:22:30du carburant d'essence

00:22:31pour passer à l'électrique

00:22:32mais aujourd'hui

00:22:34mais qui a les moyens

00:22:35de se payer

00:22:36une voiture électrique

00:22:36où ne serait-ce

00:22:37de prendre une voiture

00:22:38en location ?

00:22:39ce n'est pas possible

00:22:39aujourd'hui non

00:22:40moi je suis

00:22:41mon mari est à la retraite

00:22:43il travaille

00:22:43moi je suis en train

00:22:44de remonter une entreprise

00:22:45et aujourd'hui

00:22:47nous n'avons pas

00:22:48les moyens

00:22:48de louer une voiture

00:22:50d'ailleurs on paie

00:22:51notre voiture

00:22:52on peut la garder

00:22:52et la problématique

00:22:54elle a

00:22:54pour moi

00:22:54c'est un discours

00:22:55d'hépocrite

00:22:55je pense qu'il y a

00:22:56beaucoup de choses

00:22:57qu'on ne sait pas

00:22:57peut-être qu'il est prévu

00:22:59de développer

00:23:00d'énergie électrique

00:23:01avec du photovoltaïque

00:23:03des choses comme ça

00:23:05mais aujourd'hui

00:23:06tout ce que dit l'État

00:23:08n'importe quoi

00:23:09qu'il amène

00:23:09comme argument

00:23:09je ne les crois pas

00:23:10écoutez on entend

00:23:12votre témoignage Sylvie

00:23:13on comprend votre colère

00:23:14merci beaucoup

00:23:15d'avoir été avec nous

00:23:16sur Sud Radio

00:23:16il est 10h57

00:23:17et dans un instant

00:23:19on poursuit notre débat

00:23:19sur le prix des carburants

00:23:21est-ce que licence

00:23:22est devenue un produit luxe

00:23:23appelez-nous 0826 300 300

00:23:260826 300 300

00:23:28et nous serons notamment

00:23:29avec Laurent

00:23:29vous êtes très nombreux

00:23:30à réagir sur ce sujet

00:23:32à tout de suite

00:23:32sur Sud Radio

00:23:35et nous sommes de retour

00:23:38sur Sud Radio

00:23:39il est 11h03

00:23:40merci d'être avec nous

00:23:41on est toujours avec

00:23:42la fine fleur

00:23:43de nos débatteurs du jour

00:23:44nos trois débatteurs

00:23:45chevronnés

00:23:46Julia Achap

00:23:47et Anthony Martin Smith

00:23:50débatteuse

00:23:50débatteur

00:23:51tout le monde est accueilli

00:23:52autour de cette table

00:23:53et vous également

00:23:54vous pouvez nous appeler

00:23:550826 300 300

00:23:570826 300 300

00:23:58on était en train

00:23:59de se poser de la question

00:24:00de savoir si l'essence

00:24:01est devenue

00:24:02un produit de luxe

00:24:04vous êtes très nombreux

00:24:05à nous appeler au standard

00:24:06parmi vous

00:24:07Laurent

00:24:07bonjour Laurent

00:24:08oui bonjour

00:24:09bonjour

00:24:10vous nous appelez de foie

00:24:11c'est ça ?

00:24:12je suis à foie

00:24:14voilà

00:24:14alors la chance

00:24:15oui

00:24:16oui oui alors expliquez-nous

00:24:17votre point de vue

00:24:18sur cette question

00:24:19est-ce que vous êtes d'accord

00:24:20vous avec les taxes

00:24:21sur l'économie ?

