- il y a 2 mois
Évelyne Sire-Marin, magistrate honoraire et vice-présidente de la Ligue des droits de l’Homme
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##C_EST_A_LA_UNE-2026-07-21##
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##C_EST_A_LA_UNE-2026-07-21##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et c'est l'heure, on ouvre les débats sur Sud Radio, vous venez y participer, c'est simple, vous
00:04nous appelez 0826 300 300.
00:07De quoi parlons-nous ce matin ? De quoi débattons-nous ?
00:09Eh bien on parle de ces députés qui vont se prénoncer aujourd'hui sur une mesure qui fait énormément réagir,
00:14à savoir la perpétuité pour les violeurs en série d'enfants de moins de 15 ans.
00:19Le gouvernement avait ajouté cette mesure au projet de loi sur la protection des enfants à la suite de l
00:23'affaire Liana.
00:25La semaine dernière, la gauche avait supprimé cette mesure.
00:27Il y aura finalement un nouveau vote aujourd'hui à l'Assemblée.
00:30Alors selon vous, cette mesure va-t-elle dans le bon sens ou est-ce simplement une mesure démagogique ?
00:35J'attends vos appels, vous appelez déjà au 0826 300 300, venez nous donner votre avis et vous réagissez également
00:42sur les réseaux sociaux.
00:43Avant de vous entendre au 0826 300 300, je reçois pour en parler Evelyne Cyr-Marin.
00:48Bonjour !
00:49Bonjour !
00:50Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.
00:52Vous êtes magistrate honoraire, vice-présidente de la Ligue des droits de l'homme.
00:56Alors je pense que c'est important de préciser d'abord que cette peine à la perpétuité n'est pas
01:00une peine à la perpétuité réelle.
01:02Ce qu'on appelle la perpétuité incompressible.
01:04Dès lors, est-ce que la mesure du gouvernement, Evelyne Cyr-Marin, va vraiment changer la donne pour ces violeurs
01:09en série d'enfants ?
01:12C'est-à-dire que quand on entend cette proposition, on se dit oui c'est normal, c'est terrible
01:18les viols en série d'un enfant, bien sûr.
01:21Mais il faut replacer cette proposition dans l'ensemble de notre système pénal.
01:27Le viol, vous voyez, c'est puni actuellement de 15 ans de réclusion criminelle.
01:32Et si c'est un enfant, par exemple, c'est 20 ans.
01:35Et le meurtre, le fait de tuer quelqu'un, c'est puni de 30 ans de réclusion criminelle.
01:41Et si c'est aggravé le conjoint, un enfant, ça sera la réclusion criminelle à perpétuité.
01:48Et il y a une échelle des peines en droit français.
01:50On n'est pas aux Etats-Unis, ni au Canada, ni en Angleterre.
01:54Les peines ne s'ajoutent pas.
01:57C'est-à-dire que le problème, c'est que si on condamne des personnes qui ont violé plusieurs enfants
02:05à la perpétuité, comme ce qui est proposé,
02:08qu'est-ce qu'on va faire pour un meurtrier en série ?
02:11Vous voyez, il y a une sorte de crescendo dans les peines qu'il faut continuer à respecter.
02:17Et je disais qu'on n'est pas comme aux Etats-Unis.
02:19Pourquoi ? Parce que les Etats-Unis, si vous commettez un vol, par exemple,
02:27c'est puni de 3 ans d'emprisonnement plus un meurtre 30 ans, vous allez avoir 33 ans de prison.
02:35Ce n'est pas le cas en France.
02:37En France, on prend la peine la plus haute.
02:40Donc, on a tout un système pénal.
02:42Je sais bien que c'est assez abstrait et que par rapport à un viol, des viols d'enfance, c
02:47'est à peu près impossible de raisonner comme ça.
02:51Mais le droit, il faut respecter, si vous voulez, notre système pénal.
02:57Et puis, le problème, c'est qu'on ne sait pas ce que ça veut dire des viols en série.
03:01Est-ce que c'est à partir de 2 ? Est-ce que c'est à partir de beaucoup plus
03:04?