00:24:22alors non je ne suis pas du tout

00:24:23mais pas du tout d'accord

00:24:25pour la simple et bonne raison

00:24:26alors ça va vous paraître

00:24:28peut-être un peu simpliste

00:24:29ce que je vais dire

00:24:29mais bon disons que

00:24:30je suis commerçant

00:24:31vous êtes humain

00:24:32dites ce que vous pensez

00:24:33voilà

00:24:33je mais voilà

00:24:36moi j'ai toujours travaillé

00:24:37sur le monde

00:24:38plutôt que sur la marge

00:24:39c'est-à-dire que

00:24:40là

00:24:41on tue de taxes

00:24:44c'est clair

00:24:442,28€ ce matin

00:24:45chez Leclerc

00:24:46le prix du gasoil

00:24:48c'est impossible

00:24:49le problème c'est que

00:24:51les gouvernants

00:24:51ne comprennent pas une chose

00:24:52c'est que

00:24:53en baissant les taxes

00:24:54justement les gens

00:24:54pourraient consommer

00:24:55beaucoup plus

00:24:56donc il y aurait

00:24:57beaucoup plus de mouvement

00:24:57donc les recettes

00:24:58n'en diminueraient pas plus

00:25:00peut-être

00:25:01les premiers temps

00:25:02oui

00:25:02mais

00:25:03sur le moyen terme

00:25:05elles ne diminueraient pas plus

00:25:06moi c'est ce que j'ai fait

00:25:08avec mon restaurant

00:25:08c'est-à-dire qu'au départ

00:25:09je ne travaillais qu'à la carte

00:25:10je n'avais pas

00:25:11beaucoup de clients

00:25:13le jour où j'ai commencé

00:25:14à passer un menu

00:25:15abordable

00:25:15à peu près à tout le monde

00:25:16j'ai triplé ma clientèle

00:25:19les vases communicants

00:25:21c'est une histoire

00:25:23de vases communicants

00:25:23tout simplement

00:25:24bon

00:25:25peut-être que

00:25:25pendant quelques mois

00:25:26oui

00:25:26il va y avoir

00:25:27moins de recettes

00:25:28qui vont rentrer

00:25:28dans les caisses de l'état

00:25:29mais bon

00:25:30quand même

00:25:30je pense qu'ils n'en sont pas

00:25:32à ça après

00:25:33la transition écologique

00:25:34ça fait des dizaines d'années

00:25:35qu'on en parle

00:25:36elle commence vraiment

00:25:37à démarrer maintenant

00:25:39donc

00:25:40je ne sais pas

00:25:41moi j'ai la chance

00:25:41d'habiter à côté

00:25:42de l'appel

00:26:12merci

00:26:42merci

00:27:12merci

00:27:42merci

00:28:12merci

00:28:42merci

00:29:12merci

00:29:42merci

00:30:12merci

00:30:42merci

00:31:12merci

00:31:42merci

00:32:12merci

00:32:42merci

00:33:12merci

00:34:0310h13

00:34:04les débats de l'été

00:34:05Noemi Aliwa

00:34:07et nous sommes de retour

00:34:08sur Sud Radio

00:34:09il est 11h16

00:34:10merci d'être avec nous

00:34:11nous sommes toujours

00:34:11avec nos trois débatteurs

00:34:13chevronnés

00:34:13Julia Achat

00:34:15Paul Séby

00:34:15et Anthony Martin Smith

00:34:16et on poursuit

00:34:17la fine fleur

00:34:18de nos débatteurs du jour

00:34:19et nous poursuivons

00:34:20ce débat

00:34:21que nous avons

00:34:22un petit peu entamé

00:34:23un petit peu effleuré

00:34:24allez-y

00:34:24je vous en prie

00:34:26profitez

00:34:27le débat

00:34:27qui nous anime

00:34:28actuellement

00:34:29est-ce que vous avez

00:34:30vous racontez-nous

00:34:30changé votre destination

00:34:32de vacances

00:34:32pour faire des économies

00:34:34d'essence

00:34:34avec cette augmentation

00:34:35d'essence

00:34:36qui devient

00:34:37de plus en plus importante

00:34:38et avec nous

00:34:39il y avait également

00:34:39Jean-Claude

00:34:40Jean-Claude

00:34:40vous êtes toujours avec nous

00:34:41oui toujours

00:34:43oui

00:34:43voilà

00:34:43alors je vous posais

00:34:44cette question justement

00:34:45est-ce que vous avez

00:34:46déjà changé vos habitudes

00:34:48à cause de cette

00:34:49augmentation du prix

00:34:49d'essence

00:34:51écoutez

00:34:51moi

00:34:52fonctionnant au GPL

00:34:53je n'ai absolument

00:34:55rien changé

00:34:56mais à mes habitudes

00:34:58c'est pour ça

00:34:59que je vous expliquais

00:34:59que c'était vraiment

00:35:00une solution

00:35:01de pouvoir contrôler

00:35:03le prix du carburant

00:35:05moi

00:35:05ça ne m'a jamais

00:35:06impacté

00:35:07oui mais ça veut dire

00:35:09si vous vous mettez

00:35:10dans la place

00:35:10de millions de français

00:35:11qui n'ont peut-être

00:35:12pas les moyens

00:35:12là tout de suite

00:35:13de changer de voiture

00:35:14c'est pas forcément

00:35:15une solution

00:35:16pour tout le monde

00:35:18écoutez

00:35:19quand on est

00:35:20pour changer

00:35:21son véhicule

00:35:23moi je

00:35:25je conseille

00:35:26d'adopter le GPL

00:35:27c'est un palier

00:35:29qui est quand même

00:35:30moins cher

00:35:31que l'électrique

00:35:32parce que

00:35:33les bornes électriques

00:35:34vous en trouvez

00:35:35mais sur l'autoroute

00:35:37vous faites une queue

00:35:37invraisemblable

00:35:38oui il n'y en a pas

00:35:39suffisamment

00:35:40sur le territoire

00:35:41oui enfin

00:35:42au départ

00:35:43il y a quand même

00:35:45la queue

00:35:46et puis

00:35:47les stations GPL

00:35:48les stations GPL

00:35:49vous en avez

00:35:50de plus en plus

00:35:50et je n'ai jamais

00:35:51été embêté

00:35:52justement par rapport

00:35:53à ça

00:35:53mais c'est vrai

00:35:54qu'il est scandaleux

00:35:55de monter des prix

00:35:58comme ça

00:35:59sans baisser la TVA

00:36:01parce que

00:36:01comme disait

00:36:02une auditrice

00:36:04le gouvernement

00:36:05à beau dire

00:36:05ce qu'ils veulent

00:36:08on pourrait baisser

00:36:09les taxes

00:36:10on a bien des pays

00:36:10européens

00:36:11aux alentours

00:36:12comme l'Italie

00:36:13et l'Espagne

00:36:14où eux

00:36:15ont baissé

00:36:15les taxes

00:36:16provisoirement

00:36:17je dis à la limite

00:36:18provisoirement

00:36:19jusqu'à temps

00:36:19d'avoir fini

00:36:21de voir la crise

00:36:22mais voilà

00:36:23on ne fait rien

00:36:24on attend

00:36:26c'est un peu

00:36:27comme les incendies

00:36:29on ne voit pas

00:36:30on ne voit pas

00:36:30grand chose

00:36:31les pompiers

00:36:32les agriculteurs

00:36:35ils ont été bénévoles

00:36:37justement

00:36:38pour pouvoir

00:36:39alimenter

00:36:40justement

00:36:40les pompiers

00:36:41et là

00:36:41on les critique

00:36:42on leur dit

00:36:43stop

00:36:43vous ne bougez plus

00:36:44en tout cas

00:36:45pour beaucoup d'entre vous

00:36:46la baisse des taxes

00:36:47semble être

00:36:48la solution

00:36:49qui s'impose

00:36:50la baisse des taxes

00:36:51de la part

00:36:51de l'Etat

00:36:52quand bien même

00:36:53ça ne résout pas

00:36:54le problème

00:36:55climatique

00:36:56écologique

00:36:56sur le long terme

00:36:57ce serait un moyen

00:36:58aussi

00:36:59d'apporter

00:37:00un petit appel d'air

00:37:01un peu de respiration

00:37:02à beaucoup de français

00:37:03qui en ont bien besoin

00:37:04sur les questions économiques

00:37:06merci beaucoup

00:37:06Jean-Claude

00:37:07merci de nous avoir appelé

00:37:08au 0826 300 300

00:37:10vous étiez très nombreux

00:37:11à réagir

00:37:11sur ce sujet

00:37:13l'essence est-elle

00:37:14devenue un produit

00:37:14de luxe

00:37:15on part sur autre chose

00:37:16mais pas tant que ça

00:37:17finalement

00:37:17parce qu'on reste

00:37:18dans le domaine

00:37:19économique

00:37:20et sur cet autre sujet

00:37:21qui sans doute

00:37:22va aussi vous faire réagir

00:37:23l'Assemblée nationale

00:37:25déteste

00:37:25dépense-t-elle bien

00:37:27l'argent public

00:37:28c'est une question

00:37:28qui se pose

00:37:29avec ce projet

00:37:30de nouveau pavillon

00:37:31d'accueil

00:37:31pour les visiteurs

00:37:32du palais Bourbon

00:37:33c'est un bâtiment

00:37:34moderne

00:37:35de près de 4000 mètres carrés

00:37:36dont le coût

00:37:37est estimé

00:37:38autour de 50 millions d'euros

00:37:39l'objectif affiché

00:37:40par l'Assemblée

00:37:41c'est de mieux

00:37:42accueillir le public

00:37:42améliorer la sécurité

00:37:44et recevoir

00:37:45les quelques 200 000 visiteurs

00:37:46qui viennent chaque année

00:37:48découvrir l'institution

00:37:49mais évidemment

00:37:50mais mais mais

00:37:51mais ce projet

00:37:52provoque une vive contestation

00:37:54alors on vous pose la question

00:37:55est-ce un investissement

00:37:57nécessaire

00:37:57ou une dépense inutile

00:37:58amis auditeurs

00:38:00dites-nous

00:38:00ce que vous en pensez

00:38:01est-ce que 50 millions d'euros

00:38:02pour un nouveau

00:38:02pavillon d'accueil

00:38:04vous semble justifié

00:38:05est-ce que les élus

00:38:06doivent faire davantage

00:38:07d'efforts

00:38:07peut-être sur leurs dépenses

00:38:08c'est une idée

00:38:10on va y réfléchir

00:38:11et selon vous

00:38:12l'argent public

00:38:12est-il bien utilisé

00:38:13par nos institutions

00:38:15appelez-nous

00:38:15racontez-nous

00:38:160826 300 300

00:38:180826 300 300

00:38:20et je vais me tourner

00:38:21vers vous

00:38:21Julia Achat

00:38:22dites-nous ce que vous en pensez

00:38:2350 millions d'euros

00:38:24pour un pavillon d'accueil

00:38:25à l'Assemblée Nationale

00:38:26est-ce que c'est un investissement

00:38:27nécessaire selon vous

00:38:29pour mieux accueillir

00:38:30les visiteurs

00:38:30alors

00:38:31compte tenu du débat

00:38:32qu'on a eu tout à l'heure

00:38:33c'est vrai que c'est un petit peu

00:38:34délicat de dire

00:38:35que c'est nécessaire

00:38:37en tout cas là

00:38:37aujourd'hui

00:38:38je pense que le sujet

00:38:39notamment de notre gouvernement

00:38:41depuis quelques années

00:38:41c'est une question de timing

00:38:42là le timing

00:38:44il n'est pas bon

00:38:44à la fois parce qu'on a

00:38:45une crise énergétique

00:38:46qui affecte

00:38:47le pouvoir d'achat

00:38:48des Français

00:38:48parce que

00:38:49nous avons eu la crise

00:38:50avec les incendies

00:38:51en Gironde

00:38:52on voit bien

00:38:52qu'il y a une mobilisation

00:38:53notamment financière

00:38:54de la part

00:38:55de tous les Français

00:38:56pour une forme de solidarité

00:38:57envers ceux

00:38:58qui ont tout perdu

00:38:58donc effectivement

00:39:00entendre 50 millions

00:39:01d'euros

00:39:02qui vont être engagés

00:39:03pour pouvoir

00:39:04construire un nouveau pavillon

00:39:05alors que

00:39:06finalement aujourd'hui

00:39:07l'Assemblée Nationale

00:39:07est une très belle maison

00:39:09qui est en capacité

00:39:10d'accueillir

00:39:11donc

00:39:12on peut se poser

00:39:13la question

00:39:13de la légitimité

00:39:14de ce projet là

00:39:15à court terme

00:39:15alors ils vont vous dire

00:39:16c'est financé par l'Assemblée Nationale

00:39:17d'accord

00:39:18mais les fonds

00:39:19de l'Assemblée Nationale

00:39:20c'est bien d'investisseurs privés

00:39:21c'est les députés

00:39:22qui ont fait une collecte

00:39:23de dons

00:39:23pour financer cette partie là

00:39:24dans ces cas là

00:39:25il vaudrait mieux

00:39:25peut-être l'utiliser

00:39:26pour les incendies en Gironde

00:39:28donc

00:39:29j'en reviens

00:39:29à mon introduction

00:39:30je pense que

00:39:31est-ce que c'est nécessaire

00:39:33c'est sans doute

00:39:33un caprice

00:39:34et un petit luxe

00:39:35est-ce qu'on peut

00:39:36s'en passer là aujourd'hui

00:39:37je pense que c'est

00:39:38éminemment une urgence

00:39:39de dire

00:39:39bon si on est un peu digne

00:39:41on reporte le projet

00:39:42parce qu'en fait

00:39:42la France affronte

00:39:43tellement de crises

00:39:44et en même temps

00:39:45on affronte tellement de crises

00:39:46depuis tellement de temps

00:39:47et puis on en affrontera encore

00:39:48peut-être sans doute

00:39:49encore plus

00:39:49qu'il n'y aura jamais

00:39:51vraiment de bon moment

00:39:52et qu'on se posera

00:39:54sans cesse la question

00:39:55de est-ce que c'est

00:39:55le bon moment

00:39:56mais en tout cas là

00:39:56cette fois-ci

00:39:57je suis du parti pris

00:39:58de dire que ce n'est pas

00:39:59du tout le bon moment

00:40:00Paul Sébille

00:40:01est-ce que c'est un nouvel

00:40:02exemple de la gabegie

00:40:03financière de l'État

00:40:04qui dilapide l'argent public

00:40:06dans des projets

00:40:07qui ne sont pas forcément

00:40:08nécessaires

00:40:09ou au contraire

00:40:09c'est aussi

00:40:10la représentation française

00:40:12c'est l'image

00:40:12de l'Assemblée nationale

00:40:13ce sont des visiteurs

00:40:15jeunes

00:40:15moins jeunes

00:40:16qui viennent découvrir

00:40:17une institution

00:40:18et qui peut-être

00:40:19devraient passer

00:40:20par la grande porte

00:40:21dans un lieu

00:40:22qui mérite

00:40:22de représenter

00:40:23au fond

00:40:24la belle image

00:40:25des institutions françaises

00:40:26oui c'est vrai

00:40:27que c'était ça l'objectif

00:40:28parce que

00:40:28pour comprendre

00:40:29pourquoi il y a

00:40:30cette volonté

00:40:31de construire

00:40:31un nouveau pavillon

00:40:32c'est qu'Yael Brown Pivet

00:40:35présidente de l'Assemblée nationale

00:40:36a voulu ouvrir

00:40:38l'Assemblée nationale

00:40:38aux français

00:40:39donc faciliter

00:40:40les visites

00:40:41donc c'est pour ça

00:40:42qu'il y a 200 000 visiteurs

00:40:43par année

00:40:44et qu'il faut

00:40:45soi-disant

00:40:46selon elle

00:40:47agrandir

00:40:47l'espace d'accueil

00:40:48sauf que cet espace d'accueil

00:40:50bon il n'est pas seulement

00:40:51un espace d'accueil

00:40:51il y a aussi des choses

00:40:52plus ludiques

00:40:53un café etc

00:40:53bon tout ça

00:40:54n'est pas forcément nécessaire

00:40:55évidemment pas urgent

00:40:57donc c'est vrai

00:40:58que ça renforce cette idée

00:40:59d'élus un peu capricieux

00:41:01qui utilisent de l'argent

00:41:02pour des projets

00:41:03pas très utiles

00:41:04en plus complètement

00:41:05à contre-temps

00:41:06quand on voit

00:41:07l'architecture du projet

00:41:08c'est quelque chose

00:41:08de très vitré

00:41:09alors que l'Assemblée nationale

00:41:11l'espace est exposé au soleil

00:41:14toute la matinée

00:41:15enfin ça n'a aucun sens

00:41:16dans tout le débat

00:41:17qu'on a actuellement

00:41:18sur la clim

00:41:18etc

00:41:20et en plus

00:41:21c'est cette image

00:41:22un peu capricieuse

00:41:22pour des objectifs

00:41:23qui sont louables

00:41:24c'est-à-dire faire entrer

00:41:25le peuple

00:41:25entre guillemets

00:41:26dans l'Assemblée

00:41:26mais si

00:41:27elle pour une pivée

00:41:28souhaite atteindre

00:41:29cet objectif

00:41:29pourquoi elle n'a pas

00:41:30proposé des choses

00:41:31pour qu'il n'y ait pas seulement

00:41:32que 6% d'ouvriers

00:41:33et d'employés

00:41:34qui sont élus députés

00:41:36alors que c'est censé

00:41:37être la moitié

00:41:37de la population

00:41:38quasiment un

00:41:39ces gens

00:41:40donc il y a plein de choses

00:41:41c'est un peu

00:41:42un peu démagogique

00:41:43une croix de mépris social ?

00:41:44je ne sais pas

00:41:45si c'est du mépris

00:41:46mais d'une certaine façon

00:41:47oui

00:41:47parce que c'est se dire

00:41:49bon

00:41:49les visiteurs

00:41:50c'est le peuple

00:41:51et puis on fait rentrer

00:41:51c'est un peu démagogique

00:41:54un peu ridicule je trouve

00:41:55par rapport à l'objectif

00:41:56qui est louable

00:41:56qui est de faire rentrer

00:41:57le peuple dans l'institution

00:41:59mais l'institution

00:42:00c'est les députés

00:42:01c'est le pouvoir

00:42:01c'est la souveraineté populaire

00:42:03et ça c'est

00:42:04pas en construisant un pavillon

00:42:06qu'on atteint cet objectif

00:42:07un petit peu

00:42:08pardon mais surtout

00:42:08que le pavillon existe ou pas

00:42:10les français peuvent

00:42:12visiter l'Assemblée Nationale

00:42:14les portes sont censées

00:42:15être ouvertes

00:42:15d'ailleurs c'est Yael Brunpivé

00:42:16aussi qui a renforcé

00:42:17la dynamique autour

00:42:18de faire venir

00:42:20un maximum de français

00:42:22pour permettre

00:42:22cette rencontre

00:42:23avec nos institutions

00:42:24donc en fait

00:42:25même l'argument de dire

00:42:26c'est pour accueillir

00:42:27plus de personnes

00:42:27je pense qu'il n'est même pas audible

00:42:28puisqu'en fait

00:42:29ce projet

00:42:30à l'heure actuelle

00:42:32il n'y a rien qui empêche

00:42:33les français d'y aller

00:42:34donc on le fait sous le nom

00:42:35vous pensez aussi

00:42:36qu'au fond rien ne justifie

00:42:38cette décision

00:42:39que c'est de la démagogie

00:42:41qu'est-ce que vous en pensez ?