03:05Vous savez, c'est à cause de l'affaire LeSquarnet.
03:06Les meurtres en série, en l'occurrence, on sait à partir de combien de meurtres c'est ?
03:10C'est quoi ? C'est 2, 3, 2 ?
03:13On ne sait pas.
03:14On ne sait pas.
03:15Il n'y a pas de définition de la série.
03:18Et le viol, c'est pareil.
03:20Est-ce que M. LeSquarnet, qui a violé pratiquement 300 enfants,
03:24la peine maximum doit être la même que quelqu'un qui a violé deux enfants ?
03:29C'est une comptabilité absolument horrible et sinistre.
03:32Mais vous voyez, en droit, on doit raisonner quand même aussi.
03:36C'est très difficile à entendre parce qu'on est sur un plan moral quand on en parle.
03:40Et le juridique, ce n'est pas la même chose.
03:42Alors, ça risque d'être en plus inconstitutionnel.
03:45C'est pour ça que les députés ont voté contre.
03:48Et puis, surtout, surtout, le problème, c'est la prévention.
03:52C'est ça qui nous manque.
03:53C'est qu'on a vu dans l'affaire Liana que chacun, en gros, était dans son couloir de nage.
03:59Vous voyez, l'éducation nationale, la justice, la police, la gendarmerie.
04:04Mais en fait, il n'y avait pas du tout de coordination.
04:06Et on sait qu'il faudrait 3 milliards d'euros pour que tout le système marche beaucoup mieux,
04:12comme en Espagne, pour ces affaires de viol d'enfants, de violences sexuelles et sexistes.
04:18Il faudrait beaucoup plus de policiers.
04:21Et il faudrait beaucoup de prévention.
04:23Vous voyez, c'est ça le problème.
04:25Je le disais, c'est de la perpétuité.
04:28Pour vous, cette mesure, c'est du sparadrap.
04:30Il faut donc le dire très clairement, perpétuité simple,
04:34ça veut dire qu'avec les remises de peine, on a des violeurs en série d'enfants
04:37qui pourraient ressortir un jour, être libérés, quoi.
04:41Mais on ne sait pas, parce que j'imagine que si on met une peine de perpétuité,
04:47il y aura en même temps une période dite de sûreté qui existe déjà pour les crimes les plus graves,
04:53et qui fait que pendant 18 ans, de 18 à 22 ans et 30 ans, par exemple, dans l'affaire
05:00Liana,
05:02la personne, M. Bardella, s'il est déclaré coupable et condamné,
05:07il pourrait avoir une peine de réclusion criminelle à perpétuité
05:12et de 30 ans de période de sûreté, c'est-à-dire qu'il ne sortira pas.
05:16Il n'y aura pas de permission de sortie, il n'y aura pas de libération conditionnelle,
05:20il sera 30 ans incarcéré.
05:23Est-ce qu'il y a un risque de récidive particulièrement important pour les violeurs d'enfants ?
05:28Donc ça veut dire que ça s'est pris en compte aussi par le juge d'application des peines,
05:34sur une éventuelle libération ou pas ?
05:37C'est une cour d'assise, il y a quand même 9 juges en premier ressort,
05:43et ensuite s'il y a appel, il y a 12 magistrats, dont 3 professionnels à chaque fois.
05:48Donc évidemment qu'on prendra en compte, dans le cas de M. Bardella ou de M. Squarnet,
05:55et bien, oh je suis désolée, M. Barrella, tout à fait.
06:00Oui, je suis désolée, vraiment, je le prie de m'en excuser.
06:06Donc voilà, on prendra en compte évidemment la gravité, il faut laisser au juge la possibilité d'adapter la peine.
06:13Et certainement le Conseil constitutionnel dira, il n'y a pas de proportionnalité.
06:18Vous voyez, on doit quand même respecter aussi ce que je vous ai dit tout à l'heure,
06:23notre système pénal et le fait qu'on est d'accord, on n'est pas d'accord.
06:27Mais dans notre système pénal, un viol, c'est moins puni qu'un meurtre.
06:32Donc pour vous, le Conseil constitutionnel risque véritablement,
06:37de censurer cette perpétuité ?
06:39Oui, mais bien sûr.
06:40Mais bien sûr, parce qu'il dira, mais qu'est-ce qui se passe alors pour des meurtriers en série
06:46?
06:47Et c'est la raison pour laquelle il faudrait vraiment reprendre tout le système
06:51et essayer de faire, c'est pour ça qu'on propose une loi intégrale à un certain nombre de gens
06:56pour dire, on remet tout le système à plat.
06:58Et surtout, ce qu'on voudrait, c'est que les personnes qui commettent des viols sur les enfants
07:03soient punies, bien sûr, mais surtout soient identifiées.
07:09Et vous savez qu'il y a à peine 3% des incestes qui sont connus, identifiés.
07:15C'est ça le premier problème, c'est que justement, c'est une loi sur la protection de l'enfance.
07:19Et ce qu'on voudrait, c'est que cette protection de l'enfance en France,
07:23qui est dans un état absolument calamiteux,
07:25il y a 400 000 enfants placés à l'aide sociale à l'enfance,
07:28parce qu'ils ont des problèmes très très graves dans leur famille, dans leur entourage,
07:32ce qu'on voudrait d'abord, c'est qu'on remette ça sur pied.
07:35Vous savez, dans cette administration, il y a à peu près 30 000 emplois manquants.
07:41Il faudrait refaire tout le système de protection de l'enfance.
07:44On est vraiment en retard par rapport à nos voisins européens, par exemple.
07:47Ah oui, en termes de moyens, on est très loin.
07:49Ah oui, l'Espagne, l'Allemagne.
07:52Par exemple, l'Allemagne, je vais vous prendre un exemple pour ces violeurs d'enfants.
07:56L'Allemagne, ils ont fait quelque chose qui est très bien,
08:00c'est tout simplement un téléphone.
08:02À savoir que les personnes, et malheureusement, il y en a beaucoup,
08:06ça peut vous choquer, mais c'est comme ça.
08:08Il y a beaucoup de personnes qui ont des pulsions sexuelles envers les enfants.
08:13C'est inadmissible, mais c'est comme ça.
08:15Eh bien, en Allemagne, ils ont fait tout un système d'appels téléphoniques
08:19où ces personnes peuvent dire, ça ne va pas du tout,
08:22je sens que je vais peut-être passer à l'axe.
08:25Et là, on les prend en charge.
08:27Et ça, ça marche ?
08:27En France, ça n'existe pas.
08:30Oui, ça marche très bien.
08:31En France, nous n'avons que la répression.
08:33Tu passes à l'acte, on te punit, tu as 20 ans de réclusion criminelle.
08:37Et derrière, ce qui se passe, c'est que dans les prisons,
08:40il n'y a pas de système de soins suffisant.
08:43Les pédopsychiatres, vous voyez,
08:46ce qu'il faudrait, c'est aussi que les gens, quand ils sont en prison,
08:49au moins, ils ne soient pas qu'en prison.
08:51Ils soient soignés et ils ne récidivent pas si possible.
08:54Et ça, tout ça, ça nous manque.
08:56Donc, ciment, c'est une vision globale.
08:58Si cette perpétuité, elle est adoptée,
09:00on verra, le conseil constitutionnel, vous vous dites,
09:02qui va le censurer, qui va censurer cette mesure.
09:04Mais imaginons que ça passe.
09:06Ça ne veut pas dire que, pour le coup,
09:08les magistrats, ils n'ont pas tenu
09:10de requérir la perpétuité
09:13dans toutes les affaires de viol en série sur mineurs.
09:15C'est peut-être important de l'expliquer, ça.
09:18Alors, peut-être que,
09:19si ce n'est pas dans la loi,
09:21ils ne pourront pas, vous voyez,
09:22les magistrats du parquet, ils ne pourront pas le demander.
09:24Ils demanderont, comme dans l'affaire Le Squarnec,
09:2620 ans de réclusion criminelle.