00:42:43écoutez au regard

00:42:44des deux prises de parole

00:42:46précédentes

00:42:47de à la fois

00:42:48Julien Achamishkovic

00:42:49et de Paul Sebi

00:42:51je me devrais

00:42:52d'être dans la contradiction

00:42:55pour le journaliste

00:42:56que je suis

00:42:56mais je vous avoue

00:42:57que quand on met

00:42:58les arguments

00:42:59que ces deux avancent

00:43:00c'est difficile

00:43:01d'être dans la contradiction

00:43:03alors si j'essaye

00:43:04l'exercice

00:43:05deux secondes

00:43:07c'est quelque chose

00:43:08qui a été

00:43:09provisionné

00:43:10depuis quand même

00:43:11assez longtemps

00:43:11et qui était suspendu

00:43:13à la décision

00:43:14de la mairie de Paris

00:43:14de pouvoir construire

00:43:15cet ouvrage

00:43:16donc le budget

00:43:18il est déjà

00:43:19provisionné

00:43:20et il ne vient pas

00:43:21impacter

00:43:22le budget

00:43:232026

00:43:25voilà

00:43:25ça c'est déjà

00:43:26provisionné quelque part

00:43:27donc à la rigueur

00:43:29on pourrait se dire

00:43:30bon

00:43:30c'est quelque chose

00:43:32qui a été mûrement réfléchi

00:43:33auparavant

00:43:34mais quand vous prenez

00:43:35le contexte

00:43:36et tout ce qui vient

00:43:37d'être dit

00:43:38et tout ce que les auditrices

00:43:39et les auditeurs

00:43:39nous disent

00:43:40quand ils appellent

00:43:41la suite de radio

00:43:42au 0826

00:43:43300

00:43:44et bien

00:43:45forcément

00:43:46c'est choquant

00:43:47et c'est d'autant plus choquant

00:43:49si vous voulez

00:43:49que moi je me suis amusé

00:43:50à faire le calcul

00:43:51et j'ai travaillé

00:43:52dans le retail

00:43:52donc dans le commerce

00:43:54de vente de détails

00:43:56et où

00:43:57on faisait des magasins

00:43:58quand on fait un magasin

00:44:00globalement

00:44:00le prix du mètre carré

00:44:01c'est entre 500

00:44:02et 3500 euros

00:44:03du mètre carré

00:44:043500 euros

00:44:05c'est pour une boutique de luxe

00:44:06là

00:44:07on est à 12500 euros

00:44:10du mètre carré

00:44:11je ne sais pas si vous vous rendez compte

00:44:12c'est à dire que même un hôpital

00:44:13ne coûte pas aussi cher

00:44:15à construire

00:44:15donc

00:44:16quelle est l'intention

00:44:17derrière cela

00:44:18est-ce que c'est

00:44:19histoire de dire

00:44:20moi

00:44:21présidente

00:44:21de l'Assemblée Nationale

00:44:22j'ai construit un ouvrage

00:44:24comme François Mitterrand

00:44:26une bibliothèque

00:44:27forcément

00:44:29voilà

00:44:29j'ai essayé d'être dans la contradiction

00:44:30mais je n'y arrive pas

00:44:32c'est ça la question

00:44:33que beaucoup de français se posent

00:44:34c'est à dire au fond

00:44:35comment est-ce qu'on peut

00:44:36justifier

00:44:36comment est-ce qu'on peut

00:44:37expliquer cette décision

00:44:38et c'est vrai qu'autour de la table

00:44:39je pense que

00:44:40malgré tout

00:44:41même s'il n'y a pas

00:44:42même si tout le monde

00:44:43est plus ou moins d'accord

00:44:44sur cette question

00:44:45je pense que

00:44:46beaucoup de français

00:44:47ne comprennent pas

00:44:49ne comprennent pas

00:44:51cette décision

00:44:52ne comprennent pas

00:44:52cet argent

00:44:53que cet argent

00:44:54puisse être mis comme ça

00:44:56de façon presque légère

00:44:58dans ce projet de construction

00:45:0012 500 euros

00:45:01rendez-vous compte

00:45:02c'est à dire qu'on pourrait

00:45:03faire 8000 mètres carrés

00:45:04c'est à dire presque

00:45:05une clinique

00:45:06avec deux fois moins cher

00:45:08à 6000 euros du mètre carré

00:45:10il faut arrêter de prendre

00:45:11les françaises et français

00:45:13pour des vaches à lait

00:45:14il faudra arrêter

00:45:15de considérer les français

00:45:18comme des vaches à lait

00:45:19c'est un bon teaser

00:45:21et des gueux

00:45:22le terme qui est d'ailleurs

00:45:23utilisé par Alexandre Jardin

00:45:25pour son association

00:45:26pour représenter

00:45:27justement les classes populaires

00:45:28selon vous

00:45:29l'argent public

00:45:29est-il bien utilisé

00:45:30pour nos institutions

00:45:31appelez-nous

00:45:32racontez-nous

00:45:330826 300 300

00:45:34vous êtes très nombreux

00:45:35à nous appeler

00:45:35notamment Luc

00:45:36qui nous attend

00:45:37et qui nous

00:45:37il y a bien des choses

00:45:38à nous dire

00:45:39la fine fleur de nos auditeurs

00:45:40qui nous attend

00:45:41et on le retrouve

00:45:42tout de suite

00:45:43dans un instant

00:45:43sur Sud Radio

00:45:4610h-13h

00:45:47les débats de l'été

00:45:48Noémie Alioua

00:45:49et il est 11h30

00:45:51tout pile

00:45:51sur Sud Radio

00:45:52merci d'être avec nous

00:45:53le débat continue

00:45:54avec nos trois

00:45:55débatteurs chevronnés

00:45:56la fine fleur

00:45:57des débatteurs du jour

00:45:58comme on les appelle

00:45:59Anthony Martin Smith

00:46:00Paul Sebi

00:46:01Julia Achat

00:46:02et Luc

00:46:03qui vient nous appeler

00:46:03au 0826 300 300

00:46:060826 300 300

00:46:07pour réagir

00:46:08à ce débat

00:46:09à ce sujet

00:46:10qui fait manifestement

00:46:12polémique

00:46:12depuis déjà

00:46:13plusieurs jours

00:46:14au moins

00:46:15ce fameux projet

00:46:17de l'Assemblée nationale

00:46:17de développer

00:46:18un pavillon

00:46:19pour les visiteurs

00:46:20d'un coût

00:46:21estimé

00:46:22à 50 millions

00:46:23d'euros

00:46:24bonjour Luc

00:46:25bonjour Noémie

00:46:26bonjour

00:46:27à vos commentateurs

00:46:28bonjour

00:46:28alors vous

00:46:29étiez vous aussi

00:46:30plutôt en colère

00:46:31plutôt énervé

00:46:34par cette décision

00:47:03oui

00:47:05et à tous les niveaux

00:47:06et à tous les niveaux

00:47:06de l'état

00:47:07et même

00:47:08je dirais

00:47:09dans les plus petites

00:47:10communes

00:47:10on voit très bien

00:47:11que l'argent

00:47:11des français

00:47:12est gaspillé

00:47:13en veux-tu

00:47:14en voilà

00:47:15mais est-ce que vous

00:47:15entendez Luc

00:47:16cet argument

00:47:17qui consiste à dire

00:47:18qu'au fond

00:47:19ce pavillon d'accueil

00:47:20c'est aussi

00:47:21d'une certaine façon

00:47:22l'image de la France

00:47:22l'image des institutions

00:47:24françaises

00:47:24l'image

00:47:25que l'on peut

00:47:26se représenter

00:47:27à la fois

00:47:28en France

00:47:29et dans le monde

00:47:29et ça justifie aussi

00:47:31d'avoir

00:47:31d'avoir une belle pièce

00:47:33une belle salle

00:47:34quand bien même

00:47:35elle coûterait de l'argent

00:47:36et l'Assemblée nationale

00:47:38rappelle régulièrement

00:47:39que ce sont des fonds

00:47:40de l'Assemblée nationale

00:47:40qui sont

00:47:41qui sont utilisés

00:47:43vous entendez cet argument-là

00:47:44qui est développé ?

00:47:45Non pas du tout

00:47:47déjà il y a suffisamment

00:47:48d'occasion

00:47:49de s'enorgueillir

00:47:50de ce que la France

00:47:52compte comme patrimoine

00:47:53et puis aussi

00:47:54il y a un timing

00:47:56est-ce que c'est le bon moment

00:47:57toute façon

00:47:58c'est pas le bon moment

00:47:58c'est jamais le bon moment

00:47:59pour gaspiller de l'argent

00:48:00c'est-à-dire

00:48:01ça fait des lustres

00:48:02que ce bâtiment

00:48:04remplit bien son oeuvre

00:48:05ça peut attendre

00:48:06si vraiment il y a utilité

00:48:07ça peut attendre

00:48:08et un de vos commentateurs

00:48:09tout à l'heure

00:48:09disait que de toute façon

00:48:10c'était budgeté

00:48:11je tiens à lui dire

00:48:12que c'est pas parce qu'une dépense

00:48:13est budgetée

00:48:14qu'elle n'est pas inutile

00:48:16c'est quand même

00:48:16de l'argent gaspillé

00:48:17budget pour pas

00:48:18c'est de l'argent gaspillé

00:48:19c'est Anthony Martin-Smith

00:48:21Luc

00:48:21je vais juste me faire

00:48:22là peut-être contradiction

00:48:25parce qu'en vous écoutant

00:48:26il y a quelque chose

00:48:26qui m'est apparu

00:48:27il y a une boutique

00:48:28qui est prévue

00:48:29dans cet espace

00:48:31et possiblement

00:48:32qu'ils ont calculé

00:48:35alors bon

00:48:35ça doit être dérisoire

00:48:37mais une certaine forme

00:48:38de rentabilité

00:48:39à X années

00:48:40donc il y a peut-être

00:48:41ça aussi

00:48:41dont il faut tenir compte

00:48:43vous connaissez

00:48:44la rentabilité

00:48:45de la boutique

00:48:46de l'Elysée

00:48:46qui vend des mugs

00:48:48et des t-shirts ?

00:48:49ah non non

00:48:49mais si vous l'avez

00:48:50ça m'intéresse

00:48:51je l'ai lu

00:48:53il y a quelque temps

00:48:53tout dépend

00:48:54on peut vendre

00:48:55beaucoup de t-shirts

00:48:55et beaucoup de mugs

00:48:59c'est vrai que pour arriver

00:49:00à 50 millions

00:49:01il faut en vendre beaucoup

00:49:03si vous vendez

00:49:03des t-shirts à Mbappé

00:49:04c'est sûr que ça va

00:49:05qui ferait

00:49:05mais je ne pense pas

00:49:06que ça soit

00:49:07le lieu

00:49:07oui c'est pas forcément

00:49:08le lieu à l'Assemblée Nationale

00:49:10bon bah écoutez

00:49:10merci beaucoup Luc

00:49:11on a entendu votre point de vue

00:49:12sur la question

00:49:13un point de vue

00:49:14qui est quand même

00:49:14disons-le assez consensuel

00:49:16c'est-à-dire

00:49:16il y a quand même

00:49:17une opinion

00:49:17qui se démarque

00:49:19sur cette question

00:49:19et c'est plutôt

00:49:20de la colère

00:49:21de l'indignation

00:49:22et on le comprend

00:49:22à l'heure où justement

00:49:23on demande aux Français

00:49:24de se serrer la ceinture

00:49:26toujours plus

00:49:27toujours plus

00:49:27nous sommes toujours

00:49:28avec nos trois débatteurs

00:49:30et on va continuer

00:49:30sur une autre question

00:49:31qui concerne directement

00:49:33l'avenir de nos démocraties

00:49:35la Russie

00:49:36cherche-t-elle

00:49:36à influencer

00:49:37les élections présidentielles

00:49:38françaises ?

00:49:39vous l'avez sans doute

00:49:40entendu

00:49:40depuis plusieurs années

00:49:41les autorités

00:49:42à la fois françaises

00:49:43et européennes

00:49:44alertent sur les risques

00:49:45d'ingérence étrangère

00:49:46dans les processus électoraux

00:49:48au coeur des inquiétudes

00:49:49la Russie

00:49:50accusée par plusieurs

00:49:51pays occidentaux

00:49:52de mener des opérations

00:49:53d'influence

00:49:53visant à fragiliser

00:49:55les démocraties

00:49:55notamment à travers

00:49:57la désinformation

00:49:58les réseaux sociaux

00:49:59et la diffusion

00:50:00de faux contenus

00:50:01et la France

00:50:01n'échappe pas

00:50:02à ses préoccupations

00:50:04à l'approche

00:50:04des prochaines élections électorales

00:50:06une question revient

00:50:07régulièrement

00:50:07comment protéger

00:50:09un scrutin démocratique

00:50:10face à des campagnes

00:50:11de manipulation

00:50:11venues de l'eau

00:50:13de l'étranger ?

00:50:14Amis auditeurs

00:50:14vous en pensez quoi ?

00:50:16Est-ce que vous pensez

00:50:16que la Russie peut influencer

00:50:17une élection présidentielle

00:50:18française ?

00:50:19Est-ce que les réseaux sociaux

00:50:20finalement sont devenus

00:50:21aujourd'hui une arme

00:50:22d'influence

00:50:23comme les autres ?

00:50:24Et puis peut-être

00:50:25qu'il faut renforcer

00:50:26les moyens de lutte

00:50:27contre la désinformation

00:50:28avant une élection ?

00:50:28Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:50:30Appelez-nous, racontez-nous

00:50:310800 26 300 300

00:50:330800 26 300 300

00:50:35Je me tourne vers vous

00:50:36Paul Sébille

00:50:37On sait que la Russie

00:50:38cherche à influencer

00:50:39nos élections

00:50:40Est-ce que c'est pas quand même

00:50:41malgré tout

00:50:42devenu un argument politique

00:50:44qui est utilisé

00:50:45trop facilement ?

00:50:47C'est peut-être

00:50:48pas forcément utilisé

00:50:49trop facilement

00:50:50C'est vrai qu'il y a

00:50:51peut-être un vrai danger

00:50:51et même sans doute

00:50:53il y a des vraies ingérences

00:50:54des tentatives en tout cas

00:50:55Mais moi ce qui m'interroge

00:50:56c'est plus l'importance

00:50:57qu'on leur donne

00:50:58par rapport au fonctionnement

00:51:00réel de la façon

00:51:02dont les gens se font

00:51:03leur opinion

00:51:05puisque s'inquiéter

00:51:07des ingérences

00:51:07à outre mesure

00:51:08parce que là on le fait

00:51:09c'est-à-dire qu'il y a eu

00:51:11trois tentatives

00:51:12d'ingérence récentes

00:51:15qui ont été médiatisées

00:51:17par le service public

00:51:17et par les médias

00:51:18etc.

00:51:19en disant

00:51:19qu'il y a eu une tentative

00:51:20alors que je pense

00:51:21que la plupart des gens

00:51:22n'y ont pas été confrontés

00:51:24directement sur les réseaux sociaux

00:51:25c'est-à-dire que

00:51:25je prends la dernière

00:51:26qui visait Gabriel Attal

00:51:28c'était d'ingérence

00:51:30avec des messages

00:51:31qui disaient

00:51:32que son père était mort

00:51:33d'une vordose

00:51:36de drogue

00:51:38qu'il aurait Parkinson

00:51:41je crois

00:51:41ou qu'il s'attaquerait

00:51:43aux femmes

00:51:43qui seraient misogynes

00:51:44et particulièrement

00:51:45vers les femmes musulmanes

00:51:46donc des messages

00:51:47relativement faux

00:51:48enfin même très faux

00:51:49on va dire

00:51:50quoi que la dernière

00:51:53est prête à débat

00:51:54puisque Gabriel Attal

00:51:55a lutté contre

00:51:56la baïa par exemple

00:51:57et c'est un sujet

00:51:58de débat

00:51:59dans la politique

00:52:01c'est-à-dire que

00:52:02c'est un débat politique

00:52:03mais mettons ça de côté

00:52:06ce sont des choses

00:52:06assez grossières

00:52:07qui à mon avis

00:52:08ne prennent pas

00:52:09c'est-à-dire que

00:52:09ça ne change pas

00:52:10l'impression

00:52:11que les gens ont

00:52:12de Gabriel Attal

00:52:13s'ils voient que

00:52:13son père

00:52:14est mort d'une vordose

00:52:15c'est pas ça

00:52:15qui va faire changer

00:52:16leur vote

00:52:16donc j'alerte un petit peu

00:52:18sur l'importance

00:52:19qu'on donne

00:52:20à ces tentatives

00:52:22d'ingérence

00:52:22par rapport

00:52:23à l'effet réel

00:52:24sur le vote

00:52:24et en mise

00:52:26en perspective

00:52:27avec le danger

00:52:28que cela fait peser

00:52:29aussi sur la confiance

00:52:30qu'ont les gens

00:52:31dans le processus démocratique

00:52:32parce que si on laisse

00:52:33penser

00:52:33qu'on peut

00:52:35manipuler une élection

00:52:36et changer son résultat

00:52:37aussi facilement

00:52:38qu'avec une ingérence

00:52:39étrangère

00:52:40on va commencer à se dire

00:52:41donc il faut peut-être

00:52:42peut-être qu'on va annuler

00:52:44l'élection

00:52:44parce qu'il y a eu

00:52:45une tentative d'ingérence

00:52:46peut-être qu'il y a eu

00:52:47un danger

00:52:48que les électeurs

00:52:49n'ont pas voté correctement

00:52:50et donc on va commencer

00:52:51à avoir un doute

00:52:52généralisé

00:52:53sur le processus démocratique

00:52:54ce qui le met en danger

00:52:55plus directement

00:52:56selon moi

00:52:57que les ingérences elles-mêmes

00:52:58C'est ce qui est arrivé

00:53:00en Maldavie

00:53:01c'est qu'il y a eu

00:53:02une remise en question

00:53:02effectivement du processus

00:53:03démocratique

00:53:04avec effectivement

00:53:05une ingérence

00:53:05qui s'est avérée

00:53:07fondée

00:53:08Hillary Clinton

00:53:09probablement

00:53:10c'est ce qui est défendu

00:53:11par les démocrates

00:53:12aurait perdu

00:53:12aussi par rapport

00:53:13à une ingérence russe

00:53:14qui aurait été favorable

00:53:15à Donald Trump

00:53:16là on est à un stade

00:53:17assez précoce

00:53:18de la campagne

00:53:18des présidentielles

00:53:19elle n'a pas vraiment

00:53:20démarré en vérité

00:53:22et on le voit

00:53:23d'autant plus

00:53:23que certains

00:53:24ont les pieds en l'air

00:53:25sur les plages italiennes

00:53:26plutôt que d'être

00:53:27sur le terrain

00:53:28versus d'autres candidats

00:53:29donc on verra

00:53:30à partir d'octobre

00:53:31je pense que ça va

00:53:31se renforcer

00:53:32je ne suis pas aussi

00:53:34optimiste

00:53:35que vous

00:53:35sur l'impact

00:53:36que ça aura

00:53:37sur le choix

00:53:38des électeurs

00:53:39ou en tout cas

00:53:39sur leur jugement critique

00:53:40là on a quand même voulu salir

00:53:42Gabriel Attal

00:53:42en lui disant

00:53:43qu'il était misogyne

00:53:45Edouard Philippe

00:53:46ferait preuve de

00:53:50le mot je n'ai plus

00:53:51c'est pas sénile

00:53:52c'est

00:53:52démence

00:53:55là où c'est plus grave

00:53:56c'est plutôt

00:53:57l'affaire Glucksmann

00:53:58où là en fait

00:53:59on prête à des médias

00:54:00aussi une enquête

00:54:01sur sa femme

00:54:02sur sa vie personnelle

00:54:03où là on rentre

00:54:04vraiment sur quelque chose

00:54:05de dangereux

00:54:07y compris pour

00:54:07extrêmement structuré

00:54:08pour alimenter

00:54:10ce que vous venez de dire

00:54:11c'est à dire

00:54:12qu'il y a quand même

00:54:12un site

00:54:13qui a été créé

00:54:14exactement

00:54:15sur le même modèle

00:54:16qu'un site qui existe

00:54:17qui est un site

00:54:18d'information

00:54:19classé

00:54:20très à gauche

00:54:21Blast

00:54:22avec des journalistes

00:54:24qui par la voix

00:54:25de l'IA

00:54:27ont en fait

00:54:28déployé

00:54:29ces fausses informations

00:54:30donc on voit aussi

00:54:31le niveau de technicité

00:54:33qui maintenant

00:54:33est utilisé

00:54:34pour diffuser

00:54:35des fausses informations

00:54:36c'est quand même

00:54:36très structuré

00:54:37et internet favorise

00:54:38aussi tout cela

00:54:39et en même temps

00:54:40on voit bien

00:54:41que c'est de l'IA

00:54:42mal faite

00:54:43en revanche

00:54:43moi je pense que

00:54:44les moyens mis

00:54:45sur cette campagne

00:54:46de désinformation

00:54:47est à la hauteur

00:54:48du niveau

00:54:48du timing politique

00:54:49c'est à dire qu'aujourd'hui

00:54:50on essaye un peu

00:54:51de semer le trouble

00:54:52on lance quelques

00:54:54mauvaises informations

00:54:55pour essayer de salir

00:54:56un petit peu le candidat

00:54:57mais là où je pense

00:54:57que ça va devenir

00:54:58de plus en plus dangereux

00:54:59c'est à l'automne

00:55:00on va rentrer vraiment

00:55:01dans le coeur

00:55:02de la campagne présidentielle

00:55:04où on voit bien

00:55:05que notre société

00:55:06se polarise depuis longtemps

00:55:07c'est un travail de sape

00:55:08que notamment

00:55:09on a parlé

00:55:09des ingérences russes

00:55:11mais il y a aussi

00:55:11les ingérences chinoises

00:55:12il y a les ingérences

00:55:14venues d'Azerbaïdjan

00:55:15enfin il y en a

00:55:15d'à peu près partout

00:55:16et je pense qu'elles vont

00:55:18devenir de plus en plus

00:55:19radicales

00:55:20et vont venir troubler

00:55:21le débat

00:55:21à partir d'octobre

00:55:22ça a été le cas

00:55:23notamment pendant

00:55:23la campagne de Macron

00:55:24sur les derniers kilomètres

00:55:26Anthony Martin-Smith

00:55:27est-ce que vous craignez

00:55:28ces ingérences

00:55:28les ingérences russes

00:55:29notamment à l'approche

00:55:30de ces élections présidentielles ?