09:28Mais regardez, M. Le Squarnec,
09:30de toute façon, il va sortir,
09:32s'il sort un jour, il aura 87 ans.
09:35Il a eu 20 ans de réclusion criminelle
09:38en 2025.
09:39Il sortira, il aura 87 ans.
09:41Donc, dans un cas comme ça,
09:43et ça représentera peut-être un ou deux cas par an,
09:46même pas, cette loi.
09:47Dans un cas comme ça, M. Le Squarnec,
09:49quand il va sortir,
09:51eh bien, de toute façon,
09:52qu'il y ait la réclusion criminelle à perpétuité,
09:55ou qu'il y ait la peine actuelle de 20 ans,
09:57ça ne changera pas grand-chose.
09:58Il risque, malheureusement,
10:00de mourir en prison.
10:01Vous voyez ?
10:03C'est très symbolique,
10:05toutes ces peines.
10:06C'est pour ça que ce qu'on demande,
10:08c'est d'arrêter, d'empiler les lois,
10:10et vraiment de travailler sérieusement,
10:12comme le fait le Sénat, par exemple,
10:14où il y a des propositions,
10:15le Sénat, le Conseil d'État,
10:17ils ne sont pas favorables à ces mesures.
10:19Ils disent vraiment,
10:21alignons-nous sur nos voisins européens,
10:23essayons de réfléchir de façon globale.
10:27Dernier mot,
10:28Evelyne Sirmarin.
10:29Les députés qui, en l'occurrence,
10:30ont voté l'imprescriptibilité des crimes sur mineurs.
10:33Vous portez quel regard sur cette mesure ?
10:35Parce que c'est vrai qu'on parle de cette perpétuité,
10:37ça fait énormément réagir,
10:38mais peut-être moins de cette imprescriptibilité.
10:42Alors, l'imprescriptibilité,
10:44vous voyez, c'est un grand débat,
10:46on n'a pas le temps ici,
10:47mais c'est un grand débat
10:48parce qu'il n'y a que les crimes contre l'humanité
10:50qui sont imprescriptibles,
10:51le génocide, etc.
10:54Et on considère que l'imprescriptibilité,
10:57c'est parce que ça porte atteinte à tout un peuple.
11:00C'est l'histoire d'un peuple
11:02qui est tout à fait atteinte, quoi.
11:06Et tandis que même si c'est un crime affreux,
11:09même si c'est un viol contre des mineurs
11:12ou un meurtre de mineurs,
11:15on considère que ce sont des peines individuelles,
11:18c'est contre des individus.
11:20Et qu'à un moment donné,
11:22c'est surtout une question pratique,
11:24pour nous, les juges,
11:26au bout d'un certain temps,
11:27on ne peut plus avoir de preuves.
11:30Et c'est pour ça que les crimes contre les mineurs,
11:33jusqu'à l'âge de 48 ans,
11:35la victime peut porter plainte.
11:37À partir de sa majorité, elle a 30 ans.
11:39Elle peut porter plainte jusqu'à 48 ans.
11:40Et ce qu'on a dans les tribunaux,
11:42c'est qu'après, on a des affaires
11:44où il n'y a plus aucune preuve.
11:46Et c'est terrible pour les victimes,
11:47parce qu'elles sortent et on leur dit,
11:49peut-être on vous croit,
11:51mais on ne peut pas condamner
11:52parce qu'on n'a pas de preuves.
11:53Donc c'est un vrai débat.
11:56C'est un miroir aux alouettes pour les victimes.
11:58Voilà le problème.
11:59Merci beaucoup, Évelyne Siermarin,
12:01pour votre regard,
12:03qui va sans doute faire réagir certains,
12:05qui nous écoutent.
12:06Mais en tout cas, vous l'avez tenu.
12:09Voilà, ces explications,
12:10vous les avez tenues.
12:11Et je vous remercie d'avoir été avec nous
12:13ce matin sur Sud Radio
12:14pour toutes vos explications.
12:16Je rappelle, vous êtes magistrate honoraire,
12:17vice-présidente de la Ligue des droits de l'homme.
12:19Je vous souhaite une très belle journée.