00:55:32je ne les crains pas

00:55:33elles sont déjà là

00:55:34je n'imagine pas

00:55:36que notre élection présidentielle

00:55:39comme nos élections législatives

00:55:40vont se dérouler

00:55:42dans un climat paisible

00:55:43sur ce point là

00:55:44et ça va être à nous autres

00:55:46journalistes et médias

00:55:47de faire un gros travail

00:55:49pour décrypter

00:55:51ce qui relève

00:55:52des vraies informations

00:55:54et des intox

00:55:55moi je regarde énormément

00:55:58les réseaux sociaux

00:55:58et je lis énormément

00:55:59parce que c'est là

00:56:01où on peut prendre le pouls

00:56:03de la manière

00:56:04dont l'information

00:56:05est traitée

00:56:07et je suis maintenant

00:56:09assez aguerri

00:56:11pour prendre du recul

00:56:12sur les contenus

00:56:13qui sont générés

00:56:14par de l'intelligence artificielle

00:56:16et en fait

00:56:17ça me rappelle

00:56:18des cours

00:56:19que l'on avait

00:56:20plus jeunes

00:56:21sur comment vérifier

00:56:23une information

00:56:24notamment à l'avènement

00:56:25d'internet

00:56:26dans les années 2000

00:56:27ça c'est quelque chose

00:56:28mais vous avez vu

00:56:30qu'à l'ère

00:56:30de l'intelligence artificielle

00:56:31Anthony Martin Smith

00:56:32parfois

00:56:33il est difficile

00:56:34même avec des yeux

00:56:36avertis

00:56:37de distinguer

00:56:38un contenu

00:56:39qui a été généré

00:56:39par l'IA

00:56:40c'est là où je vous inviterais

00:56:41à être aveugle

00:56:42parce que moi

00:56:42à l'oreille

00:56:43je vous garantis

00:56:43qu'il y a des contenus

00:56:44qui ne sont absolument

00:56:46pas possibles

00:56:47dans un doute

00:56:49quelconque

00:56:51vous voyez

00:56:52les vidéos

00:56:53par exemple

00:56:53où vous faites parler

00:56:54Emmanuel Macron

00:56:55avec Jean-Luc Mélenchon

00:56:57où vous leur faites croire

00:56:58enfin vous faites croire

00:56:59au premier venu

00:57:01que c'est une conversation

00:57:02qui s'est réellement tenue

00:57:02non moi

00:57:03je n'y crois pas

00:57:04une seconde

00:57:04parce que j'entends

00:57:05si vous voulez

00:57:06qu'il y a de l'IA

00:57:06si vous travaillez

00:57:08suffisamment

00:57:09sur une image

00:57:10vous voyez les artefacts

00:57:11donc ce sont

00:57:12des petits éléments

00:57:12qui sont

00:57:14comme du bruit

00:57:16non désiré

00:57:17sur une image

00:57:18et vous voyez

00:57:18si vous voulez

00:57:19que ça a été généré

00:57:21par de l'intelligence artificielle

00:57:22donc

00:57:23il y a des solutions

00:57:24pour contrôler

00:57:25que c'est du contenu

00:57:26généré par l'IA

00:57:27il faut juste prendre

00:57:28la peine

00:57:29systématiquement

00:57:30de se poser la question

00:57:31de est-ce que c'est vrai

00:57:32est-ce que ça paraît vrai

00:57:33est-ce que c'est vraisemblable

00:57:34et surtout

00:57:35à qui ça profite

00:57:36c'est la question

00:57:37merci Anthony Martin-Smith

00:57:39pour ce conseil

00:57:40pour cet avertissement

00:57:41à nos auditeurs

00:57:42maintenant je le retire

00:57:42voilà

00:57:43non vous restez là

00:57:44parce que dans quelques instants

00:57:45on revient sur les coups de gueule

00:57:46et les coups de coeur

00:57:47de vous

00:57:48les chroniqueurs

00:57:49à tout de suite

00:57:50sur Sud Radio

00:57:55et nous sommes de retour

00:57:57sur Sud Radio

00:57:57il est 11h44

00:57:59toujours avec la fine fleur

00:58:01de nos débatteurs

00:58:01du jour

00:58:02Anthony Martin-Smith

00:58:03Paul Sébille

00:58:04Julia Achat

00:58:04et puis c'est l'heure

00:58:06maintenant

00:58:06des coups de gueule

00:58:07et des coups de coeur

00:58:08de nos invités

00:58:09figurez-vous

00:58:10qu'au coeur de l'été

00:58:11autour de cette table

00:58:12nous avons

00:58:13trois coups de gueule

00:58:14on va commencer par vous

00:58:16Julia Achat

00:58:16quel est votre coup de gueule

00:58:17du jour ?

00:58:18et bien c'est en lien

00:58:19avec le sujet

00:58:20qu'on a évoqué

00:58:21dès le début de l'émission

00:58:23c'est aujourd'hui

00:58:24si je vous dis

00:58:2419 millions de français

00:58:25c'est le nombre de français

00:58:26du coup qui ne partent pas

00:58:27en vacances cet été

00:58:29c'est un chiffre

00:58:29qui est assez stable

00:58:30depuis les années 1980

00:58:33et c'est une étude

00:58:34qui a été proposée

00:58:35par l'Institut Eram

00:58:36qui est présidée

00:58:36notamment par Victor Delage

00:58:38et qui met en évidence

00:58:40les causes

00:58:41de ce non-départ en vacances

00:58:43et donc de cette privation

00:58:44pour certains

00:58:44de nos français

00:58:46on est quand même

00:58:46sur un quart des français

00:58:47qui ne partent pas en vacances

00:58:48pour des raisons

00:58:49évidemment pour la moitié

00:58:50d'entre eux

00:58:51économiques et financières

00:58:52le coût des vacances

00:58:54baisse beaucoup trop

00:58:55sur à la fois

00:58:55les classes modestes

00:58:57moyennes

00:58:57les familles monoparentales

00:58:58les petites retraites

00:59:00notamment

00:59:01et couplées aussi

00:59:03avec des arguments

00:59:04plutôt d'inégalité territoriale

00:59:05et d'offres touristiques

00:59:06devenues un peu trop pélitistes

00:59:08on parlait du carburant

00:59:09qui est éminemment

00:59:10là aujourd'hui

00:59:11un argument aussi

00:59:12qui fait que les français

00:59:12ne partent plus en vacances

00:59:14mais l'offre touristique

00:59:16aujourd'hui

00:59:17pousse en tout cas

00:59:18à faire le constat

00:59:19qu'il y a une disparition

00:59:20notamment des hôtels économiques

00:59:21à destination

00:59:22des petits pouvoirs d'achat

00:59:24et couplé à ça

00:59:26l'idée qu'il y a une fracture

00:59:27véritablement territoriale

00:59:28voire patrimoniale

00:59:29puisqu'en fait

00:59:30dans les capacités d'accueil

00:59:31vous avez deux tiers

00:59:32des capacités d'accueil

00:59:33qui sont des résidences secondaires

00:59:34donc si vous n'êtes pas

00:59:35propriétaire de résidences secondaires

00:59:37ou si vous n'avez

00:59:37personne dans votre réseau

00:59:38qui a une résidence secondaire

00:59:40à bas prix

00:59:40vous faites partie

00:59:41de potentiellement

00:59:43ces personnes

00:59:43qui sont privées

00:59:44d'avoir accès

00:59:45à un logement

00:59:45pour partir en vacances

00:59:47se pose la question

00:59:48du paradoxe quand même français

00:59:49on est la première

00:59:50destination touristique

00:59:51au monde

00:59:52le tourisme représente

00:59:543,6% du PIB

00:59:55mais pourtant

00:59:56vous avez quand même

00:59:56un quart des français

00:59:57qui ne partent pas en vacances

00:59:58alors si parmi nos auditeurs

01:00:00certains se sentent concernés

01:00:01il faut savoir

01:00:01que l'un des derniers arguments

01:00:02qui a été démontré

01:00:03dans cette étude

01:00:04c'est qu'il y a

01:00:05un non-recours

01:00:06aux aides de l'état

01:00:07qui sont proposées

01:00:08justement pour aider

01:00:09à financer

01:00:10tout ou partie

01:00:11du coup des vacances

01:00:12donc voilà

01:00:13sachez que pour l'année prochaine

01:00:14vérifiez si vous êtes éligible

01:00:15ou non

01:00:16à ces aides

01:00:16pour pouvoir profiter

01:00:17d'un temps calme

01:00:19Paul Siby

01:00:20on a vu de plus en plus

01:00:21avec le temps

01:00:22des gens qui ont des difficultés

01:00:23de partir en vacances

01:00:24vous le voyez

01:00:25au travers des enquêtes

01:00:26que vous avez pu mener

01:00:26notamment pour l'Hexagone

01:00:28oui oui absolument

01:00:29on le voit

01:00:30et c'est vrai que le chiffre

01:00:31est relativement stable

01:00:32sur le temps

01:00:34ce qui interroge

01:00:35c'est vraiment ça

01:00:35c'est la disparition

01:00:37un petit peu de la classe moyenne

01:00:38c'est ces personnes-là

01:00:40qui pouvaient

01:00:40partir en vacances

01:00:41mais dans un budget

01:00:43assez serré

01:00:43c'est vrai qu'on le voit ça

01:00:44c'est la baisse du budget

01:00:46moyen des français

01:00:47et surtout

01:00:48le changement

01:00:49de type de vacances

01:00:51donc déjà

01:00:51les gens partent

01:00:52beaucoup moins loin

01:00:53ça on l'a déjà dit

01:00:54moins longtemps

01:00:56et avec des budgets

01:00:57beaucoup plus serrés

01:00:58ça aussi je l'ai dit

01:00:58et je me souviens

01:00:59j'en avais parlé

01:01:00au moment où on avait eu

01:01:01cette affaire

01:01:02de

01:01:04comment dire

01:01:04LFI

01:01:05cette députée LFI

01:01:06qui était sur un voilier

01:01:07qui avait été pris

01:01:08sur le fait

01:01:10sur un voilier

01:01:10tout à fait banal

01:01:12Manon Aubry

01:01:12voilà exactement

01:01:15et je me rappelle

01:01:16sur le réseau social X

01:01:17justement

01:01:17à l'époque

01:01:18je disais

01:01:18en plus cette séquence

01:01:20montre à quel point

01:01:21il y a une déconnexion

01:01:21parce que ce genre

01:01:23de loisir là

01:01:23pendant les vacances

01:01:24c'est complètement anecdotique

01:01:25les gens ne peuvent pas

01:01:26se le permettre

01:01:27alors elle avait été prise

01:01:27en photo

01:01:28à son insu

01:01:29elle avait expliqué

01:01:30que c'était

01:01:31l'anniversaire de son père

01:01:32et qu'elle n'était pas

01:01:34sur un paquebot

01:01:35comme on l'imagine

01:01:35en train de faire une croisière

01:01:36elle était simplement

01:01:37sur un voilier

01:01:38elle avait même dit

01:01:38c'était 50 euros

01:01:40par personne

01:01:40et par jour

01:01:41on s'était cotisé

01:01:42pendant des années

01:01:42etc etc

01:01:43elle l'avait vécu

01:01:44comme une attaque politique

01:01:45mais c'est vrai que

01:01:46symboliquement

01:01:47ça avait été vraiment

01:01:49une image

01:01:49de ce que peut représenter

01:01:51parfois cette élite

01:01:52qui donne des leçons de morale

01:01:53vis-à-vis de la nécessité

01:01:55de lutter contre les riches

01:01:57et en même temps

01:01:58de s'octroyer

01:01:59certaines libertés

01:02:00qui ne sont pas

01:02:00des libertés

01:02:01que peuvent se permettre

01:02:02le commun des mortels

01:02:04non c'est ça

01:02:04et moi ce que je disais

01:02:05c'est que c'est pas

01:02:06quelque chose d'anecdotique

01:02:07de faire ça en vacances

01:02:08et que la plupart des gens

01:02:09maintenant ne peuvent plus

01:02:10se permettre

01:02:10on me disait

01:02:10mais non

01:02:11mais faut pas imaginer

01:02:12mais si

01:02:12parce que les gens sont

01:02:13vraiment sur des budgets

01:02:14très serrés

01:02:15et partent de façon

01:02:16de moins en moins loin

01:02:17moins en moins longtemps

01:02:18donc même si les gens

01:02:19partent en vacances

01:02:20certes

01:02:20on a encore cette chance-là

01:02:21pour la plupart des gens

01:02:22c'est dans des conditions

01:02:24de plus en plus compliquées

01:02:25pour les gens

01:02:25enfin il faut comprendre ça

01:02:27et on le voit

01:02:27avec des images

01:02:28de restaurants vides

01:02:29sur les zones touristiques

01:02:30les saisons qui ne sont pas

01:02:31très bonnes

01:02:32je ne sais pas en Corse

01:02:33ou par-ci par-là

01:02:34parce que c'est devenu

01:02:34trop cher tout simplement

01:02:35et surtout à cause

01:02:36des incendies

01:02:37Anthony Martin Smith

01:02:38c'est-à-dire que cette année

01:02:39c'est encore un peu particulier

01:02:41pour beaucoup de Français

01:02:42ils doivent s'organiser

01:02:43pour leurs vacances

01:02:43alors il y a ceux

01:02:44qui ne peuvent pas partir

01:02:46en vacances

01:02:46il y a ceux qui doivent

01:02:47s'adapter aussi

01:02:48en fonction de l'actualité

01:02:49si le chiffre

01:02:50comme le rapporte

01:02:51Julia H. Milchkovic

01:02:52n'a pas bougé

01:02:53en tout cas

01:02:54très faiblement

01:02:55depuis 1980

01:02:56c'est que

01:02:57ce sont

01:02:58les facteurs

01:02:59qui bougent

01:03:00et qui changent

01:03:01le prix de l'essence

01:03:02les incendies

01:03:03la canicule

01:03:05autant d'éléments

01:03:07même le chômage

01:03:08il faudrait en tout cas

01:03:10regarder de façon

01:03:11un peu plus précise

01:03:13quels étaient

01:03:13les facteurs

01:03:14qui à l'époque

01:03:15empêchaient

01:03:15les gens de partir

01:03:16en vacances

01:03:17et les comparer

01:03:18avec ceux d'aujourd'hui

01:03:19et je suis sûr

01:03:19qu'on verrait

01:03:20un changement

01:03:21de paradigme

01:03:23écoutez vous avez la parole

01:03:24Anthony Martin Smith

01:03:24vous pouvez nous dire

01:03:25quel est votre coup de gueule

01:03:26du jour

01:03:26alors mon coup de gueule

01:03:27du jour

01:03:28c'est finalement une question

01:03:29que je vais vous poser

01:03:30en débat mes amis

01:03:31il s'agit

01:03:33de Marc Grimaldi

01:03:34ancien sapeur pompier

01:03:36qui sur la question

01:03:38de l'évolution du métier

01:03:39déclarait

01:03:40à nos confrères

01:03:40de chez Marianne

01:03:42jamais je n'aurais imaginé

01:03:44devoir apprendre

01:03:46à porter un gilet par balle

01:03:47donc la question

01:03:48que je vous pose

01:03:49finalement

01:03:50c'est

01:03:50quelle sera l'étape

01:03:51d'après

01:03:52faudra-t-il

01:03:52armer nos pompiers ?

01:03:54Julia Hachat

01:03:55vous entendez ça

01:03:55ce témoignage incroyable

01:03:57dans Marianne

01:03:58qu'a relevé

01:03:59Anthony Martin Smith

01:04:00de ce pompier

01:04:02qui raconte

01:04:03ce qu'il subit

01:04:04au quotidien

01:04:04en plus déjà

01:04:05de consacrer sa vie

01:04:07au bien commun

01:04:08en plus de prendre

01:04:09des risques

01:04:09face aux incendies

01:04:10face aux feux

01:04:12en plus de ça

01:04:13ils doivent subir

01:04:13les violences

01:04:14quotidiennement

01:04:15de certains habitants

01:04:16qui en profitent

01:04:18pour les caillasser

01:04:19et ils doivent

01:04:20changer leurs habitudes

01:04:21c'est-à-dire à la fois

01:04:22affronter le feu

01:04:22mais en plus

01:04:23mettre des gilets par balle

01:04:24comme vous venez

01:04:24de nous l'expliquer

01:04:25pour simplement

01:04:26pouvoir continuer

01:04:27à exercer leur métier

01:04:28effectivement

01:04:28il y a un autre chiffre

01:04:29qui veut dire

01:04:30à peu près la même chose

01:04:30c'est qu'il y a

01:04:31par jour

01:04:31quasiment 4 agressions

01:04:33sur un pompier

01:04:34compte tenu

01:04:35de ce qui traverse

01:04:36aujourd'hui

01:04:36pas sur le même

01:04:37pas sur le même

01:04:38et heureusement

01:04:39ça on ne sait pas

01:04:41ou non

01:04:41pas heureusement

01:04:42malheureusement

01:04:434 agressions par jour

01:04:44ce qui est énorme

01:04:46énorme compte tenu

01:04:47de tout ce qu'ils apportent

01:04:48effectivement

01:04:49pour notre société

01:04:52moi là où j'aimerais

01:04:53alerter

01:04:53c'est que

01:04:54durant la crise du Covid

01:04:55on a tous applaudi

01:04:57massivement

01:04:57les infirmières

01:04:58les infirmiers

01:04:58on a vite oublié

01:05:00une fois que la crise du Covid

01:05:01est passée

01:05:01tout ce qu'ils ont apporté

01:05:02à la société

01:05:03et leur rôle primordial

01:05:04j'espère qu'on aura

01:05:05de la mémoire

01:05:06pour les pompiers

01:05:06à minima

01:05:07qu'on se servira

01:05:08de cette leçon

01:05:10de la crise du Covid

01:05:10où on n'a pas eu de mémoire

01:05:11j'espère que cette fois-ci

01:05:12on en aura

01:05:13puisqu'en plus de ça

01:05:14les crises

01:05:15et les incendies

01:05:16risquent de se répéter

01:05:17de façon massive

01:05:18notamment avec le changement climatique

01:05:19entre autres

01:05:20et aussi face à une incivilité

01:05:22grandissante

01:05:23qui vont de pair

01:05:25et qui sont souvent

01:05:26la cause de ces incendies

01:05:27donc je suis évidemment

01:05:29extrêmement triste

01:05:30de me dire que

01:05:31les personnes risquent leur vie

01:05:32déjà de par leur métier

01:05:33mais qu'en plus de ça

01:05:34même en espérant sauver

01:05:36une personne qui les appelle

01:05:37parce que la majeure partie du temps

01:05:38ils se font agresser

01:05:39par les propres personnes

01:05:41qui les appellent

01:05:42donc moi je souhaite

01:05:44qu'on puisse faire évoluer

01:05:45notamment notre société

01:05:46que la solidarité

01:05:47n'existe pas

01:05:48qu'en temps de crise

01:05:49et qu'on n'ait pas

01:05:50l'idée de venir

01:05:51caillasser des pompiers

01:05:52mais il ne faut pas les armer

01:05:53du coup

01:05:55Anthony Martin Smith

01:05:56c'est une question

01:05:57on va la poser à Paul Séby

01:05:58cette question difficile

01:05:59mais peut-être déjà

01:06:00la question première

01:06:02c'est cette idée-là

01:06:02d'essayer de comprendre

01:06:04comment est-ce qu'il est possible

01:06:05que dans une société

01:06:06comme la nôtre

01:06:06relativement civilisée

01:06:08des hommes qui viennent

01:06:09pour sauver les autres

01:06:10qui prennent des risques

01:06:10pour leur vie

01:06:11pour le bien commun

01:06:13doivent mettre

01:06:14des gilets par balle

01:06:15pour aller dans

01:06:15certains territoires

01:06:16comment est-ce qu'on peut

01:06:17expliquer ça ?

01:06:18ça montre sans doute

01:06:19le niveau de détresse

01:06:21un petit peu

01:06:21des gens dans la société

01:06:22parce que

01:06:23si on estime

01:06:24enfin si on

01:06:25on part du principe

01:06:26que c'est des gens

01:06:26qui font appel aux pompiers

01:06:28qui en plus les agressent

01:06:29ça montre vraiment

01:06:30le niveau je pense

01:06:31de détresse

01:06:32d'une partie des gens

01:06:33parce qu'à mon avis

01:06:34il doit y avoir

01:06:34des gens vraiment

01:06:35en détresse

01:06:35qui ne savent pas réagir

01:06:37à la situation

01:06:37dans laquelle ils sont

01:06:38font appel aux pompiers

01:06:39et ça ne règle pas le problème

01:06:41même s'ils sont là

01:06:41pour les aider

01:06:42après il y a aussi

01:06:43de la malveillance

01:06:44de toute évidence

01:06:45mais ça illustre bien aussi

01:06:47parce qu'on a eu

01:06:48beaucoup de ces débats

01:06:48notamment sur les agressions

01:06:49vis-à-vis des policiers

01:06:50en disant

01:06:51mais les policiers

01:06:52représentent

01:06:54sont injustes

01:06:55le profilage racial

01:06:59ils sont trop durs

01:07:00avec les gens

01:07:00ils se comportent mal

01:07:01etc

01:07:02mais en fait non

01:07:03c'est pas ça

01:07:04le seul problème

01:07:05en tout cas

01:07:05c'est pas le principal problème

01:07:06vu que même les pompiers

01:07:07qui ont une image

01:07:08beaucoup plus apaisée

01:07:11pas de maintien de l'ordre

01:07:12au contraire des policiers

01:07:13eux-mêmes sont agressés

01:07:15donc c'est beaucoup plus large

01:07:16que ça visiblement

01:07:17c'est sans doute

01:07:18la figure

01:07:18l'uniforme

01:07:20la figure de l'autorité

01:07:21de l'état

01:07:22de manière générale

01:07:23même si les pompiers

01:07:23c'est un peu différent

01:07:24mais l'autorité de l'état

01:07:26l'état

01:07:26c'est symbole

01:07:27parce qu'on agresse des pompiers

01:07:29mais on va aussi brûler

01:07:30des écoles

01:07:31des bibliothèques

01:07:32enfin voilà

01:07:32il y a tout un réseau

01:07:33comme ça

01:07:34de l'illustration

01:07:35de ce qu'est

01:07:37bah oui

01:07:38la société de manière générale

01:07:39qui s'impose à tous

01:07:41qui est attaqué

01:07:41donc c'est peut-être aussi

01:07:42un débat plus général

01:07:43sur à la fois

01:07:44la société qui va pas très très bien

01:07:46les gens

01:07:46visiblement ne vont pas très très bien

01:07:48quand même

01:07:48on le voit tous

01:07:49et aussi une malveillance

01:07:50plus générale

01:07:53je pense

01:07:53dans la société

01:07:54qui vise vraiment là

01:07:55un but politique

01:07:56qui est d'atteindre

01:07:57sans doute

01:07:58l'autorité de l'état

01:07:58l'état de manière générale

01:07:59la société aussi

01:08:01pas seulement l'état

01:08:02Paul Séby

01:08:03vous avez la parole

01:08:04est-ce que vous pouvez nous parler

01:08:05de votre coup de gueule du jour ?

01:08:07oui le coup de gueule

01:08:07est en lien avec ce qu'on disait

01:08:08sur les ingérences

01:08:09parce que les ingérences étrangères

01:08:11notamment en politique

01:08:12passent beaucoup

01:08:13par les réseaux sociaux

01:08:14qui sont des vecteurs massifs

01:08:16de diffusion de l'information

01:08:18et moi j'ai voulu regarder

01:08:19parce qu'on dit souvent

01:08:20bon bah les réseaux sociaux

01:08:21sont très dangereux

01:08:22parce que

01:08:23les fake news circulent

01:08:24et peuvent influencer les gens

01:08:26il y a même Marie Tondelier

01:08:27qui est présidente des écologistes

01:08:30qui veut interdire

01:08:31le réseau social X

01:08:33parce qu'elle estime

01:08:34que l'algorithme

01:08:34est mal fait

01:08:35et influence négativement

01:08:36l'opinion

01:08:38donc moi j'ai regardé

01:08:38les enquêtes

01:08:39les études universitaires

01:08:41et j'en ai trouvé une

01:08:41récente

01:08:42de 2026

01:08:43d'un collectif

01:08:45de chercheurs

01:08:47université italienne

01:08:48française et suisse

01:08:49il me semble

01:08:49qui a analysé

01:08:51l'effet

01:08:51des réseaux sociaux

01:08:53et notamment de X

01:08:54du réseau social X

01:08:55qui est l'actuel nom

01:08:57de l'ancien Twitter

01:08:58pardon

01:08:59et qui montre

01:09:00qu'en gros

01:09:01on peut avoir

01:09:02effectivement

01:09:03des diffusions virales

01:09:04d'informations

01:09:05sur X

01:09:06avec l'algorithme

01:09:06parfois conservatrices

01:09:08des opinions conservatrices

01:09:09mais

01:09:10on est incapable

01:09:11de mesurer

01:09:12en tout cas

01:09:13il est possible

01:09:13qu'il n'y ait pas d'effet

01:09:14sur le vote

01:09:15in fine

01:09:15c'est à dire que ça peut

01:09:16changer l'opinion

01:09:18on peut par exemple

01:09:19être un peu plus

01:09:20anti-immigration

01:09:21vis-à-vis

01:09:22d'une information

01:09:23qu'on a vu sur X

01:09:23qu'on voit sur X

01:09:25mais ça ne va pas

01:09:26forcément changer son vote

01:09:27donc en gros

01:09:27l'idée

01:09:28de ces enquêtes

01:09:29parce que là

01:09:30j'en parle de la plus récente

01:09:31mais les autres

01:09:31confirment aussi cela

01:09:32notamment

01:09:33quand on a beaucoup

01:09:34d'informations

01:09:35sur un candidat

01:09:36viral

01:09:37positif

01:09:38on va avoir une image

01:09:39plus positive

01:09:39de ce candidat

01:09:40mais ça ne veut pas

01:09:41forcément dire

01:09:41qu'on va voter pour lui

01:09:42tout simplement parce que

01:09:43et c'est un peu

01:09:44mon coup de gueule

01:09:44c'est de dire

01:09:45on considère

01:09:46le vote

01:09:47et la façon

01:09:48dont les gens réfléchissent

01:09:49et comment ils font

01:09:50leur choix

01:09:51de façon trop

01:09:52mathématique

01:09:53trop mécanique

01:09:54et c'est très complexe

01:09:55il y a plein de choses

01:09:56qui rentrent en compte

01:09:56quand on va voter

01:09:57et qu'on choisit un candidat

01:09:58et c'est certainement pas

01:09:59parce qu'on a passé

01:10:016 mois sur Twitter

01:10:02à avoir quelques informations

01:10:03qui seraient

01:10:06algorithmiquement

01:10:07pardon

01:10:08ciblées

01:10:08qu'on va changer la vie

01:10:10au contraire

01:10:11ça va venir

01:10:12conforter des opinions

01:10:14mais ça ne va pas

01:10:14les changer

01:10:15et c'est ça qui est important

01:10:16c'est que

01:10:17c'est important

01:10:17d'avoir du débat

01:10:19et de garder

01:10:20les réseaux sociaux

01:10:20le plus libre possible

01:10:22de ne pas les interdire

01:10:22de ne pas trop les corsoter

01:10:24parce que ça fait partie

01:10:25la liberté de l'information

01:10:26au même titre

01:10:27que les journalistes

01:10:28mais aussi que

01:10:29les leaders d'opinion

01:10:30etc.

01:10:31ça fait partie du débat

01:10:31et en plus

01:10:32l'effet sur le vote

01:10:33des réseaux sociaux

01:10:34est vraiment

01:10:35pas démontré

01:10:37conclusion

01:10:38vive la liberté

01:10:39vive la liberté

01:10:40vive l'information

01:10:41vive les réseaux sociaux

01:10:42aussi

01:10:42et bien sûr

01:10:43vive la radio

01:10:44merci à tous les trois

01:10:45c'était un plaisir

01:10:46vive la République

01:10:49vive la France

01:10:50merci à tous les trois

01:10:51Anthony Martin-Smith

01:10:52je rappelle que vous êtes

01:10:53animateur Sud Radio

01:10:55et que vous serez là

01:10:55pour les trois prochaines semaines

01:10:57c'est vous qui animerez

01:10:58les débats

01:10:58c'est vous qui animerez

01:11:00les débats de l'été

01:11:01le grand entretien

01:11:02ce sera formidable

01:11:03on va écouter ça

01:11:04bien sûr avec beaucoup d'attention

01:11:06Paul Séby

01:11:07vous êtes rédacteur en chef

01:11:08de la revue Hexagone

01:11:09merci d'avoir été avec nous

01:11:11et Julia Achat

01:11:12conseillère municipale

01:11:13à Kingersheim

01:11:14je l'ai bien dit ?

01:11:14presque parfait

01:11:16Kingersheim

01:11:17voilà on était ravis

01:11:17de vous avoir tous les trois

01:11:18merci beaucoup

01:11:19d'avoir participé à ce débat

01:11:20sur Sud Radio

01:11:21vous pouvez toujours réagir

01:11:23sur les réseaux sociaux

01:11:24n'hésitez pas

01:11:25dans un instant

01:11:26la France au bout du fil

01:11:27c'est vous qui avez la parole

01:11:29on poursuit les débats

01:11:29avec vous

01:11:30amis auditeurs

01:11:31dites nous

01:11:32est-ce que le prix

01:11:32le prix de l'essence

01:11:33est devenu un luxe

01:11:35est-ce que l'essence

01:11:36est devenu un produit de luxe

01:11:37est-ce que vous pensez

01:11:38qu'avec ce projet de pavillon

01:11:39à l'Assemblée Nationale

01:11:40l'Etat dilapide notre argent

01:11:42par les fenêtres

01:11:43les fameux gabegis

01:11:44on veut vous entendre

01:11:45appelez-nous

01:11:460826 300

01:11:480826 300

01:11:49vos coups de gueule

01:11:50vos coups de gueule

01:11:50à tout de suite

01:11:51sur Sud Radio

01:11:52Sous-titrage Société Radio-Canada

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